Heren dames I need some help :eusa_eh:...
Sinds zondag avond loopt mijn roffel (2.0 10v 11-1995) bij vlagen op 4 van de 5 pootjes, zowel op gas als op benzine... 's ochtends starten op benzine gaat goed, maar na een halve minuut loopt er een poot minder, overschakelen op gas (G3) levert een prima rijdende auto op die echter na een km of wat ook een pootje minder "doet"... Op benzine lijkt hij veuls te rijk te lopen, stinkt als een otter. Overschakelen naar gas doet de benzine lucht niet echt afnemen... Zou het kunnen zijn dat hij op twee brandstoffen gaat lopen? Zoja, hoe zou dat dan kunnen?! :eusa_think:
Afgelopen vrijdag is de carterventilatie vervangen/schoongemaakt (zat weinig troep in, maar toch blij dat het gebeurd is) de injectorrail is schoongemaakt, injectoren voorzien van 2 nieuwe ringetjes en een tijdje weken in motorreiniger plus afspoelen met benzine. Alles zit aangesloten. Ontstekingsonderdelen zijn brand new en prachtig mooi schoon. Olie is mooi schoon (hij verbruikt wel "wat"), geen koelvloeistof in de olie oid.
Het weekend heeft hij als een tierelier gelopen tijdens een weekendje weg. Op de terugweg vlak bij huis begon het gedonder. Gisteren alles nog eens nagelopen, luchttempmeter aan het luchtfilterhuis schoongemaakt, daarna leek het probleem voorbij, echter nu dus in vol ornaat weer terug :eusa_boohoo: . Momenteel staat de auto bij de dealer (Serva, A'foort) om de computer uit te lezen.
Iemand een idee in welke richting ik moet denken? Lambda overleden? Injectoren dood? Luchtmeter aan gort? Computer storing? Help! :eusa_silenced:
Als eerste, de benzinedrukregelaar controleren op lekkage.
Foutcode(s) uitlezen.
Hoe is het gesteld met de ontsteking?.
Citaat van: Ludo op 14-07-2009 12:11:01
Als eerste, de benzinedrukregelaar controleren op lekkage.
Foutcode(s) uitlezen.
Even uit mijn hoofd, de druk regelaar zit onder de injector rail toch? voorzien van een brandstof leiding en een vacuüm? Gaat erbij op het lijstje van checkpoints! Thanks!
Foutcodes worden vandaag bij de dealer uitgelezen (OBDII), dus dat komt goed. (hoop ik)
Citeer
Hoe is het gesteld met de ontsteking?.
Bougies, kabels, rotor, verdelerkap en kabel naar de bobine zijn nieuw (2000km)... gisteren alles nog los gehad en geinspecteerd, geen onregelmatigheden, ziet er allemaal nog nieuw uit.
Citaat van: De Kater op 14-07-2009 13:22:55
Even uit mijn hoofd, de druk regelaar zit onder de injector rail toch? voorzien van een brandstof leiding en een vacuüm?
Ja.
Vacuumleiding afnemen en contact opzetten (of motor laten draaien).
Er mag geen benzine uit de vacumaansluiting komen.
Citaat van: Ludo op 14-07-2009 13:29:06
Citaat van: De Kater op 14-07-2009 13:22:55
Even uit mijn hoofd, de druk regelaar zit onder de injector rail toch? voorzien van een brandstof leiding en een vacuüm?
Ja.
Vacuumleiding afnemen en contact opzetten (of motor laten draaien).
Er mag geen benzine uit de vacumaansluiting komen.
Ok, die staat erbij op het lijstje. Hij is vrijdag nog van de rail afgeweest, zag er nog prima uit, maar ik check vanavond de functie even!!
UPDATE:
Inmiddels terug van de dealer. 47 euro armer en een boel info rijker. Volgens de ene balie medewerker kwam de auto in aanmerking voor de sloop regeling :eusa_shifty:, de ander schudde wijselijk zijn hoofd en vroeg of ik iemand kende die ervaring had met 850 en een beetje handig was... :eusa_think: Dat laatste dus.
Uitlezen leverde de volgende foutcodes op (plus de unit waar het naar zou verwijzen), het lijstje viel mij op zich nog mee.
