Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Tuning Algemeen => Optische tuning => Topic gestart door: PJ op 21-10-2003 19:19:09

Titel: Meer licht
Bericht door: PJ op 21-10-2003 19:19:09
Hoe kan ik meer licht krijgen op mijn T5 van '96? Ik zie 's avonds te weinig vind ik.
Kan er met de gewone koplampen nog iets beter (xenon?) of gewoon een paar grote Xenon verstralers erop schroeven?
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Reitse op 21-10-2003 20:32:42
Ik meen dat er hier ooit iets gezegd is over andere (philips) lampen. Iets met ultra-white ofzo...
Scheen te helpen...
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: SIPS Master op 21-10-2003 20:36:04
Citaat van: Reitse op 21-10-2003 20:32:42
Ik meen dat er hier ooit iets gezegd is over andere (philips) lampen. Iets met ultra-white ofzo...
Scheen te helpen...


Lol, scheen te helpen.... ;)
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: micdee op 21-10-2003 21:05:41
ja vooral als je de lampjes aan deed....

Maar uhm zover ik weet zijn er dus xenon setjes die ook in de 850 passen.... en ik meen te hebben gelezen (hoewel van fabriek-af ze een auto. hoogte regeling moeten hebben) deze setjes toegestaan zijn.. ik weet alleen niet hoeveel meer je met die xenonlampen ziet t.o.v de andere "heldere" lampen...
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: PJ op 21-10-2003 21:07:27
Dat met die Philips lampen heb ik gelezen, waren die 30% meer licht lampen, dat werkte wel zeiden ze
Maar kan het beter?
Moet ook wel allemaal een beetje betaalbaar blijven
Groet, PJ
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Reitse op 21-10-2003 21:17:33
Ik meen dat HaRdCoRe-WeZ ook een redelijk efficiënte oplossing had bedacht... ;)
Schijnt ook te helpen :D
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Paco op 21-10-2003 23:46:16
Die "30% meer licht" lampjes helpen inderdaad wel iets en zijn inderdaad van philips. Maar als je zegt dat je echt te weinig ziet in het donker, dan moet je misschien is je koplampen wat hoger afstellen; oftwel meer naar voren laten schijnen. Bij de koplampen zit een lange bout die je met de hand kan verdraaien... kan  een hoop schelen! Niet te ver want das irri voor je tegenliggers natuurlijk.

Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Guido_Smit op 21-10-2003 23:53:51
Een nachtzicht bril (met van die lichtgele glazen)opzetten kan ook, lijkt alles buiten ineens veel lichter  ;D
Ben je voor ongeveer 4 euro klaar ( bij sommige TEXACO tankstations b.v te koop).
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: HaRdCoRe-WeZ op 22-10-2003 02:40:03
Citaat van: Reitse op 21-10-2003 21:17:33
Ik meen dat HaRdCoRe-WeZ ook een redelijk efficiënte oplossing had bedacht... ;)
Schijnt ook te helpen :D

LOL  ;D
Ik had idd de beste oplossing. 2 Hella bermstraler en 2 verstralers, is net alsof je in het daglicht rijdt. Stond op de Micra heel gaaf, super rally look kreeg ik erdoor, maar of het op een 850 staat???

=http://members.rott.chello.nl/lkleefkens/Micra%20ATC%201.jpg (http://members.rott.chello.nl/lkleefkens/Micra%20ATC%201.jpg)

Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Paco op 22-10-2003 16:58:22
Of zo op mijn oude mini...

(http://members.tripod.lycos.nl/pherms/minipaco-linksvoor4.jpg)

greetzzz
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: HaRdCoRe-WeZ op 22-10-2003 18:52:57
Owwwwwww.........dat ding ziet er ook echt gruwelijk uit. Wat een bakkie........*zucht* toch heerlijk zo'n ding. Weet zeker dat je vele auto's het nakijken geeft in bochten, schitterend, en idd veel licht  :P

Jammer daje um niej meer hep  :'(
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: )0H@N op 22-10-2003 19:57:26
Je kunt eventueel ook nog proberen om 100 watters als vervanging van je huidige lampen te plaatsen. De uitvoeringen die er nu in zitten geven ongeveer 60watt af.

