Ik kom dit onderwerp niet tegen om dit forum daarom ben ik mezelf er maar eens in gaan verdiepen.
De chip waar het omgaat is een AMD eeprompje van eindgebruikersprijs, ja let op max 5 Euro per stuk.
Deze chip is erg standaard en wordt in veel auto's gebruikt, in tegenstelling met wat ik elders op dit forum las dat het om een zeldzame chip gaat. DIT IS DUS ONZIN!!!
Daarna heb je een EEprom writer nodig, zeg 300 Euro voor een mooie, een pc'tje, en dan natuurlijk een goed programma om op het chippie te zetten.
En dat laatste daar gaat het natuurlijk om, dit zal best moeilijk zijn en kost veel research etc. blablabla...
Nu hoor ik u al denken, daar wordt wel erg veel op verdient! En dat is dus ook zo!
Leden van de Volvo850 club, dit moet toch anders kunnen????
Heb jij enig idee hoeveel tijd en research er dan inzit voordat een chip voldoet.....
Origineel zit er trouwens een flash-eprom in de ecu van een Volvo 850. Deze zijn wel degelijk zeldzaam en worden meestal vervangen door non-flashable eproms.
Jongens toch dees is wel echt een kinderachtige kijk op de zaak.
Tuurlijk is dat maar zo'n chipje ... 5 euro is zelfs veel te veel
Moederbordbios etc alles zijn bijna dezelfde chips en kan je zoveel keer herschrijven als je wilt.
Met een simpel pcb'tje een pc en een 9volt batterij schrijf je alle chips zoals je maar wilt. Kost zeker geen 300 euro
Wat betaal je R&D, tijd, know how enz.
Waarom kost een cpu zo veel geld terwijl een wafer nog niet eens een euro kost.
Waarom kost je mobieltje 100 + euro (om over de dure nog maar te zwijgen) terwijl de som vd onderdelen vaak maar 30 euro max is.
Als we voor alles gewoon de kostprijs van het materiaal moesten betalen .... amaai dan was alles goedkoop.
Waarom kost een Volvo zo veel is toch maar wat staal, alu, koper, rubber,plastiek, leer/stof en oilën
Een flash eprom is te wissen door een stroompje, een eprom door UV licht. Beiden kosten ze bijna niets. Wat je nodig hebt is een originele gechipte chip. Je hebt ook eprom programmers, die zonder computer 1 op 1 copieen maakt. Al met al, je hoeft alleen iemand te weten met een snellere chip, die precies het zelfde is als nodig in jouw auto. Kopieeren is wel illiegaal want op de software zitten rechten. Maar moeilijk is het zeker niet. Je haalt de originele chip er uit, kijkt wat voor een het er is (model nummer, staat op de achterkant) gaat naar een goede onderdelen zaak (beetje nerderig) koop zo'n lege eprom of het nu flash enz is maakt niet uit voor de werking. enz enz. (let wel op dat als je wat verandert, je de checksum aanpast anders doet hij het niet) Zo'n programmer (zeker een multi) is super handig, bijna elk apparaat heeft een eprom dus leggio mogelijk heden. (ff internet afstruinen en hup 1001 hack's) Denk wel ontwikkelen kost geld en daar betaal je voor!!!
Meeste chips zijn kopieer-beveiligd met een decodeerprint.
De hack voor zo'n kopieer beveiling ;) Het is natuurlijk leuk geprobeerd zo'n beveiliging, maar echt geen probleem die te omzeilen. Niet dat ik het voor iemand zal doen dat kopieren, maar ik heb het indertijd geprobeerd met een 993 chip. (niet te kopieren volgens leverancier), 2 uur later had hij zijn kopietje liggen ;D Was weddenschapje die volgens hem niet te verliezen was...... ;D Vervolgens chip ingebouwd, he het werkt! Chipie eruit, gewist, en een zeer verbaasde tuner achterlatend. Maar ga me niet mailen ik doe dit soort dingen niet! Maar verhalen van het kan niet die zijn niet waar.
Alles kan, maar dan moet je er wel al wat beter in thuis zijn.
De eproms in de 850 / V70 zijn echt eitjes.....
Ik heb uit mijn spelcomputer tijd nog een multi-programmer liggen, uv lampje ook nog ergens ;D
Nieuwere generatie management systemen zijn lastiger, vaak een hele print vervangen.
Toch is een kopie chip niet optimaal..... ik ben van mening dat een rollenbank toch noodzakelijk blijft.
Een goede tuner past toch nog aan, de "puntjes"
op de i....
Ramon ;D
Microsoft Office XP is een CD van €0,20,-!!!
Pfff...wat een oplichters! ;D
Jahaa, maar das nog maar de Home versie :P
Je loopt achter Johann, ik draai al een maand of 2 Office 2003 (5 CD's voor 0,00 EURO)
Wie levert mij de eerste tdi-copie voor 5 euro ;)
Flash eproms kun je vaak vinden op oude moederborden..
Ik weet niet of die werken maar het zou kunnen.
Het geld (ook voor MS office alhoewel OpenOffice beter en gratis is)
zit 'm in de ontwikkelkosten, zoals al eerder is aangegeven, niet in de eprom of cd. Ik vind ook dat het goedkoper en misschien als we alle handen ineen slaan?
We kunnen een concurrentie aangaan en de prijzen LAAG houden staat je
loods zo vol met klanten (chip tunen voor 100 euro) :)
Citaat van: devnull op 01-11-2003 22:28:37
Flash eproms kun je vaak vinden op oude moederborden..
Ik weet niet of die werken maar het zou kunnen.
Het geld (ook voor MS office alhoewel OpenOffice beter en gratis is)
zit 'm in de ontwikkelkosten, zoals al eerder is aangegeven, niet in de eprom of cd. Ik vind ook dat het goedkoper en misschien als we alle handen ineen slaan?
We kunnen een concurrentie aangaan en de prijzen LAAG houden staat je
loods zo vol met klanten (chip tunen voor 100 euro) :)
Zou toch niet leuk zijn als andere mensen ook voor een prikkie computers en systemen gingen bouwen..... Bas?
