Recent gesproken met de eigenaar van AL revisie in Heerhugowaard n.a.v. een mogelijk probleem (trilling) met de automaat. Bleek overigens in de motor te zitten, automaat was oke.
Maar wat de man vertelde is dat hij vaak kapotte automaten binnen krijgt die geflusht zijn maar waarvan de oliekoeler niet is gereinigd. Met name gebeurt dit als de olie er lang heeft ingezeten en dan ververst wordt. De verse additieven in de olie reinigen werken reinigend, en de troep die zich in de loop van de tijd in de koeler heeft verzamelt komt los en beschadigd de relatief zachte aluminium kleppen in het brein/kleppenblok waardoor deze niet meer perfect sluiten en er allerlei storingen kunnen optreden.
Moraal van het verhaal volgens hem; laat altijd je oliekoeler reinigen bij een flush, hij doet dat door er een ultrasoonapparaat op aan te sluiten en olie heen en weer te pompen door de koeler tot deze schoon is. Komt vaak veel troep uit volgens hem.
De man verklaarde dat maar weinigen dit weten en toepassen, wat hem kennelijk de nodige klanten oplevert ::)
Nu lees ik hier op het forum inderdaad dat er vaak geflushed wordt zonder de oleikoeler mee te nemen, en ik vraag me nu af of hier niet een hoop problemen aan te wijten zijn.
Ik heb zelf 8000km terug ook laten flushen, en dus zonder de koeler mee te nemen. Ik probeer dus in te schatten hoe nodig het is om alsnog de koeler te spoelen en ultrasoon te laten reinigen. Kost inc. flushen 300,- euro...
Niet goedkoop, maar volgens de man wel het behoud van je bak. Nu geloof ik hem als specialist wel, maar vroeg me af of AT problemen hieraan gerelateerd worden.
Wat kost een oliekoeler?
Mooi verhaal trouwens! Wat zei hij over die 8.000km die je inmiddels hebt afgelegd? Toch alsnog de koeler reinigen of maakt het na 8dkm niet meer uit (schade al geleden)?
Gr 8)
Geen idee wat een oliekoeler kost...ga ik uitzoeken, of weet iemand het antwoord?
Voor wat betreft die 8000km, het is natuurlijk geen garantie dat het vuil in de oliekoeler gaat loslaten, maar dat de kans wel erg groot is. Als de olie al lang in de bak zit, bij mij was dat ong. 140.000km, dan heeft zich gegarandeerd vuil verzameld in de koeler.
Hij vertelde dat dit soms echt harde brokjes zijn, wat gaat rondzwerven en dus vaak schade aanricht in het kleppenblok.
Is gewoon de radiateur, dus een euro of 300.
Het verhaal klopt wel. Dit zie je ook vaak bij auto's of motoren die een stuk blok hebben. Alles wordt vervangen en opnieuw aangesloten met de originele oliekoeler. Ding loopt binnen no-time weer stuk.
AL revisie...
Nadat ze twee keer de vorige Automaat bak uit de 609R onder handen gehad te hebben (2e keer voor garantie), liep ie binnen 4.000 km weer stuk.
Bak is daarna gereviseerd door de Boer transmissies in staphorst en loopt alweer 70.000 km probleemloos in een andere R, AL revisie bleek toch nog wat over het hoofd gezien te hebben.
Ik kreeg wel het verhaal dat de koeler ook schoongemaakt is...
Overigens heeft de volgende bak ik de 609R op dezelfde oude koeler alweer 90.000 probleemloze km's staa, dus schoon was ie wel.
Citaat van: ed op 26-02-2009 19:50:22
Is gewoon de radiateur, dus een euro of 300.
Ik bedoel dan ook de losse koeler die je dan ipv. de radiator aansluit. Dat staat er niet duidelijk, sorry.
Al met al om minder kosten te hebben en een uitvoerbare DHZ oplossing (dus zonder ultrasoon).
Gr ;)
Citaat van: thuur op 26-02-2009 21:36:15
Citaat van: ed op 26-02-2009 19:50:22
Is gewoon de radiateur, dus een euro of 300.
Ik bedoel dan ook de losse koeler die je dan ipv. de radiator aansluit. Dat staat er niet duidelijk, sorry.