Er zit alleen een maar aan de lampen, je moet ze er wel ff uithalen tijdens de keuring ;).
Ik ben van plan deze ook weer in mijn roffel te plaatsen, ze zijn me in mijn vorige auto ook goed bevallen.
Gaven mooie "blauwe"gloed wat de reflectie van de verkeersborden en de belijning verbeterd, en ietsie ;D meer licht in het duister.

In veel gevallen moeten ze wel besteld worden.

H4 is tot nu toe nog meest voorkomende lamp.
H7 en H1 wat minder, vandaar evt. bestellen.

Meer info mogelijk: stuur anders even een persoonlijk bericht. (anders wordt het zo'n reclameboodschap ;))
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: PJ op 23-10-2003 00:25:26
100 Watt komt wel in de buurt denk ik, valt dit bij de garage (APK) inderdaad op?, misschien domme vraag  

Weet iemand hoe het dan met de lichtopbrengst zit ten opzichte van zo'n Xenon set?

Kan er natuurlijk altijd ook nog een paar van die verstralers op hangen......of een nieuwe bril kopen.....

Vanmiddag bij Rica geweest, andere chip erin gestopt, moest allang een keer gebeuren. Hij rijd nu geweldig fijn, schakelen vd automaat lijkt zelfs fijner te gaan dan voorheen, een goede beslissing ;D
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Hans Duiven op 23-10-2003 00:35:25
Citaat van: )0H@N op 22-10-2003 19:57:26
Je kunt eventueel ook nog proberen om 100 watters als vervanging van je huidige lampen te plaatsen. De uitvoeringen die er nu in zitten geven ongeveer 60watt af.

Er zit alleen een maar aan de lampen, je moet ze er wel ff uithalen tijdens de keuring ;).
Ik ben van plan deze ook weer in mijn roffel te plaatsen, ze zijn me in mijn vorige auto ook goed bevallen.
Gaven mooie "blauwe"gloed wat de reflectie van de verkeersborden en de belijning verbeterd, en ietsie ;D meer licht in het duister.

In veel gevallen moeten ze wel besteld worden.

H4 is tot nu toe nog meest voorkomende lamp.
H7 en H1 wat minder, vandaar evt. bestellen.

Meer info mogelijk: stuur anders even een persoonlijk bericht. (anders wordt het zo'n reclameboodschap ;))

Als je een tip geeft, dan moet je er wel even de illegaliteit van 100W lampies vermelden.

100W Mag misschien wel op de Amerikaanse markt, maar niet in Nederland.
Maakt niet uit, maar als je iemand adviseert dan kan je dat er beter even bij vermelden.  ;D

Hans
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: )0H@N op 23-10-2003 10:05:14
Daarom gaf ik ook even aan dat ze er wel uit moeten tijdens de keuring, misschien niet helemaal duidelijk overgekomen.

Maar inderdaad, ze zijnn niet toegestaan in nederland en daarom moeten ze er dus uit tijdens de keuring.

Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Reitse op 23-10-2003 10:25:26
Citaat van: Guido_Smit op 21-10-2003 23:53:51
Een nachtzicht bril (met van die lichtgele glazen)opzetten kan ook, lijkt alles buiten ineens veel lichter  ;D
Ben je voor ongeveer 4 euro klaar ( bij sommige TEXACO tankstations b.v te koop).