Of als ik een ouwe tractor koop en mensen voor een prikkie ga afslepen.... Denkweb?
Citaat van: devnull op 01-11-2003 22:28:37
..staat je loods zo vol met klanten (chip tunen voor 100 euro) :)
En wie betaald die loods.... en de tijd.... en de apparatuur ... afschrijving.... verzekering pand en WA? ... en de boekhouder ... en de verplichte jaarrekening ???
Citaat van: Yellow Banana II op 02-11-2003 12:56:55
Citaat van: devnull op 01-11-2003 22:28:37
..staat je loods zo vol met klanten (chip tunen voor 100 euro) :)
En wie betaald die loods.... en de tijd.... en de apparatuur ... afschrijving.... verzekering pand en WA? ... en de boekhouder ... en de verplichte jaarrekening ???
Devnull ... moet hem ze'n RS4/RS6 maar een jaartje uitstellen ;)
ik heb thuis een eprom chip liggen.
is er iemand die deze voor mij wil beschrijven/copieren van een een getunde chip?(niet in mijn bezit)
ik heb een glt 20v 92'
0614599969
Ja hoor, voor 575 euro ben ik je man....
Falcon,
1. Een GLT chippen heeft nagenoeg geen zin.
2. Het lijkt me niet slim om via het forum aanvragen en aanbiedingen te doen mbt het kopieeren van eproms.
Ik weet dat er binnen het 850 wereldje een aantal mensen bezig zijn met het kopieeren van eproms.
Probeer met deze mensen in contact te komen buiten het forum om...
Overigens vind ik dat prijzen van meer dan 500 euro voor alleen een chip met een reeds lange tijd uit ontwikkelde file wel wat aan de hoge kant....
(Mijn mening)
Ramon ;D
yellow banana,
ik zit zelf meer aan max €100,- te denken.....
>Zou toch niet leuk zijn als andere mensen ook voor een prikkie
>computers en systemen gingen bouwen..... Bas?
Jij vindt het zeker niet leuk die supermarkt oorlog?
Alle concurrentie is goed voor de markt, de kwaliteit en de prijs.
Ik snap best dat er geld verdient moet worden maar men moet niet
overdrijven.
>En wie betaald die loods.... en de tijd.... en de apparatuur ...
>afschrijving.... verzekering pand en WA? ... en de boekhouder ... en
>de verplichte jaarrekening
Verplichte jaarrekening is volgens mij alleen bvs en nvs maar dan nog
je kunt toch een end zakken zodat je toch nog royaal eruit springt?
vb.
tunen kost :
700 euro = duur en krijst 20 klanten per jaar = omzet 20 x 700 = 14000 euro. kosten liggen wat lager zeg 5000 euro dus 9000 over.
vb 2
tunen kost:
400 euro = goedkoop krijgt 50 klanten per jaar = omzet 50 x 400 =
20000 euro. kosten liggen wat hoger zeg 9000 euro dus 11000 euro
over.
bovenstaand is wat simpel weergegeven maar werkt wel...
>Devnull ... moet hem ze'n RS4/RS6 maar een jaartje uitstellen
Mmm..dacht ik niet.. :) koop is vandaag de koop gesloten ;)
Citaat van: falcon11 op 02-11-2003 17:59:04
yellow banana,
ik zit zelf meer aan max €100,- te denken.....
Was een grapje!
CiteerDevnull ... moet hem ze'n RS4/RS6 maar een jaartje uitstellen
Mmm..dacht ik niet.. koop is vandaag de koop gesloten
Dus je laat ons in de steek? ;)
mijn laatste knipoog zei het al..
koop is niet doorgegaan, bruintje...basje kon het niet trekken
63.000 euro vond ik VEEL teveel en mijn eigen R heb ik nog niet verkocht. Laatst weer op en neer naar Eindhoven gereden en
mijn R blijft me toch verbazen wat lopen die bakken lekkerrr.
De test rit in de rs4 (station) viel me wel tegen, veel lawaai (buiten) en
zeer veel motor geluid (hou ik niet van) al met al loopt mijn R veel veel mooier vind ik, qua snelheid is de rs4 echt veel sneller maar dat is dan ook echt zo ongeveer het enige, ok bochten werk ook, waarin ie uitblinkt, de stoelen vind ik k#t en inrichting vind ik euhh.saai?, ik vind de Audi mooier (buitenkant) als mijn R (een V70 R/AWD oud type, nieuwe V70 R vindt ik mooier als de RS4/6) maar alles op een rij had Entuscang gelijk..voorlopig even niet. Voor mijn beroep (eigen ondernemer) moet ik toch echt aan een diesel binnenkort (ik blijf de R wel houden) ik heb een mooi C240/CDI (avangarde of elegance) uit 1999 op het oog, is ingeruild bij mijn volvo dealer, die heeft jammer genoeg al 250.000 op de teller maar voor 13/14.000 euro vind ik het echt de moeite waard...
We wachten rustig af..
Citaat van: Yellow Banana II op 02-11-2003 12:54:31
Of als ik een ouwe tractor koop en mensen voor een prikkie ga afslepen.... Denkweb?
Dat kan (Tüv keuringen en overige inschrijvingseisen, NMA mededingingsregelingen en opleidingseisen buiten beschouwing latende). 8) (wordt een dure tractor)
Citaat van: devnull op 03-11-2003 22:39:34
mijn laatste knipoog zei het al..
koop is niet doorgegaan, bruintje...basje kon het niet trekken
63.000 euro vond ik VEEL teveel en mijn eigen R heb ik nog niet verkocht. Laatst weer op en neer naar Eindhoven gereden en
mijn R blijft me toch verbazen wat lopen die bakken lekkerrr.
