Beste kenner,
Afgelopen weekend begon mijn v70 2.5 lpi (6-1998) plotseling te stotteren en sputteren.
Het standaard toerental ging de hele tijd op en neer tussen de 700 toeren en 1300 toeren. Af en toe sloeg hij af.
Omdat ik geen trek had in urenlang gesleep en gezoek, heb ik besloten om de auto door een vriend naar de Volvo dealer te laten slepen. Daar aangekomen werd ik, ondanks de vakantieperiode direct supernetjes geholpen.
Toen ik na het weekend opbelde, bleek dat ze al 10 uur hadden gezocht naar de storing en dat ze blij waren dat ze het gevonden hadden. Het bleek een kapotte ECU te zijn. De reparatie zou bij elkaar ongeveer 1900 euro gaan kosten. Omdat ik aangaf dat ik genoegen nam met een tweedehands ECU en omdat zij zich coulant wilden opstellen, lijken ze met te gaan matsen voor 1100 euro. (ik moet de auto nog ophalen en betalen, dus niets is nog zeker)
Ik vind het echt een erg vreemde zaak. Ik begrijp absoluut niet dat een garage met alle beschikbare apparatuur er 10 uur over moet doen om te constateren dat de ECU kapot is!!! Uiteraard ga ik die rekening keurig betalen, maar dit soort incidenten kunnen mijn boerenverstand niet bij. Ik heb inmiddels een zeer ervaren kenner geraadpleegd die het ook een vreemde zaak vindt.
Ben jij een ervaren Volvo kenner en heb jij er ook 10 uur voor nodig om te constateren dat een dergelijk onderzoek normaal is?
Graag jouw visie dan hierop.
Als ie stationair pendelt tussen 700 en 1300 toeren dan zou ik eerst naar de LMM kijken....
Bovendien hebben ze doorgaans zat auto's staan waardoor een test met een andere ECU zo gebeurd is.
Gr ;)
Beste Thuur,
Dank voor je reactie.
Ik ben de auto net wezen halen.
Ze hebben me echt super gematst....800 euro.
Nog steeds een flinke som geld voor een voor de handliggende ingreep.
Verder blijkt inderdaad dat ze een ecu uit een andere auto hebben gehaald en getest.
Ik vind het nog steeds een bijzonder vreemde zaak dat electrodiagnostiek met alle denkbare apparatuur nog steeds zo lang moet duren. Welk voordeel heb ik dan nog bij een (willekeurige) officiele dealer als ze eerst alle sensoren en dergelijke electronica gaan testen voordat ze een lmm of ecu gaan testen?
Echt bijzonder vreemd....
Een kapotte ECU is waarschijnlijk lastig vast te stellen. Als hij bijvoorbeeld voor een bepaalde sensor een fout code af geeft, is het logisch eerst te kijken of die sensor stuk is, die kans is groter dan de kans dat de ECU stuk is. Zo vaak komt het niet voor dat de ECU stuk gaat.
mee eens Is wel een lastig zoekplaatje hoor. Eerst een aantal foutcodes, sensors vernieuwen, nog storingen, overleggen, en dan misschien ECU, dan die overschroeven om te proberen, weer foutcodes misschien nog meer sensors kapot. Vind het an sich nog helemaal geen verkeerde prijs.
EVV, Dirk342 en Thuur
Dank voor jullie reacties.
Mag ik van een officiele dealer verwachten dat bij er bij een dergelijke storing een standaard procedure wordt gevolgd? Hoe ziet die er dan uit? Storingen uitlezen met officiele apparatuur en vervolgens de betreffende elementen controleren, lijkt me voor een goed opgeleide Volvo monteur met de beste apparatuur een kwestie van een uurtje. Vervolgens LMM controleren en ECU checken, lijkt me ook logisch en wellicht nog een uurtje of 2 extra.
Sorry, ik ben niet overtuigd. Waar naar moet die volvo monteur dan nog 7 uur extra naar zoeken?
Ik denk dat een kapotte ecu zélden voorkomt.
Met genoemde symptomen, en zonder foutcodes word er eerst gezocht (en gemeten) zoals EVV schrijft, de sensors... gasklep.... stationair regelaar.... LMM...
Beste kenner,
Kun jij aangeven welke sensors er dan meestal gechecked worden? En hoeveel tijd dit kost?
Idem voor een gasklep, stationair regelaar en LMM?