De lichtgele glazen helpen niet alleen in het donker maar ook bij mist  :D
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Serge op 23-10-2003 14:14:24
Vérstralers op een 850 ziet er ongeveer zo uit :o

(http://users.pandora.be/8924352/verstralers.jpg)

en iedereen gaat gegarandeerd uit de kant voor je, zeker icm de belettering  :P


edit: typo
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: DopdeDouwer op 23-10-2003 14:30:35
Citaat van: Serge op 23-10-2003 14:14:24
Verstralers op een 850 zier er ongeveer zo uit

(http://users.pandora.be/8924352/verstralers.jpg)

en iedereen gaat gegarandeerd uit de kant voor je, zeker icm de belettering  :P


ook die lampen op het dak dragen daar aan bij :D
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: BartRas op 23-10-2003 15:25:05
Wel lekker die windschermen voor je intercooler, rij je ze toch net los..... ;D
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: nico op 24-10-2003 23:00:03
Even terug komend op 100 watt lampen

zijn er mensen die hier mee rijden? en zoja wat is de ervaring hiermee? verblinding tegenliggers, warmte ontwikkeling in de koplamp, enz

Ze zijn in nederland verboden, maar als het nu wel een meer licht opleverd zonder tegenliggers te verblinden

8)

nico
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: rogier op 24-10-2003 23:52:54
Ik heb die Philips lampen die weet-ik-hoeveel % meer licht zouden moeten opbrengen, maar dan nog is het waardeloos. Ik zet er tzt wel van die grote bouwlampen op ;D.

Maar goed, hier in de Randstad heb je in principe geen verlichting nodig...
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Frisian Viking op 26-10-2003 13:58:31
Ik heb vorig jaar mbij de VROM met een hollander gesproken met een amazone. Die zei met 100 watt smelten je koplampen aan de achter kant. 75 watt is geen probleem. Ik denk dat ik die binnenkort meeneem uit Zweden.

Groeten Bauke
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Maarten op 28-10-2003 01:09:45
Hallo Allemaal,
Ik heb 100 watters in mijn 850 zitten en inderdaad het wordt wat warm , maar mijn apk keur mijnheer had niks in de gaten.
Ik vindt ze geweldig en als mijn achterkant van mijn koplamp eruit brandt zijn jullie de eerste die het horen.


ps: wat de hitte betreft ik gebruik ze alleen in de winter en dan is het dus wat kouder, en nico je medeweggebruikers hebben er soms wat moeite mee maar dat heb ik ook wel eens met xenon.
Groet Maarten :D
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: PJ op 28-10-2003 01:39:56
Dat wilde ik nou horen :)
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: marcelV70R op 28-10-2003 21:23:52
ik heb alleen 100 W op groot licht zitten en dat bevalt mij goed
ik heb ze ook uit zweden gehaald en daar rijden ze er allemaal mee, dus met dat wegsmelten zal het wel meevallen denk ik.
ook hebben ze daar die hallogeen look lampen.
als er  belangstelling voor is wil ik de volgende x wel een paar setjes meenemen.
ze zijn daar niet overdreven duur.
misschien iets voor de sleuteldag.
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: BartRas op 31-10-2003 12:10:49
Wel oppassen als je die H3's in je breedstralers stopt, die worden dan goed heet en tijdens regen/sneeuw kan het glas springen :( In de koplampen geen last van gehad.
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: vfredje op 31-10-2003 18:33:27
Ik heb vandaag van die flips vision lampjes erin gezet.
bijna 30 euro lichter maar meer licht ? ? ? ?
H7 55 Watt.

Is moeilijk te vergelijken zo, maar ik vind dat het licht inderdaad iets witter is, maar nauwelijks merkbaar.

Bij mijn leverancier kan ik zgn rally-lampjes  kopen,
dwz 80W.
Lijkt me op basis van bovenstaande verhalen een goede gouden middenweg,
toch ? ? ? ?
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Ramon op 02-11-2003 14:39:58
Als jouw mogelijke tegenligger ben ik niet blij met dit soort koplamp modifikaties....

De wettelijke bepalingen inzake koplampen zijn er niet voor niets.

Een koplamp is een onderdeel dat vele uren ontwikkeling gekost heeft.

In het ontwerp van een reflector is ook het type en wattage van de gloeilamp meegenomen... vergroten van het vermogen kan ook zorgen voor een ander "beeld".

Ik heb hier wel eens wat simpele testjes meegedaan .... dimlicht KAN met een zwaardere lamp soms flink op groot licht gaan lijken.  

Daar zit niemand behalve de eigenaar van de modifikatie op te wachten  >:(

Hetzelfde geld voor een deel van de aftermarket "xenon"-sets.