Al met al om minder kosten te hebben en een uitvoerbare DHZ oplossing (dus zonder ultrasoon).
Gr ;)
maar die losse is voor de motorolie, niet voor de ATF!
Er is toch zeker een losse AT koeler leverbaar ???
Gr :eusa_think:
Citaat van: thuur op 26-02-2009 22:55:38
Er is toch zeker een losse AT koeler leverbaar ???
Gr :eusa_think:
Een extra atf-koeler wel, das wat Dcccl erbij gehangen heeft toch,
normaal zit de atf koeler links bij
in de radiateur bij mijn weten.
Citaat van: pwassink op 26-02-2009 23:10:49
normaal zit de atf koeler links bij in de radiateur bij mijn weten.
ja klopt.
en als die zijn werk goed doet (kan na +10 jaar wel eens anders zijn) is een extra oliekoeler overbodig...
Citaat van: Ludo op 26-02-2009 23:13:24
Citaat van: pwassink op 26-02-2009 23:10:49
normaal zit de atf koeler links bij in de radiateur bij mijn weten.
ja klopt.
en als die zijn werk goed doet (kan na +10 jaar wel eens anders zijn) is een extra oliekoeler overbodig...
Het ding word bij een beetje trappen anders ook al akelig warm. Met een wat zwaardere kar erachter is het idee wel prettig.
Citaat van: -D©©©L- op 26-02-2009 23:22:03
Citaat van: Ludo op 26-02-2009 23:13:24
Citaat van: pwassink op 26-02-2009 23:10:49
normaal zit de atf koeler links bij in de radiateur bij mijn weten.
ja klopt.
en als die zijn werk goed doet (kan na +10 jaar wel eens anders zijn) is een extra oliekoeler overbodig...
Het ding word bij een beetje trappen anders ook al akelig warm. Met een wat zwaardere kar erachter is het idee wel prettig.
dat zijn de juiste woorden Marco,
het idee...
;)
Maar wat zijn nou de ervaringen hier op het forum van mensen met een AT waar de olie langere tijd, zeg +100.000km, ingezeten heeft, geflushed hebben zonder koeler te reinigen. Problemen gekregen of valt het allemaal wel mee. Zo'n revisiebedrijf ziet natuurlijk alleen de probleemgevallen maar ik ben ook geinterreseerd hoe vaak het gewoon goed gaat. Ofwel, ga ik die 300 euro investeren of niet... :-\
Een complete radiator voor een automaat kost +/- 165 euro. Als je net geflushed hebt of je hebt al een twijfelende radiator kun je dus beter het geheel helemaal vervangen.
Citaat van: Ward op 27-02-2009 09:27:40
Maar wat zijn nou de ervaringen hier op het forum van mensen met een AT waar de olie langere tijd, zeg +100.000km, ingezeten heeft, geflushed hebben zonder koeler te reinigen. Problemen gekregen of valt het allemaal wel mee. Zo'n revisiebedrijf ziet natuurlijk alleen de probleemgevallen maar ik ben ook geinterreseerd hoe vaak het gewoon goed gaat. Ofwel, ga ik die 300 euro investeren of niet... :-\
Ik snap werkelijk het probleem niet, en ik geloof jij ook niet precies ..? ;)
Als je een At-bak flushed, wordt het hele systeem inclusief de koeler en de koppelomvormer meegespoeld
of kan meegespoeld worden zonder al teveel gedoe, de "spoelolie" wordt door de hele bak, alle standen
van de verzet-voorkeuzehendel (en bijbehorende stuurkanaaltjes/kleppen) en de koeler gespoeld.
Pas als de uitkomende olie er fris uitziet
en ruikt stop je en herstel je het tijdelijk losgenomen leidingwerk
waar je de spoelactie mee deed .. ( in wezen een nagenoeg volledige transfusie ) ;D
Gebruik je optie twee, laat ik het "systeem Dcccl" noemen, het regelmatig aftappen van een deel van de at-bakolie
dan zal ook deze "frisse" olie zijn werk doen en met name de dope's die in die olie aanwezig zijn.
dit vermengt zich met de bestaande olie in het systeem, waardoor ook de eigenschappen daarvan weer sterk verbeteren.