De test rit in de rs4 (station) viel me wel tegen, veel lawaai (buiten) en
zeer veel motor geluid (hou ik niet van) al met al loopt mijn R veel veel mooier vind ik, qua snelheid is de rs4 echt veel sneller maar dat is dan ook echt zo ongeveer het enige, ok bochten werk ook, waarin ie uitblinkt, de stoelen vind ik k#t en inrichting vind ik euhh.saai?, ik vind de Audi mooier (buitenkant) als mijn R (een V70 R/AWD oud type, nieuwe V70 R vindt ik mooier als de RS4/6) maar alles op een rij had Entuscang gelijk..voorlopig even niet. Voor mijn beroep (eigen ondernemer) moet ik toch echt aan een diesel binnenkort (ik blijf de R wel houden) ik heb een mooi C240/CDI (avangarde of elegance) uit 1999 op het oog, is ingeruild bij mijn volvo dealer, die heeft jammer genoeg al 250.000 op de teller maar voor 13/14.000 euro vind ik het echt de moeite waard...
We wachten rustig af..
Zet er LPi in, heb ik ook gedaan, (zelf een R awd) beste van 2 werelden. en momenteel voor 31,5 cent /ltr (makro A'dam) tanken, daar kom je wel uit. Inbouw kost 2700 euro bij mesman. Ik zal het wel weten. Een extra auto wordt echt veel duurder dan ff de R op gas.
Citaat van: denkweb op 04-11-2003 00:07:15
Citaat van: Yellow Banana II op 02-11-2003 12:54:31
Of als ik een ouwe tractor koop en mensen voor een prikkie ga afslepen.... Denkweb?
Dat kan (Tüv keuringen en overige inschrijvingseisen, NMA mededingingsregelingen en opleidingseisen buiten beschouwing latende). 8) (wordt een dure tractor)
Dat bedoel ik nu juist! De firma's die chiptuning verkopen hebben wel wat meer kosten dan de ontwikkeling e.d. Er moet wel een bedrijf met alle bijkomende kosten draaiende worden gehouden. Als je niks meer mag verdienen stopt iedereen ermee en moeten we straks weer zelf onze groente gaan verbouwen en oogsten....
>Dat bedoel ik nu juist! De firma's die chiptuning verkopen hebben >wel wat meer kosten dan de ontwikkeling e.d. Er moet wel een >bedrijf met alle bijkomende kosten draaiende worden gehouden.
Uiteraard daar is niks mis mee..
>Als je niks meer mag verdienen stopt iedereen ermee en moeten
>we straks weer zelf onze groente gaan verbouwen en oogsten....
Overdrijven maakt de zaak in dit geval onduidelijk, niks meer verdienen is onzin, maar als iemand een manier vindt om goedkoper een alternatief te kunnen aanbieden dan is daar NIKS mis mee! Mensen blijven altijd een keuze houden dus ik vind
daar niets verkeerd aan..
Eerst zeg je dat ik voor mijn nieuwe velg VEEL te duur uit ben en het bij jou goedkoper kan dan, als anderen dan zegen dat jouw chiptuning te duur is, vindt je dat je ineens in je recht staat omdat het jou dan beter uitkomt!!, marc??
Als je normale prijzen vraagt valt er nog genoeg te verdienen
peace.
Hoe is dat chiptuning eigenlijk ontstaan?
Hebben we dat aan de racerij te danken? En hoe is men daar aan de software gekomen? Van de grote baas of via reverse engineering?
Hoe is een bedrijf als Rica ooit begonnen?
Is het niet zo dat de bedragen die nu voor een 'chip' voor de 850 worden betaald in het researchpotje voor huidige en toekomstige modellen terecht komen?
De prijsstelling is, zo lijkt me, net als bij andere dingen een marktaspect. Als mensen het te duur vinden, dan wordt het niet meer gekocht.
We hebben als mens er alleen moeite mee om te betalen voor niet zichtbare waar.
Bij een downpipe betaal je ook meer dan alleen voor het materiaal, doch daar vinden we bepaalde bedragen wel acceptabel.
Voer voor psychologen. Neemt overigens niet weg dat ik persoonlijk 10 procent van de waarde van een auto voor 30pk meer behoorlijk veel geld vind.
jan
Citaat van: devnull op 04-11-2003 14:40:18
Eerst zeg je dat ik voor mijn nieuwe velg VEEL te duur uit ben en het bij jou goedkoper kan dan, als anderen dan zegen dat jouw chiptuning te duur is, vindt je dat je ineens in je recht staat omdat het jou dan beter uitkomt!!, marc??
Als je normale prijzen vraagt valt er nog genoeg te verdienen
peace.
Het was mij ontgaan dat het over de prijzen van MIJN chiptuning ging? Volgens mij zijn andere bedrijven daar duurder mee, maar goed... Overigens lever ik chiptuning van TME of SCT en ik denk niet dat jij je realiseerd wat ik daarvoor nog moet neertellen. Mijn marge daarop is echt niet wereldschokkend, dat kan ik je wel vertellen.
Enfin, peace.
Citaat van: LekkeRRRR op 04-11-2003 16:13:55
Bij een downpipe betaal je ook meer dan alleen voor het materiaal, doch daar vinden we bepaalde bedragen wel acceptabel.
Da's ook niet waar. Zo'n downpipe heeft een flexibel gedeelte en is compleet van rvs. Geloof me, zo'n flexibel gedeelte en de op maat gemaakt flens (die echt exact moet passen) zijn niet goedkoop. Als je er dan nog eens een metaalkatalysator tussenzit wordt het nog duurder. Ik heb wel eens nagevraagd bij EPS om zo'n ding te laten maken omdat ik ook dacht dat het goedkoper moest kunnen. Helaas, zij berekenden mij ongeveer dezelfde prijs en dan hadden ze ook nog de auto nodig om 'm passend te krijgen.
>Het was mij ontgaan dat het over de prijzen van MIJN chiptuning
>ging? Volgens mij zijn andere bedrijven daar duurder mee, maar
>goed...
Nee ging niet over JOUW prijzen maar ik wou een voorbeeld geven. Ik zit in de automatisering, daar wordt je door de klant genegeerd omdat je 5 euro duurder bent (niet allemaal~ ;)) dus ik ondervind het dagelijks.