Weet de gemiddelde leek veel dat je een automatische hoogte verstelling op dergelijke  koplampen moet hebben......

Ken iemand die met een dergelijk setje rondtuft... als ie wat lading heeft schijnen z'n lampen "richting hemelpoort"

Je voelt je net een konijn in het donker als je hem als tegenligger hebt.... :o


(Blijft een goeie:

"Die koplamp staat op wurmen zoeken ... en die andere koplamp schijnt richting hemelpoort!"  ;D ;D

(bij ongelijke verlichting)


Ramon ;D
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: 850 MASTER op 02-11-2003 15:24:42
kheb van het weekend van die phillips lampen gekocht waardoor je 50%meer licht hebt! tis bij mij zeker wel te merken, de vorige lampen die ik er in had waren lang niet zo sterk als diegene die ik er nu in heb! 30eurootjes  kosten ze maar je ziet dan ook voor 30eurootjes meer licht!  :iconpi_lightbulb:
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Jet op 19-11-2003 18:18:30
Heb in mijn vorige 1996 850  de koplampen moeten vervangen omdat steenslag een gat in de koplampglazen had geslagen. De lichtopbrengst was daarna veel beter. Kennelijk wordt de lichtopbrengst na verloop van tijd minder omdat de koplampglazen/reflectoren achteruit gaan. Kosten: circa 100 euro per unit bij de volvo dealer.
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: rogier op 19-11-2003 23:51:14
Citaat van: 850 MASTER op 02-11-2003 15:24:42
kheb van het weekend van die phillips lampen gekocht waardoor je 50%meer licht hebt! tis bij mij zeker wel te merken, de vorige lampen die ik er in had waren lang niet zo sterk als diegene die ik er nu in heb! 30eurootjes  kosten ze maar je ziet dan ook voor 30eurootjes meer licht!  :iconpi_lightbulb:
Alleen jammer dat die krengen maar een paar maanden meegaan. Mijn ervaring is dat je gelijk een reserve-set erbij moet kopen...
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Maarten op 20-11-2003 00:50:54
Geloof mij nou , 16,80 euro voor twee 100 watt lampjes en je hebt een hoop plezier.
Groet Maarten
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: denkweb op 20-11-2003 02:12:57
Philips vision lampjes, door de blauwe lichtbundel komen witte objecten inderdaad scherper afgetekend in beeld... optische zichtverbetering.

In wijlen mijn GLT gingen deze lampen ook telkens kapot (H4), in de koplampen die ik nu in mijn Tdi heb gaat het al 40.000km en 1 jaar lang goed... raar maar waar.
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Reitse op 20-11-2003 22:19:41
Overenthousiaste dynamo?
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Vogel op 14-01-2004 23:37:32
Ik had hetzelfde probleem de phillips lampen gaan naar een paar maanden kapot.
Bij mijn vader zijn S40 ook.
Maar bij de Mercedes bedrijfs bus zitten ze er nu bijna twee jaar in.