1-2-2 (lucht temp sensor)
1-4-5 (injector 4)
1-3-5 (injector 3
4-4-2 (luchtpomp relais)
3-2-3 (milieulampje lees: lambda sonde)
Ik neem aan dat de code en de "bron" bij elkaar horen, dat dat klopt zeg maar.
Plan nu is om iig de luchttemp sensor te vervangen, de lambdasonde te vervangen en de klepsteelrubbers te vervangen omdat die toch nog stonden te wachten. Daarnaast wil ik nog even de benzine drukregelaar checken.
BTW:
1. Waar zit het luchtpomp relais :eusa_eh: ?
2. Kan iemand vinden of de codes bij de injectoren betekenen dat ze overleden zijn?!
Bij voorbaat dank voor degene die meedenkt! :eusa_angel:
Citaat van: De Kater op 14-07-2009 18:37:06
2. Kan iemand vinden of de codes bij de injectoren betekenen dat ze overleden zijn?!
Ik denk dat er iets mis is, met de 'uitschakeling' van de injectors.
Dat word geregeld door de lpg computer.
Wellicht een optie om dat als eerste te laten controleren bij een lpg specialist.
Citaat van: Ludo op 14-07-2009 22:00:34
Citaat van: De Kater op 14-07-2009 18:37:06
2. Kan iemand vinden of de codes bij de injectoren betekenen dat ze overleden zijn?!
Ik denk dat er iets mis is, met de 'uitschakeling' van de injectors.
Dat word geregeld door de lpg computer.
Wellicht een optie om dat als eerste te laten controleren bij een lpg specialist.
Hmm... goed idee, wordt gecheckt. Heb al wel de stekker verbindingen van de injectoren los gehad, schoongemaakt, teruggeplaatst en stevig aangedrukt. Van een paar stekkers zat het metalen beugeltje verkeerdom, dat maakte dat ze vrij los zaten. Mocht het meetellen, is het nu dus verholpen ;)
Btw: de drukregelaar laat trouwens geen benzine door via het vacuum, dus die is vermoed ik ok.
Inmiddels heb ik gisteravond de lambdasonde vervangen (had er nog 1 in huis). Hij loopt nu weer moeiteloos op LPG, benzine daarentegen vind hij lastig, daar zal iig nog een andere lucht temperatuur sensor aan te pas moeten komen denk ik.
We zijn weer een dag verder. Gisteren bij Misha een andere lucht temperatuur sensor opgehaald (Thanks!! :) ) in de hoop dat daarmee de problemen zouden oplossen. Auto liep als een dijk.... op gas. Probleem van benzine loop dus nog niet opgelost :( . Sterker nog: een pitstop langs de A27 voor een bak koffie liep uit op anderhalfuur rondhangen wachtend op de ANWB.
Monteur van de ANWB heeft de hele auto nagekeken, probleem was exact hetzelfde als in de eerste post: starten als een dijk en daarna steeds minder lopen tot hikkend afslaan op zowel gas als benzine.
Conclusie van de ANWB monteur was dat de auto iig teveel brandstof krijgt, plus dat de aanvoerende slang van de ECU vol stond met condensewater wat hij ook af en toe de motor in rochelde... Slang is geleegd en auto liep na een tijdje flink doorbrullen gewoon mooi stationair. Injectoren functioneerden volgens de monteur naar behoren, daar zat het probleem niet, het probleem zat in het signaal voor de hoeveehlheid brandstof. Uiteindelijk naar huis gereden met een auto die behoorlijk wat vermogen te kort kwam maar iig liep.
De bron van de storing lag volgens de monteur waarschijnlijk in de gaskleppositie sensor/gasklep die door een backfire een dreun gehad heeft... Resultaat zou zijn dat het signaal van de gasklepsensor niet ok meer is.
Concreet: Zijn er mensen die dit verhaal herkennen/logisch vinden klinken (mij klinkt het niet onlogisch in de oren)? Zoja, sensor vervangen met de huidige gasklep of meteen sensor én gasklep vervangen? Is te testen of de sensor nog ok is? Dit is toch gewoon een soort schuifweerstand?!