>Overigens lever ik chiptuning van TME of SCT en ik denk niet
>dat jij je realiseerd wat ik daarvoor nog moet neertellen. Mijn
>marge daarop is echt niet wereldschokkend, dat kan ik je wel
>vertellen.
Ik neem aan dat je boven de 20% zit anders is je bedrijf niet levensvatbaar.
Voor jou is het ideaal als je een manier vind om zelf de tuning gegevens te maken/onderzoeken en dan kan gaan concureren met TME ea. Dit is zeer moeilijk dat weet ik maar met jouw kennis en netwerken kom je een heel eind denk ik, dat was de insteek van mijn verhaal. Ik haal bv. mijn computer onderdelen uit
china / taiwan en duitseland, ik installeer geen comerciele software etc, dit scheelt mij VEEL, ik kan de prijzen laag houden en toch nog veel marge hebben.
Dat lukt nog aardig op dit moment maar in 2004/2005 gaat het erg moeilijk worden denk ik.. ::((
Jongens als TME en SCT houden de prijzen lekker hoog todat er een goedkopere opstaat dan zakken ze, ze moeten wel...
Ik weet het niet Bas. Upsolute schijnt ook goedkoop te zijn, maar de prijzen van de gerenommeerde chiptuners zijn nog niet gezakt.
>gezakt.
Hoe moeilijk is het eigenlijk om helemaal bare-bone te beginnen
met ECU chiptuning? Je mag mijn auto wel als uitgangspunt nemen en mee "klote" (lees: niet slopen).
Om hoeveel instellingen gaat het en waar is als die info mee uit te lezen, ik ben vrij onbekend met dieze materie maar is het uberhaupt mogelijk?
Naar mijn idee Je hoeft je niet te concurreren met
jongens als TME omdat je je op een andere doelgroep richt.
Het moet natuurlijk wel rete GOED zijn. :)
De apparatuur zal wel aardig duur zijn die moet je dus al terug verdienen, maar je gaat toch meer doen als alleen maar chip-tunen.
Success ermee :)
Ik weet best iets van onstekingtiming, inspuiting en overige motortechniek af, en sinds de 850t5 een flash eeprom gebruikt, kun je deze met een kabel aan je pc leggen (het complete kastje) en het ecu programma uitlezen/een nieuw programma uploaden.
Heeft iemand hier een idee over welke hardware/software je dan zou moeten beschikken?
Het lijkt me leuk om zelf te expirimenteren met het motormanagement.
btw: kun je ook de automaat-programma's veranderen?
ik heb een volvo 850 2.5 20 kl - automaat uit 1992, nu vroeg ik me af of het ook mogelijk is om hier iets aan te tunen- en of er met de instellingen van de automaat dingen te stellen zijn ? ik ben pas een maand in het bezit van mijn volvo en ben nog niet op de hoogte - verder ben ik op zoek naar een onderhoudsboekje van de 850 ...die heb ik niet .. oh ja als laatste ..waar kun je de vloeistof voor de transmissie vervangen - vr gr Ronad
Citaat van: tiesto18 op 11-06-2004 14:14:44
ik heb een volvo 850 2.5 20 kl - automaat uit 1992, nu vroeg ik me af of het ook mogelijk is om hier iets aan te tunen- en of er met de instellingen van de automaat dingen te stellen zijn ? ik ben pas een maand in het bezit van mijn volvo en ben nog niet op de hoogte - verder ben ik op zoek naar een onderhoudsboekje van de 850 ...die heb ik niet .. oh ja als laatste ..waar kun je de vloeistof voor de transmissie vervangen - vr gr Ronad
Veel vragen en waarschijnlijk veel dezelfde antwoorden: gebruik de zoekfunctie...
Om je een beetje op weg te helpen:
Je zoekt een onderhoudsboekje van een GLT uit 1992. De handleiding van een 92-er 850 weet ik wel, die kun je HIER (http://www.850turbo.be/folders/handleiding850-1992.pdf) vinden.
De olie van de automaat vervangen is een verhaal appart. HIER (http://www.volvo850forum.com/index.php?board=23;action=display;threadid=4881) en HIER (http://www.volvo850forum.com/index.php?board=3;action=display;threadid=2193;start=msg30520#msg30520) en HIER (http://www.volvo850forum.com/index.php?board=23;action=display;threadid=3827;start=msg52281#msg52281) en HIER (http://www.volvo850forum.com/index.php?board=22;subid=12;subid2=22;subid3=Techniek%20Algemeen;action=display;threadid=4484) staan eerdere treads, en HIER (http://www.mehn.nl/html/fotoalbum_sleutelavond_at_flus.html) een fotoreportage. HIER (http://au.geocities.com/ozbrick850/atfflushindex.html) staat nog een iets andere methode.
Als je wilt weten wat er MIS KAN GAAN stuur dan een persoonlijk bericht aan Ludo, die weet iets dat je zeker niet moet doen.
We hoeven als club toch niet meer alles te ontwikkelen enzo?
We kunnen toch een reader/writer kopen voor die chips... en dan
zoveel mogelijks chips verzamelen? Van alle leden die meewerken..
zo kunnen we een hele verzameling maken... bijv,
T5 standaard
T5R standaard
T5-Rica chip standaard
T5-TME standaard enz enz....
Lege chippies inkopen voor rond de 6 euro en voor de leden die een bepaald chip willen verzorgen zonder een winstoogmerk....
Of zeg ik nu iets vreemds?
je kunt dus altijd terug naar de standaard instellingen en risico's zijn er denk ik niet zoveel want je gebruikt al geteste software.
Er zit wél copyright op die software he
Zit ook op Windows... ( I rest my case...)
Citaat van: denkweb op 23-10-2004 21:47:20
Zit ook op Windows... ( I rest my case...)
Met als verschil dat windows oorspronkelijk opzettelijk makkelijk te kopieren was (en nog...) om marktaandeel te winnen...