Misschien een Volvo kwaaltje ??? (of begeef ik me nu op glad ijs)
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: denkweb op 14-01-2004 23:52:01
Wellicht iets van doen met de klemmetjes die de lampjes op de plek houden...
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Vogel op 16-01-2004 09:14:53
CiteerWellicht iets van doen met de klemmetjes die de lampjes op de plek houden...
Dat die van Volvo iets minder/anders zijn en daarom de lamp kapot trilt ofzo?
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: ed op 16-01-2004 09:31:54
Het heeft gewoon alles met warmte te maken. Sommige lampen (het omhulsel dan) blijven gewoon koeler, en dus gaat het lampje ook langer mee. De H4 lampen gaan eerder stuk dan de nieuwere (H7).
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: denkweb op 16-01-2004 11:06:20
Maar toch... waarom zou volvo dan zijn overgestapt op een ander model koplamp? Die H4 koplampen met een enkele fitting zijn verruild voor koplampen met twee fittingen. Zal best wel over nagedacht zijn. Voornaamste is dat deze nieuwe koplampen met twee lampen 4 x zo lang meegaan  ;D
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Vogel op 16-01-2004 12:01:57
CiteerDe H4 lampen gaan eerder stuk dan de nieuwere (H7).
Het voorbeeld dat ik gaf
CiteerIk had hetzelfde probleem de phillips lampen gaan naar een paar maanden kapot.
Bij mijn vader zijn S40 ook.
Maar bij de Mercedes bedrijfs bus zitten ze er nu bijna twee jaar in.
Zijn allemaal H4 Waarom de ene veel eerder kapot dan de ander. En gezien het verschil van grote van de lampen 850=>Mercedes zou warmte het ook niet echt kunnen zijn.
Ik denk zelf dat het met een hogere boordspanning heeft te maken.
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: BartRas op 16-01-2004 12:07:04
Citaat van: Vogel op 16-01-2004 12:01:57Zijn allemaal H4 Waarom de ene veel eerder kapot dan de ander. En gezien het verschil van grote van de lampen 850=>Mercedes zou warmte het ook niet echt kunnen zijn.
Ik denk zelf dat het met een hogere boordspanning heeft te maken.

Kan ook zijn dat ze te veel trillen in de volvo, daar kunnen ze niet goed tegen.
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: ed op 16-01-2004 12:10:43
Citaat van: Vogel op 16-01-2004 12:01:57
Zijn allemaal H4 Waarom de ene veel eerder kapot dan de ander. En gezien het verschil van grote van de lampen 850=>Mercedes zou warmte het ook niet echt kunnen zijn.
Ik denk zelf dat het met een hogere boordspanning heeft te maken.

Die hogere boordspanning kan echt niet. Dan zou je accu ook (veel) eerder overleden zijn. De spanning kan nooit hoger zijn dan 13,8 volt. Daar zorgt de spanningsregelaar wel voor. Als deze stuk is is dat een ander verhaal natuurlijk, maar elke 850 rijd heus niet met een defecte spanningsregelaar rond.
Het is gewoon een kwestie van warmte. De manier waarop de lucht rond de lamp kan stromen, de warmte van de motor die de koplamp bereikt enz. Het heeft er allemaal invloed op.


Titel: Re:Meer licht
Bericht door: denkweb op 17-01-2004 09:16:10
Kapottrillen is denk ik ook de oorzaak... en helemaal als zo'n montageveertje (klemmetje) is uitgerekt dan zal geen positief effect op de levensduur van het lampje hebben.

Nu starten bijna alle 850's met de lampen aan, dus ook een kleine piekspanning van het starten kan wellicht een oorzaak zijn... (?)
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Vogel op 18-01-2004 23:01:35
CiteerNu starten bijna alle 850's met de lampen aan, dus ook een kleine piekspanning van het starten kan wellicht een oorzaak zijn... (?)

Dat is wel een hele goede opmerking.
Ik heb er ook nog met iemand over gehad die die lampen verkoopt en die zij hetzelfde "piek spanning"
En wat betreft de spannings regelaar, ik meet bij mijn werk nogal is een keer zeker bij het net inkomen van de dynamo een hogere spanning dan 13,8 volt.
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Entuscan op 18-01-2004 23:14:58
Huh, gaat het licht niet uit tijdens het starten op een 850??
men 240 doet dit en men 70 ook