TPS kun je gewoon meten. Ik dacht middelste en de 2 buitenste pennen. Ze moet een lineair verloop hebben zonder onderbrekingen ("springende meter"). Bij terugkeer in dezelfde stand ook weer dezelfde waarde hebben trouwens.
Maar een TPS die een oplawaai krijgt van een backfire ???
Ik denk dat je beter langs een gasspecialist kunt gaan..
Gr :eusa_think:
Citaat van: thuur op 16-07-2009 09:46:09
TPS kun je gewoon meten. Ik dacht middelste en de 2 buitenste pennen. Ze moet een lineair verloop hebben zonder onderbrekingen ("springende meter"). Bij terugkeer in dezelfde stand ook weer dezelfde waarde hebben trouwens.
Maar een TPS die een oplawaai krijgt van een backfire ???
Ik denk dat je beter langs een gasspecialist kunt gaan..
Gr :eusa_think:
Misschien is het de gasklep die een opdonder heeft gehad en nu niet helemaal meer sluit ??? Ik ga iig de sensor meten, zoals hij gemonteerd zit en proberen te meten los van de gasklep; dat zou hetzelfde signaal moeten geven neem ik aan :eusa_think: Zo niet dan mag je aannemen dat de gasklep niet helemaal sluit denk ik...
Lokale gasspecialist hier (Utrecht) snapte niet wat voor gas installatie ik had toen ik zei dat het een OMVL Millenium was... "Ok, en wat is het merk?"
Citaat van: De Kater op 16-07-2009 09:59:16
Lokale gasspecialist hier (Utrecht) snapte niet wat voor gas installatie ik had toen ik zei dat het een OMVL Millenium was... "Ok, en wat is het merk?"
Volgens mij is een OMVL millennium ook alleen maar de naam van de verdamper, toegepast in meerdere soorten installaties.
Je zou LPG Verkerk in Bunnik eens kunnen proberen, aardige kerel maar wel druk.
Citaat van: Misha op 16-07-2009 10:53:02
Volgens mij is een OMVL millennium ook alleen maar de naam van de verdamper, toegepast in meerdere soorten installaties.
Je zou LPG Verkerk in Bunnik eens kunnen proberen, aardige kerel maar wel druk.
Voor zover ik weet is OMVL het merk, Millenium de naam van de installatie (G3 met mengstuk) en de verdamper is dan de R90/E.
Thanks anyway voor de tip, ik zal Verkerk eens even contacten over de installatie!
Citaat van: Ludo op 14-07-2009 22:00:34
Ik denk dat er iets mis is, met de 'uitschakeling' van de injectors.
Dat word geregeld door de lpg computer.
Wellicht een optie om dat als eerste te laten controleren bij een lpg specialist.
Heb je dit al laten nakijken? Dat kan gewoon aan de bedrading van de LPG installatie liggen.
Als ik het goed heb kun je dan twee brandstoffen tegelijk krijgen, onafhankelijk van je eigen keuze.
Citaat van: De Kater op 14-07-2009 11:11:21
Sinds zondag avond loopt mijn roffel (2.0 10v 11-1995) bij vlagen op 4 van de 5 pootjes, zowel op gas als op benzine... 's ochtends starten op benzine gaat goed, maar na een halve minuut loopt er een poot minder, overschakelen op gas (G3) levert een prima rijdende auto op die echter na een km of wat ook een pootje minder "doet"...
Ontstekingswerk 4 v/d 5 poten kun je makkelijk testen. Men nemen een fatsoenlijk geisoleerde tang, type waterpomp oid, en met stationair draaiende motor neme men stuk voor stuk de bougiedop eraf. De poot die niet meedoet lossen zorgt voor geen enkele reactie in loopgedrag. Elke andere dop lossen zorgt ervoor dat de auto op slechts 3 ipv 4 poten loopt. Zo reproduceerbaar en hoorbaar als maar kan. Heb het vorige week in de garage gezien, ik stond erbij en keek er naar...