In beide gevallen zijn de in de olie aanwezige toevoegingen weer in voldoende mate aanwezig, is een behoorlijk deel van de vervuiling en of "verbrande" atf-olie verwijderd of sterk verdund, de dope's doen hun werk weer, daaronder
vallen onder andere: reinigen vh circuit, binden van vuil, soepelhouden van de specifieke afdichtingen,
en uiteraard het hoofddoel: koelen en smeren.
Natuurlijk kan je preventief je radiator wisselen, maar doe je dan ook meteen alle koelwater, kachelradiator,
slangen, etc wisselen, los van het compleet en volledig schoonmaken van het interne koel-kanaal-systeem van het blok, uiteraard .. ?
Ook daarin zal zich immers een hoop troep afzetten, zeer waarschijnlijk zelfs vele malen meer dan in je ATF-circuit, maar dat wil je deels vervangen / spoelen ..
In beide gevallen kan het sterk vervuilen van dat circuit leiden tot forse schade.. T is een keuze .. :eusa_think:
# edit Typo
Sorry je hebt gelijk. Ik spreek steeds over flushen maar bedoel wat jij noemt optie twee. Ik vertel overigens alleen wat mij weer verteld is. Maar uit jou antwoord begrijp ik dat je oliekoeler verhaal maar onzin vind? Wat AL dus bedoelt is dat het problemen geeft als je bij oude olie niet volledig flushed maar alleen optie twee toepast. Klinkt mij niet heel onlogisch..
Je kunt ook flushen zonder de oliekoeler mee te nemen. Als je hem boven bij de koeler afkoppelt wordt de koeler niet mee gespoeld namelijk. Daarvoor moet je de retourleiding naar de bak afkoppelen.
Op zich vind ik het niet heel vreemd klinken dat in de koeler zich vuil gaat ophopen en dat het slim is om die mee te spoelen. Of het zo dramatisch is als wordt voorgesteld en je echt "sonisch" moet spoelen is natuurlijk wel de vraag.
Citaat van: spekkie99 op 01-03-2009 11:58:22
Of het zo dramatisch is als wordt voorgesteld ...
het is gewoon een feit, dat als er zich een probleem voor doet waarmee je uiteindelijk naar een specialist moet, dat het dan altijd fout is wat je (zelf) hebt gedaan.
anderzijds is het al zo vaak gezegd, goed onderhoud is de sleutel tot probleemloos autorijden.
vervanging van onderdelen die al +10 jaar mee gaan, en zoals in dit geval, kunnen verstoppen, hoort daar ook bij...
Citaat van: spekkie99 op 01-03-2009 11:58:22
Je kunt ook flushen zonder de oliekoeler mee te nemen. Als je hem boven bij de koeler afkoppelt wordt de koeler niet mee gespoeld namelijk. Daarvoor moet je de retourleiding naar de bak afkoppelen.
Op zich vind ik het niet heel vreemd klinken dat in de koeler zich vuil gaat ophopen en dat het slim is om die mee te spoelen. Of het zo dramatisch is als wordt voorgesteld en je echt "sonisch" moet spoelen is natuurlijk wel de vraag.
Das dus geheel afhankelijk van waar of je hem losneemt, 'k schreef immers ook :
Wordt het hele systeem inclusief de koeler en de koppelomvormer meegespoeld of kan meegespoeld worden zonder al teveel gedoe
Uiteraard zou ik kiezen voor de totale spoeling als ik zou gaan flushen, gebruik zelf meestal de bijvul-methode,
en aangezien ik wat frequenter olie ververs neem ik die atf-olie dan gewoon mee, dus eens per < 10K
gaat er ook een liter of wat verse atf-a in, dan schakelt zelfs een Bw35 zeer gladjes na 2 wissels .. :angel:
Toen bij mijn Pontiac de automaat bijna de geest gaf, hebben we hem in een paar honderd kilometer nog 2 x gespoeld. Helaas niet met het gewenste resultaat. Toen ik mijn TDI kocht, met 249K, de bak voor de eerste keer gespoeld. 40.000 km later ( ongeveer een maand of 3-4) opnieuw gepoeld, met de Pontiac ervaring in het achterhoofd. Daarna ongeveer om de 100.000 de bak geflushed. De originele automaat heeft het vervolgens tot 518.000 volgehouden.