dat is toch speciaal gedaan om die piekspanning tegen te gaan

eigenlijk vallen alle stroomverbruikers ff uit, radio etc
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Reitse op 18-01-2004 23:17:03
Nooit zo op gelet. M'n radio valt wel uit bij het starten, of de verlichting dat doet zal ik eens op gaan letten.
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Vogel op 18-01-2004 23:22:50
CiteerHuh, gaat het licht niet uit tijdens het starten op een 850??
Klopt ze gaan wel uit maar zodra de motor aanslaat, gaat bij een bepaald toerental de dynamo werken en dat geeft even een piekspanning. Dit gebeurd allemaal binnen enkele secondes maar waarschijnlijk genoeg om de philips lampen een tik te geven. Deze zijn daar waarschijnlijk toch iets gevoeliger voor. Normaal heb je daar bij andere auto's geen last van, je start meestal eerst en zet daarna pas je lampen aan.
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Vogel op 28-01-2004 17:55:10
Ik sinds vorige week Osram Silverstar in de 850 gezet, 50 % meer licht en ze hoeven minder vervangen te worden als normale lampen staat op het doosje ::)
Ik vind de licht opbrengst nog beter als de Phillips Vison plus lampen, ik heb ook nieuwe koplampen besteld dan moet het toch wel goed licht opleveren hoop ik ;D
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: mark20v op 15-03-2004 22:03:16
Beetje late reactie, maar ik heb een schema opgezocht en hierin kun je inderdaad zien dat er alleen spanningsvoorziening naar de koplampen is in de "run-stand" oftewel als de motor loopt. ;)

Hier het adres voor deze site:

http://www.a-b.com.pl/VOLVO/850

even kijken bij headlight circuit 1  ;)


      mark
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Vogel op 16-03-2004 20:32:14
CiteerBeetje late reactie, maar ik heb een schema opgezocht en hierin kun je inderdaad zien dat er alleen spanningsvoorziening naar de koplampen is in de "run-stand" oftewel als de motor loopt.  

Hier het adres voor deze site:

http://www.a-b.com.pl/VOLVO/850

even kijken bij headlight circuit 1  

Beter laat dan nooit, inmiddels heb ik nieuwe koplamp units met de Osram silverstar lampen (H4).
Ben er erg tevreden over en ze zijn nog niet kapot gegaan...... ;)
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: denkweb op 17-03-2004 07:36:01
50% meer licht? Heb je het wel goed nageteld? Heb je nu bouwlampen ingebouwd?

50% meer lichtOPBRENGST... een SIGNIFICANT verschil... leuk die reclame termen...
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Vogel op 17-03-2004 16:07:15
Citeer50% meer licht? Heb je het wel goed nageteld? Heb je nu bouwlampen ingebouwd?

50% meer lichtOPBRENGST... een SIGNIFICANT verschil... leuk die reclame termen...

Goed het blijft een reclame term en er staat ook tot 50% meer lichtopbrengst.
Hoeveel procent meer opbrengst die lampen leveren zal mijn echt een zorg wezen, de combinatie van nieuwe koplampunits en de osram silverstar geeft meer licht als het voorheen en daar ging het mij om  ;D
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: denkweb op 17-03-2004 17:20:16
Had je toen SIGNIFICANT slechtere lampen met een tot 50% lagere lichtopbrengst zeker... ;-D
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Reitse op 17-03-2004 19:45:28
En significant meer overlast door verblinding voor tegenliggers.... Als het al significant is, maar laten we die discussie maar niet beginnen
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Vogel op 17-03-2004 23:30:56
Citeermaar laten we die discussie maar niet beginnen

Hoezo niet ik vind het altijd wel leuk om een goede discussie te volgen  :-X

CiteerHad je toen SIGNIFICANT slechtere lampen met een tot 50% lagere lichtopbrengst zeker... ;-D

De reflectors waren inderdaad SIGNIFICANT verweerd.  ;D
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Spim op 17-03-2004 23:50:48
ik vind het EXORBITANT.....50% meer licht  !  
                      ::)
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: denkweb op 18-03-2004 08:10:09
effe een woordenboek zoeken... kom hier nog wel een keertje op terug na een dialoog met een of andere jurist...
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Vogel op 18-03-2004 17:20:45
Citeereffe een woordenboek zoeken... kom hier nog wel een keertje op terug na een dialoog met een of andere jurist...

"Buitensporig" denkweb zo zegt het Prisma woordenboek, en daar ben ik mee eens.  ;D
Titel: Re:Meer licht
Bericht door: Reitse op 18-03-2004 20:48:18
Citaat van: denkweb op 18-03-2004 08:10:09
effe een woordenboek zoeken... kom hier nog wel een keertje op terug na een dialoog met een of andere jurist...
ben benieuwd ;)