Denk niet dat je het kan vergelijken...een PC OS t.o.v. EC software...
Nu ga ik niét zeggen dat ik een moraalridder ben...maar ik vind een chip een goede investeren (ook qua remaps...) wat ik van Windows al minder kan zeggen ;)
àls er iemand begint hier met chips te kopieren lijkt het me dat er in ieder geval op het forum niét over gebabbeld hoeft te worden...
En toen ging er iets mis bij het overzetten van de software... Motor in puin, traantjes worden geplengd en wie heeft de schuld?
Als ik ooit aan een R begin en áls daar een chip in gaat ga ik wel naar een tuner toe die goed weet waar die mee bezig is en me goed advies kan geven....
Ik denk dat nagenoeg iedereen wel netjes een chip met enige garantie gaat halen bij een 'erkend' of beter bekend inbouwstation.
Ach,, het zit gewoon tussen de oren. De meeste Kopieeren gewoon een chippie... en daar is echt weinig verschil tussen. De motoren zijn het zelfde. De ene versie is wat feller in het midden toerengebied en de andere bovenin.
.
En het gaat om 98% procent van de gevallen dus om de zelfde auto's met de zelfde aanpassingen.
Het moet als club toch mogelijk zijn om dit zelf te doen, kennis is er genoeg.
Tja, ik zie het probleem ook niet zo van het copieren. Al met al vind ik de marge op het product "chip" ook wel erg groot.
Voor nog geen 2 uur werk en nog geen 10 euro aan materiaal , en dan zonder blikken of blozen ruim 400 euro durven te vragen?(dit als je clublid bent anders tel er maar een paar honderd bij)
We praten hier over salarissen waarover de meesten onder ons alleen maar van kunnen (durven) dromen.
Tja , dan de kennis om het te kopieren.
Ik ben totaal geen computer expert, maar ben al wel geruime tijd in het bezit van een card reader/writer (Mastera 3) om de flash en de eeprom opnieuw te bewerken voor de sattelite ontvanger , en dat stelt echt geen reet voor.
Wie heeft er een afbeelding van een chip met de bijbehorende aansluiting?
Rene 8)
Dit is het schema van de rom.
(http://home.planet.nl/~pceen000/pc112amsterdam/am28f512.jpg)
En hier kan je zien waar hij zit...
(http://home.planet.nl/~pceen000/pc112amsterdam/fotomotronicopen.jpg)
Citaat van: reneetje op 24-10-2004 16:29:13
Tja, ik zie het probleem ook niet zo van het copieren. Al met al vind ik de marge op het product "chip" ook wel erg groot.
Voor nog geen 2 uur werk en nog geen 10 euro aan materiaal , en dan zonder blikken of blozen ruim 400 euro durven te vragen?(dit als je clublid bent anders tel er maar een paar honderd bij)
We praten hier over salarissen waarover de meesten onder ons alleen maar van kunnen (durven) dromen.
Tja , dan de kennis om het te kopieren.
Ik ben totaal geen computer expert, maar ben al wel geruime tijd in het bezit van een card reader/writer (Mastera 3) om de flash en de eeprom opnieuw te bewerken voor de sattelite ontvanger , en dat stelt echt geen reet voor.
Wie heeft er een afbeelding van een chip met de bijbehorende aansluiting?
Rene 8)
Dit is wel erg kort door de bocht.... Denken jullie nu echt dat het ontwikkelen van nieuwe software en het kraken van de originele programmatuur zomaar even tussen de soep en de aardappels door wordt gedaan? Je laat iemand anders het spul ontwikkelen, testen en verbeteren en wilt dan zelf zonder blikken of blozen het eindproduct copieeren? In mijn geval moet ik bijvoorbeeld de dure apparatuur voor het flashen van de ecu wel even leasen van TME. Lekker als een ander het dan even snel gaat copieeren.... Overigens kan diegene die zijn eprom 'uitleent' om te copieeren nog wel eens van een koude kermis thuiskomen. Vaak zitten er toch wel wat leuke beveiligingen tegen copieeren ingebouwt... ;)
Het is gewoon een feit,
copieren is geen enkel probleem, ik ken ook een electronicawizzard die alle chips die je maar wil kan decoderen en copieren, en natuurlijk is de prijs die ze er voor vragen buitengewoon hoog, maar ja, leven en laten leven zeker, als die Nederlandse chiptuners dan eens aan een bepaalde Belgische bankier willen denken als er weer eens een te hoog saldo op de rekening staat, vind ik het allemaal prima.
Komt er op neer, ik verdien af en toe ook te veel geld op een bepaald product, maar andere producten moet ik zonder winst verkopen.
Niet zeuren, gewoon zelf een bedrijfje beginnen en de chips dupliceren.
Citaat van: MH op 24-10-2004 20:42:54
Citaat van: reneetje op 24-10-2004 16:29:13
Tja, ik zie het probleem ook niet zo van het copieren. Al met al vind ik de marge op het product "chip" ook wel erg groot.
Voor nog geen 2 uur werk en nog geen 10 euro aan materiaal , en dan zonder blikken of blozen ruim 400 euro durven te vragen?(dit als je clublid bent anders tel er maar een paar honderd bij)
We praten hier over salarissen waarover de meesten onder ons alleen maar van kunnen (durven) dromen.
Tja , dan de kennis om het te kopieren.
Ik ben totaal geen computer expert, maar ben al wel geruime tijd in het bezit van een card reader/writer (Mastera 3) om de flash en de eeprom opnieuw te bewerken voor de sattelite ontvanger , en dat stelt echt geen reet voor.
Wie heeft er een afbeelding van een chip met de bijbehorende aansluiting?