De moraal: als je preventief spoelt is het idd verstandig om niet te lang daarna nogmaals te spoelen. Uitgaande van een probleemloze automaat vóór die tijd. Filters vervangen is daarbij zéker zo belangrijk, maar een lastig 'snel vergeten' klusje. Hoef niet uit te leggen wat nieuwe olie met vuile filters doet.
Bij de 2e keer spoelen is de olie inderdaad relatief smerig, bij de ton erna eigenlijk gewoon schoon.
Gr, Jp
@ jan piet: waar zit die filter die je vervangen moet? ik heb laatst de olie ververst, maar niets met een filter gedaan :(
Citaat van: BarryH op 01-03-2009 18:31:58
@ jan piet: waar zit die filter die je vervangen moet? ik heb laatst de olie ververst, maar niets met een filter gedaan :(
In de automaat. Kom je niet aan.
Citaat van: BarryH op 01-03-2009 18:31:58
@ jan piet: waar zit die filter die je vervangen moet? ik heb laatst de olie ververst, maar niets met een filter gedaan :(
Als de automaat leeg is, kun je er bij door nog een afdekking weg te halen, maar zoals ik al aangaf: wordt vaak 'vergeten'... Heb het zelf altijd láten doen, want je komt er niet bij, maar 't is wél essentieel. Betrouwbaar adres is dan even alles...
Gr,JP
Citaat van: jan piet op 01-03-2009 20:18:00
Als de automaat leeg is, kun je er bij door nog een afdekking weg te halen,
ik denk niet (lees: weet wel zeker) dat je dan zelf ooit de filter hebt vervangen.
er moet nl wel wat méér weg om bij de filter te komen.
Citaat van: jan piet op 01-03-2009 20:18:00
Citaat van: BarryH op 01-03-2009 18:31:58
@ jan piet: waar zit die filter die je vervangen moet? ik heb laatst de olie ververst, maar niets met een filter gedaan :(
Heb het zelf altijd láten doen, want je komt er niet bij, maar 't is wél essentieel. Betrouwbaar adres is dan even alles...
Gr,JP
@ludo, dat stáát daar toch ook! Ben scherper van je gewend :eusa_think:
Gr, JP
Citaat van: jan piet op 02-03-2009 12:46:41
Citaat van: jan piet op 01-03-2009 20:18:00
Citaat van: BarryH op 01-03-2009 18:31:58
@ jan piet: waar zit die filter die je vervangen moet? ik heb laatst de olie ververst, maar niets met een filter gedaan :(
Heb het zelf altijd láten doen, want je komt er niet bij, maar 't is wél essentieel. Betrouwbaar adres is dan even alles...
Gr,JP
@ludo, dat stáát daar toch ook! Ben scherper van je gewend :eusa_think:
Gr, JP
ja, maar in de eerste zin laat je het overkomen als iets simpel.
het zou de eerste niet zijn die aan een bak begint te schroeven... :-X
Hoi JP,
Kan je dat betrouwbare adres eens doorgeven, desnoods via PB?
Ik zou wel eens offerte willen opvragen van een specialist.
Bedankt.
Citaat van: jan piet op 01-03-2009 20:18:00
Citaat van: BarryH op 01-03-2009 18:31:58
@ jan piet: waar zit die filter die je vervangen moet? ik heb laatst de olie ververst, maar niets met een filter gedaan :(
Als de automaat leeg is, kun je er bij door nog een afdekking weg te halen, maar zoals ik al aangaf: wordt vaak 'vergeten'... Heb het zelf altijd láten doen, want je komt er niet bij, maar 't is wél essentieel. Betrouwbaar adres is dan even alles...
Gr,JP
De Boer Transmissies in Staphorst is een goede bekende alhier,
Daarvandaan is een werknemer voor zichzelf begonnen, notabene in mijn dorp (http://www.atsn.nl/)
Ik ga daar binnenkort langs voor een diagnose van de TDI AT.
De Diagnose kost bij hem in ieder geval niets.
Hans