Citaat van: De Kater op 14-07-2009 11:11:21
Op benzine lijkt hij veuls te rijk te lopen, stinkt als een otter. Overschakelen naar gas doet de benzine lucht niet echt afnemen... Zou het kunnen zijn dat hij op twee brandstoffen gaat lopen? Zoja, hoe zou dat dan kunnen?! :eusa_think:
Probeer eens 1 v/d brandstoftoevoeren af te koppelen tijdens testen.
Duurt wel ff voordat de druk weg, klein stukje op LPG rijden helpt...
LPG: voeding van een afsluiter trekken.
Benzine: zekering benzinepomp?
Beter: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,14497.msg229898.html#msg229898
de storingen die jij omschrijft lijken op wat ik ooit heb gehad. na verloop van tijd liep ie zowel op gas als benzine niet meer oke. het bleek bij mij te liggen aan het lpg relais wat regelt dat de benzinetoevoer stopt als je op gas rijdt. Die begeeft het na een aantal jaren, is volgens mij een universeel relais, ik heb een vialle installatie. Het is een blokje wat bij mij in de motorruimte tegen het schutbord hangt, de bedrading was bij mij gecorrodeerd.. je zou even kunnen ruilen met iemand, om uit te sluiten dat het hierom gaat. op de rekening stond bij mij onderdeelnummer 10014, maar kan goed zijn dat de dealer elk relais dit nummer geeft. (prijs 2006: 136,- ex)
succes ermee!
@ stap: thanks voor de tip, ik zal die even checken! Die is op zich net zo oud als de installatie volgens mij... en dus misschien zowiezo wel een keer aan vervanging toe :eusa_eh:
@ elmarconi: probleem van 4/5 poten zit ogenschijnlijk niet in de ontsteking maar in de brandstof toevoer... op benzine loopt hij nu in noodloop, dan looptie als een natte zaterdagskrant maar iig wel netjes op 5 poten.
Heb de bevindingen van de ANWB monteur eens even gecheckt, TPS sensor eruit en wat blijkt: de weerstand bij dichte gasklep is netjes 2 kOhm, bij openen van de gasklep is deze.... nog steeds 2 kOhm :eusa_boohoo:
Kortom: zo dood als een pier. Voeding van de sensor is allemaal netjes in orde, alleen de sensor zelf is dus overleden. Zowel de gascomputer als de benzine computer krijgen input van deze sensor, dus geen wonder dat ze beide niet lekker lopen :eusa_shifty:
Maandag of dinsdag is de nieuwe sensor binnen, kan dan gaan kijken of dat verbetering geeft :eusa_pray: . Voor de veiligheid misschien meteen de gas/benzine switch vervangen :eusa_whistle:
Anyway, thanks iedereen voor de tips en het meedenken! zodra de TPS sensor erin zit en ik weet hoe hij loopt post ik het!
Gr. Harm alias De Kater :eusa_think:
Ben je wel goed aan het meten, of heb je nu enkel de koolstofbaan gemeten (wat overigens uitstekend zou werken als dat zo is :D) ?
Gr 8)
Jups, ben goed aan het meten. Heb ff het internet uitgewrongen en een aantal omschrijvingen gevonden van het testen van je TPS sensor. Ze komen allemaal op hetzelfde neer en dat is dat je je signaal kunt meten (in volt) óf de afgeleide daarvan de weerstand van de koolstof baan. Deze is in rust 2 kOhm en moet bij volledig geopende gasklep ongeveer 10 kOhm zijn, daartussen moet hij zonder horten en stoten oplopen als je de gasklep opendraait. Dit is een universele test zolang je een tps sensor hebt met een voedingsdraad van 5V een massa draad en een signaaldraad, kortom een driepunts aansluiting.
Voor de veiligheid heb ik mijn werkwijze nog even aan de garage (volvo Slubo in Doetinchem) uitgelegd en die wisten te melden dat dat inderdaad klopt.... :D
Dat is inderdaad de juiste wijze :D
Gr ;D
Ok. Inmiddels weer een paar dagen verder, dus kleine update.
Nieuwe TPS sensor in huis en ingebouwd. Resultaat: geen verbetering... :eusa_wall: Morgen gaat de nieuwe sensor er weer uit om eens na te meten.