Rene 8)
Dit is wel erg kort door de bocht.... Denken jullie nu echt dat het ontwikkelen van nieuwe software en het kraken van de originele programmatuur zomaar even tussen de soep en de aardappels door wordt gedaan? Je laat iemand anders het spul ontwikkelen, testen en verbeteren en wilt dan zelf zonder blikken of blozen het eindproduct copieeren? In mijn geval moet ik bijvoorbeeld de dure apparatuur voor het flashen van de ecu wel even leasen van TME. Lekker als een ander het dan even snel gaat copieeren.... Overigens kan diegene die zijn eprom 'uitleent' om te copieeren nog wel eens van een koude kermis thuiskomen. Vaak zitten er toch wel wat leuke beveiligingen tegen copieeren ingebouwt... ;)
Laten we nu niet vromer dan de paus zijn; zolang we maar alles kunnen downloaden wat god verboden heeft is er geen vuiltje aan de lucht, en de benadeelden moeten niet zeuren want ze hebben al genoeg over onze rug verdient :o
Want zeggen we dan: hadden ze die prijs van cd/dvd etc. maar niet zo moeten opdrijven. :-X
Het wordt pas wat anders als je hier je beroep van maakt , en aan het copieren slaat op grote schaal met maar 1 ding voor ogen nl. winst.
En dan die beveiligingen? Sorry hoor ,maar daar geloof ik dus totaal niet in.
De CD/DVD branche slaagt hier nog niet eens in , en dan de software van een tuningsbedrijf wel? ???
Al met al beweer ik hier niet dat ik het wel eens even zal copieren (heb eenvoudig weg de kennis hier niet voor) , maar kan mij toch goed voorstellen dat hier wel een uitdaging ligt ....................
Rene ;)
Ik ken wel wat van computers en EPROM's af, en die dingen vallen prima te kopieren.
Als er nou iemand die volvoende kennis heeft om zélf software aan te passen eens een chipje maakte en iedereen van de club (bv) tegen een klein bedrag de chips verkocht zou dat best leuk zijn. Ik zie alleen niet wie dat zou kunnen doen, en er zijn ook zovéél variaties (850, V70, aut, manueel, andere turbo, andere downpipe etc) dat het ook geen klein werkje is
Iedereen gaat gewoon even voorbij aan het feit dat het simpelweg verboden is.... De software ontwikkeld door TME, BSR, Rica, Wetterauer e.d. hebben copyright. Er is geen een zichzelf respecterend tuningbedrijf die zelf illegaal gaat zitten copieren en dit dan ook nog verkoopt. Ik ken ze tenminste niet. Meestal gebeurt dat alleen door duistere aanbieders op Marktplaats en De Telegraaf. Die sturen je dan vaak een eprom waarvan je dan maar mag hopen dat het de juiste versie is. Hoe je die dan er zelf in moet krijgen is dan weer probleem 2. Je koopt dus bij een gerenommeerde chiptuner gewoon een stukje vertrouwen, kennis, service én garantie! Logisch dat je dan meer moet betalen dan de prijs van een eprommetje....
PS Reneetje; jouw uitspraak "en de benadeelden moeten niet zeuren want ze hebben al genoeg over onze rug verdient".... :o Wel heel erg ongenuanceerd. Klaag dan de Staat, de OPEC en Shell maar aan.... of vindt jij de benzineprijzen wel reeel? In de VS betaald met voor een gallon (ca. 6 liter) net zo veel als hier voor één litertje benzine.
Citaat van: JCviggen op 25-10-2004 12:52:29
Ik ken wel wat van computers en EPROM's af, en die dingen vallen prima te kopieren.
Als er nou iemand die volvoende kennis heeft om zélf software aan te passen eens een chipje maakte en iedereen van de club (bv) tegen een klein bedrag de chips verkocht zou dat best leuk zijn. Ik zie alleen niet wie dat zou kunnen doen, en er zijn ook zovéél variaties (850, V70, aut, manueel, andere turbo, andere downpipe etc) dat het ook geen klein werkje is
Klopt. Maar je geeft zelf het probleem al aan; je hebt veel verschillende versies nodig en om de juiste calibratie's te bepalen zul je veel test- en meetwerk moeten verrichten (al dan niet op een vermogensbank). Veel werk zijn veel uren en uren kosten geld. En zeg nou zelf (nooit gedacht dat ik dit nog eens zou zeggen ;) ), maar Rica heeft toch een scherpe aanbieding voor clubleden? Waarom het wiel opnieuw uitvinden?
Citeermaar Rica heeft toch een scherpe aanbieding voor clubleden?
Voor <'99 modellen toch... ::)
Citaat van: MH op 25-10-2004 22:51:29
PS Reneetje; jouw uitspraak "en de benadeelden moeten niet zeuren want ze hebben al genoeg over onze rug verdient".... :o Wel heel erg ongenuanceerd. Klaag dan de Staat, de OPEC en Shell maar aan.... of vindt jij de benzineprijzen wel reeel? In de VS betaald met voor een gallon (ca. 6 liter) net zo veel als hier voor één litertje benzine.
Ik mag er toch vanuit gaan dat iedereen begrijpt dat ik hier de eindgebruiker(s) van de cd/DVD/software etc. bedoel. :P
En dan benzineprijzen vergelijken met een stukje software ?
Tuurlijk is die benzineprijs belachelijk hoog , maar ik ben blij dat de marge (en niet de accijns)op benzine niet zo hoog is als op de chip (tuning) :-X
Dan nog ff de factor copyright:
Wie van ons heeft er geen illigale versie van het een of ander op zijn computer staan? ???
Nogmaals, voor eigen gebruik heb ik er totaal geen moeite mee , wordt het handel dan wordt het een heel ander verhaal wat ik ook niet goed kan keuren :-X
Rene
Ps.
Betaalde men in Amerika ook maar wat meer voor de peut , dan had je dat gedonder in Irak ook niet gehad. :o
Beetje zinloze discussie.... vanuit meerdere invalshoeken...
Maar wel begrijpelijk.
Als ik hier als verkoper van Microsoft producten op een forum zou zitten en men zou vragen of iemand een kopietje van Office zou kunnen regelen, dan zou ik er wat van zeggen. Men komt aan mijn brood...
Aanpassing van een programma kost tijd. Veel tijd. En die tijd is er door een organisatie ingestoken. En die tijd moet worden betaald. Op een bepaald moment is er een turnoverpoint. Men is qua inkomsten uit de kosten die de ontwikkeling heeft gekost en men gaat verdienen. Maar er moeten ook andere programma's 'gemaakt' worden en dat werk moet ook bekostigd worden. Kortom men verdient eraan en men zorgt voor continuiteit. De vraagprijs voor het produkt is afgestemd op de markt. Kortom, d'r is een vraag en dus een aanbod. De aanbodprijs is afgestemd op de vraag en het historische niveau. Ik verwacht niet dat welke aanbieder ooit een aanbieding doet die, zeg maar, op 10% van de huidige waarde zou liggen. Dan zou men zichzelf volledig ongeloofwaardig maken.
Het enige probleem is dat de klant ziet dat het programma in een chip van amper 5 piek gaat.
Net als Office dat op een CD van 1 piek gaat.
Nu de crux. Mijn chip zou zonder problemen functioneren in een gelijkwaardige handgeschakelde 2,3l R. Ik heb namelijk gezien dat er een standaard programma 'ingeblazen' is. Voor mij zou dat betekenen dat men mijn chip uit mijn controller zou moeten solderen, middels een EPROM-copier zou moeten kopieren en weer terug zou moeten solderen in mijn controller. Als er ergens in het proces iets fout gaat (om wat voor reden dan ook), dan is mijn auto niet meer bruikbaar.
Ten tweede heb ik wel het volledige bedrag betaald. Sta ik het dan toe dat iemand zomaar een kopietje van mijn EPROM mag maken? Als ik daarvoor een vergoeding vraag is dat illegaal. Als ik daar niets voor vraag, dan wordt mijn dure aankoop zomaar door anderen voor niets gebruikt.
Wat dan nog rest is de vraag of het bedrag wat je betaald in verhouding is met hetgeen je ervoor krijgt. Wel, dat hangt af van je smaak. Wat is het waard om bijvoorbeeld een concert van een bekende artiest bij te wonen? Wat is plezier waard?
Ik heb ervaren dat ik een andere auto terug heb gekregen. Een paar maanden na aankoop vroeg ik me wel eens af of de Turbo het nog wel deed. Zelfs in het koude Nederland.
Nu hoef ik me dat niet meer af te vragen. Zelfs in de 35 graden in Italie niet. Ik had er het geld voor over en ik heb er geen spijt van. Sterker nog, ik geniet er nog elke keer van als ik in de auto stap. En als iemand in een vergelijkbare situatie niet in het diepe wil springen (het is een hoop geld), dan spreken we een keer af en doe je een blokje om in die van mij. En zo zullen er wel meer gechipte forummers zijn in wiens auto je een blokje om mag doen. Je bent het uiteindelijk zelf die bepaald of het de hoeveelheid geld waard is.
En wie die chip erin stopt, dat maakt niet uit. Rica heeft een prima programma. European Tuning ook en zo zijn er nog wel meer.
;)/jan
Hulde Jan!
Leven en laten leven, vindt je het nodig om de prutsen met je eeprom? Gewoon doen, wil je veilig meer vermogen? Rica of Marc bellen.
Niemand betaald graag te veel. Maar mij was het die prijs zeker waard.
Trouwens Marc,
een gallon is maar 3,78 liter hoor. Dat heb ik van de veel te dure ;) Vadis conversion tool.
Jan had het eigenlijk niet beter kunnen verwoorden. :)
Citaat van: MH op 25-10-2004 22:51:29
Hoe je die dan er zelf in moet krijgen is dan weer probleem 2. Je koopt dus bij een gerenommeerde chiptuner gewoon een stukje vertrouwen, kennis, service én garantie! Logisch dat je dan meer moet betalen dan de prijs van een eprommetje....
dit lijkt mij de kern van een hogere prijs.
ieder maakt vevolgens zijn eigen afweging of hij via een omweg, al dan niet legaal, minder wil betalen voor het weglaten van een van de bovenstaande aspecten van de hogere prijs.
Persoonlijk vindt ik dat het "te" veel geld om een wagen te laten tunen, echter...
Wat ik begrepen heb van het tunen is dat de mensen die de wagen hebben laten tunen vaak meer rijplezier hebben in de wagen en een lager verbruik bij normaal gebruik.
Nu wil het geval dat ik programmeur ben, en zo'n beetje kan programmeren wat ik wil. En ik kan je vertellen dat er erg veel research in zo'n programma'tje gaat.
Goed, kan je direct kopieren vanaf zo'n andere chip, ok, nu moet de boel en de software afgesteld worden op jouw specifieke auto, wie doet dit?? Weten jullie hoe de software werkt, wat er precies gedaan moet worden???
Ik niet, zou ik de software moeten bekijken, kan ik wel, maar ook hier rusten copyrights en patenten op (als de fabrikant tenminste slim is geweest...), nog niet te spreken van intellectueel eigendom..
Begrijp me niet verkeerd hoor, het lijkt mij machtig interessant om hiermee te spelen, bijv. mijn eigen wagen te chippen.
Wil je een goedkope chip? Zorg dan ook voor eigen software... Wil je dat ik de software maak, goed geen probleem, is 100% legaal, zorg dan dat je documentatie krijgt, hoe je dit moet doen, wat voor punten in de wagen aan te spreken, wat moet er getuned worden en hoe??? Bedoel ben programmeur, van van tunen weet ik gewoon niets!
Dat is nou de research die men heeft gedaan, daar zitten maanden wellicht jaren tijd in voordat men de software correct heeft. En dat mag worden betaald.
Nu vindt ik het chippen niet die prijs waard, maar het kopieren van de software is in mijn opinie "NOT DONE"
Ook ik ben software engineer en krijg alles wel aan de praat uiteindelijk.