Wat ik inmiddels wel weet is dat het een probleem is wat zich niet beperkt tot de gas installatie of een van de onderdelen daarvan. Ik heb de complete gasinstallatie los gehaald en afgekoppeld zodat de motor weer ALLEEN op benzine loopt. Probleem blijft. :eusa_boohoo:
Mijn conclusie is nu dat het probleem dus ergens in een signaalgever moet zitten die zowel de gas computer als de benzine computer van info voorziet. Het probleemgedrag op gas en op benzine is nl. gelijk. :eusa_eh:
Vanaf morgen heb ik een korte vakantie waarin ik mij eens over de roffel ga buigen. Prioriteit nummero uno is dattie weer mooi op benzine loopt, daarna komt het gas. Ga wel even een lijstje maken met sensoren die beide installaties voorzien van info... Wordt dus vervolgd. ::)
Zo, nog even een afsluitende conclusie. Ben met de roffel aan die Arbeit geweest en eigenlijk was het probleem met een uurtje verholpen, sterker nog een half uurtje... :eusa_boohoo:
Stap 1: Gas installatie loskoppelen zodat er alleen op benzine gelopen kon worden
Stap 2: Beginnen bij het begin: de oude Lambdasonde terugplaatsen.
Stap 3: Contactspijker omdraaien.
En lopen dus, even later op benzine én LPG (nee, niet tegelijkertijd :eusa_hand:).
Als ik terugdenk waren er twee dingen aan de hand. 1. de lambdasonde was vervuild/verrot/aan vervanging toe. Deze is vervangen (voor een aftermarket universele 4 draads die volgens de leverancier prima zou moeten werken :eusa_silenced:), daarna overleed de TPS sensor, for whatever reason. Het vervangen van de TPS sensor was dus niet de oplossing, want de lambda was eveneens niet ok.
Nieuwe TPS met oude lambda resulteert in een lopende auto die wel teveel verbruikt maar opzich prima loopt... inmiddels is er een originele direct-fit NTK lambda sensor onderweg om de oude te vervangen. Ik vermoed/bid/hoop/smeek :eusa_pray: dat dan alle problemen verholpen zullen zijn :eusa_shhh:.
Les 321 lid 1 paragraaf b: Vervang NOOIT twee dingen tegelijkertijd als dat niet strikt noodzakelijk is en de vervanging niet ZEKER WETEN 1op1 past. :eusa_doh:
Citaat van: De Kater op 30-07-2009 14:35:24
Zo, nog even een afsluitende conclusie. Ben met de roffel aan die Arbeit geweest en eigenlijk was het probleem met een uurtje verholpen, sterker nog een half uurtje... :eusa_boohoo:
Stap 1: Gas installatie loskoppelen zodat er alleen op benzine gelopen kon worden
Stap 2: Beginnen bij het begin: de oude Lambdasonde terugplaatsen.
Stap 3: Contactspijker omdraaien.
En lopen dus, even later op benzine én LPG (nee, niet tegelijkertijd :eusa_hand:).
Als ik terugdenk waren er twee dingen aan de hand. 1. de lambdasonde was vervuild/verrot/aan vervanging toe. Deze is vervangen (voor een aftermarket universele 4 draads die volgens de leverancier prima zou moeten werken :eusa_silenced:), daarna overleed de TPS sensor, for whatever reason. Het vervangen van de TPS sensor was dus niet de oplossing, want de lambda was eveneens niet ok.
Nieuwe TPS met oude lambda resulteert in een lopende auto die wel teveel verbruikt maar opzich prima loopt... inmiddels is er een originele direct-fit NTK lambda sensor onderweg om de oude te vervangen. Ik vermoed/bid/hoop/smeek :eusa_pray: dat dan alle problemen verholpen zullen zijn :eusa_shhh:.
Les 321 lid 1 paragraaf b: Vervang NOOIT twee dingen tegelijkertijd als dat niet strikt noodzakelijk is en de vervanging niet ZEKER WETEN 1op1 past. :eusa_doh:
Ik hoop dat dat gaat werken... Lambda's, en zeker de NTK versies zijn rare dingen deze auto's. Uiteindeliijk kooop je toch vaak de originele bij de dealer. Waarom het soms niet werkt weet niemand, maar het is wel zo.