Ik zal het sterker vertellen en dat is dat het chiptunen van auto's met turbo hooguit het veranderen van een regel of 3 code van het totaal (duizenden regels) behelst. Het overgrotedeel van wat je doet is het gedrag van de turbo beinvloeden. Let wel: dit is geen eenvoudig programma wat je aanpast. Je moet echt wel specialist zijn om de code te begrijpen en nog zekerder van je zaak voordat je het gaat wijzigen. Foute code leidt onherroepelijk tot motorschade!
Ik ben van mening dat de huidige 'desktop-software' van een dusdanig lage kwaliteit is dat ik er NIET voor betaal. Want voor dat geld schrijf ik het nl. zelf. Daarom vind ik het geen probleem om Word te kopieren, want dat is met stip het slechtste programma wat er bestaat!
Wat ik wel vind is dat als de gebruiker tevreden is dat er best voor betaald mag worden. Tenslotte koop je een stukje weelde/gemak/oid voor de marktwaarde. Als de doorsnee turbo-rijder met tuningsplannen hier 1000 euro voor over heeft, dan is de prijs 1000 euro. Ja, als je het eenmaal hebt geschreven hoef je het trucje maar te herhalen. Maar iemand die dusdanig specialistisch is dat ie het KAN wordt daar ook voor betaald. Met 3 chipjes heb je dat geld niet terugverdiend (testopstelling, ontwikkelomgeving, testvoertuigen, hardware, etc.etc.)
Kortom, Wil je dat geld spenderen aan een chip?
Ja: dan is het is ook de moeite waard!
Nee: Niet zeuren!
Gr 8)
Ik heb de programmer, ik heb de chips. Als jullie het juiste programma aanleveren probeer ik het wel ff.
Eigen risico! ;-)
Gut.... een nieuw lid, vandaag pas aangemeldt, geen email-adres in je profiel.... en dan iets aanbieden wat niet mag? Mag men hier tegenwoordig illegale praktijken gaan promoten?
En nee, ik praat niet uit eigen belang want chiptunen is niet mijn 'core-business'.
Vindt het alleen niet kunnen. Maar goed... :-\
God god, rustig maar hoor! Ik ben inderdaad een nieuw lid ja, en heb nog geen profiel aangemaakt. Excuses! Mijn e-mail: KRELER@kreler.com kan je me mailen, of gezellig MSN'en!
Ik ben hier echt niet om te stoken ofzo, maar ik ben het helemaal met de stelling eens dat chiptunen erg duur is. En ik kan me voorstellen dat mensen het zelf kunnen, of willen proberen. Ik wil niemand aanzetten tot illegale praktijken! Maar zijn er mensen die ervaring hebben met het zelf chippen? Is het mogelijk om legaal de juiste rom software aan te schaffen en deze zelf te flashen?
Suggesties?
Wees niet bang!
Ik bied NIET aan om op deze manier te gaan chippen. Begrijp mij niet verkeerd! Is ook onverstandig. Het is alleen een toevoeging op de discussie dat het chippen niet meer zou zijn dan een eprom vullen van 5 eurie.
Het is altijd verstandig om het door iemand met ervaring te laten doen!
Maar zelf zet ik ook vraagtekens bij de hoge prijzen die worden gevraagd. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die voor €1000,- tuning uitvoerd zoveel beter is dan iemand die het voor €400,- doet. Of heb ik ongelijk? Is dit nou enkel een verschil in de gebruikte software? Ik hoor van veel mensen dat ze bij de duurdere tuners ook niet eens een vermogenstest en individuele afstelling doen, maar gewoon een standaard programma gebruiken. En dan vind ik het gevraagde bedrag veel geld.
Veel meer als 400€ hoef je der ook niet voor neer te tellen hoor, ik weet 2 tuners die niet veel meer dan dat vragen.
En 1 daarvan levert alvast goed werk.
Citaat van: KRELER op 12-11-2004 13:07:34
Maar zelf zet ik ook vraagtekens bij de hoge prijzen die worden gevraagd. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die voor €1000,- tuning uitvoerd zoveel beter is dan iemand die het voor €400,- doet.
een echte autoliefhebber heeft dat er voor over simpel zat.
CiteerIk hoor van veel mensen dat ze bij de duurdere tuners ook niet eens een vermogenstest en individuele afstelling doen, maar gewoon een standaard programma gebruiken. En dan vind ik het gevraagde bedrag veel geld.
Individuele afstelling gebeurt wel degelijk...
Bij www.ringsleutel.nl doen ze chiptuning voor 319€. Het ziet er wel naar uit dat er wat beweging zit in de prijzen. Ik heb geen ervaring met dit bedrijf, ben het tegengekomen op het net.
Als clublid betaal je bij Rica met een 850 de helft van de prijs....
Bump, uit de 'oude doos'!
Ik heb het draadje met interesse gelezen en keur copiëren af.
Waar niemand het over heeft is dat je bij een automaat óók het schakelgedrag kunt tunen. Is dit een tweede chip? Of gewoon een tweede programma in dezelfde chip?
Passen álle tuners dit toe bij een AT of slaan de meesten dat over?
Ik heb met de wagen van Misha (mee)gereden en die schakelt wel bijzonder soepel!
Citaat van: Lampje op 29-11-2008 19:54:20
Bump, uit de 'oude doos'!
Ik heb het draadje met interesse gelezen en keur copiëren af.
Waar niemand het over heeft is dat je bij een automaat óók het schakelgedrag kunt tunen. Is dit een tweede chip? Of gewoon een tweede programma in dezelfde chip?
Passen álle tuners dit toe bij een AT of slaan de meesten dat over?
Ik heb met de wagen van Misha (mee)gereden en die schakelt wel bijzonder soepel!
De automaat-ECU is een apart kastje (naast de brandstof/ontstekings ECU(s)). Hierin zul je een chip vinden die het programma van de automaat herbergt. Zeer waarschijnlijk ook een uit de 28x-serie.
Verschil tussen AT en MT ECU is dat er een aantal signalen op en neer gaan, wel degelijk iets om rekening mee te houden (koppel). Een AM28F512 staat nu voor 7 dollar op eBay. Datasheet staat hier voor de geinteresseerden (http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/11561.pdf).
Gr ;)