Om hier geen onnodige en zinloze discussie te gaan voeren raad ik je eigenlijk aan om met die rekening eens met de dealer / werkplaats te gaan praten. Deze mensen kunnen je precies uitleggen waar hun de tijd in hebben gestoken om tot de conclusie te komen dat de ECU defect is. Dit zullen hun echt wel aan je kunnen verantwoorden en zijn hopelijk ook meteen je vragen beantwoord.
Wij, als forumleden, hebben alleen aangegeven dat de prijs nog zo gek niet is voor het zoeken naar een knap vervelende storing, zeker als het een "af en toe" storing betreft. Nogmaals het is niet logisch dat een ECU er mee uitscheid. In al die jaren heb ik het nog niet mee mogen maken in ieder geval. Dus ja, die mensen hebben ook moeten zoeken naar die storing. Een uurtje is zo weg dan....
Citaat van: starter op 27-07-2009 08:41:13
Beste kenner,
Kun jij aangeven welke sensors er dan meestal gechecked worden? En hoeveel tijd dit kost?
Idem voor een gasklep, stationair regelaar en LMM?
Nou ik ben geen monteur, maar als je alles wil controleren, zuiver maken, nameten, kunnen die uren die je noemt écht wel kloppen.
De monteur die dit in een uurtje kan klaren, moet je vast houden want dat doet hem niemand na, daar ben ik van overtuigd... ;)
Bij mij is de Volvodealer 3,5 uur aan het zoeken geweest naar een electronische storing en heb ik uiteindelijk de dynamo en accu moeten vervangen. (de kosten zal ik je besparen) maar het bleek uiteindelijk corrosie te zijn in een accuklem van 2,5 euro ......... en daar was ik zelf achtergekomen na een forumtip.
Ik ben uiteindelijk wel in overleg gegaan met de Volvodealer omdat ik er geen prettig gevoel aan over gehouden had.
Geen geld teruggekregen maar wel korting op onderdelen en zo nu en dan verleend men diensten onder de noemer van
"service van de zaak" . Netjes opgelost dus.
800 euro is echt een nette prijs!!!! In mijn V40 T4 heb ik in het verleden ook een nieuwe ecu geplaatst wat op ongeveer 700 euro uitkwam.
Ik zou ook contact zoeken met de betreffende garage/monteur.
Storingen in de ECU zijn zeer zelden en zeer moeilijk te lokaliseren. Vooral als ze niet continu optreden. Omdat je weet dat het amper voorkomt ga je eerst logische zaken checken, met of zonder checklist. Je kunt makkelijk 3 tot 4 uur zoeken naar zo'n storing. Vraag de rest dus even na! ;)
Ik vind het wel netjes dat ze eerst een ECU uit een andere auto hebben geprobeerd. Ik hoor nog steeds te vaak dat ze een andere computer willen proberen, waarbij de klant toch mag betalen vooraf ???
Gr ;)
Citaat van: Ludo op 27-07-2009 09:35:57
Citaat van: starter op 27-07-2009 08:41:13
Beste kenner,
Kun jij aangeven welke sensors er dan meestal gechecked worden? En hoeveel tijd dit kost?
Idem voor een gasklep, stationair regelaar en LMM?
Nou ik ben geen monteur, maar als je alles wil controleren, zuiver maken, nameten, kunnen die uren die je noemt écht wel kloppen.
De monteur die dit in een uurtje kan klaren, moet je vast houden want dat doet hem niemand na, daar ben ik van overtuigd... ;)
mee eens!
Precies, je bent zo een dag bezig. Verdacht onderdeel uitbouwen, controleren, eventueel vervangen voor een nieuwe, proefrit maken, balen dat je het nog niet gevonden hebt, en dan op naar het volgende onderdeel. Mijn vader heeft jaren geleden te maken gehad met een kapotte ECU in een 440, daar zijn ze ook een hele dag mee bezig geweest voordat ze het vonden, ook omdat de ECU geen foutmelding gaf. Hij had gelukt, viel onder coulance, de auto was net 1 maand uit de garantie. En 800 euro voor een ECU + onderzoek is echt een koopje!
Ik denk dat het nogal mee valt(lees goedkoop)voor alles.Zelf heb ik de computer een jaar of 3 geladen ook kapot gehad(alle verlichting ging aan op 't dahsbord,was net een kerstboom :eusa_doh: )
Ik heb toen 1100 euries moeten betalen alleen voor de ecu :o en daar kwam 't werk nog bij(ik meen 1600 in totaal :eusa_shifty: )Ik hoop inderdaad dat ze niet zoveel stuk gaan voor de rest,zal wel niet want ze zeiden me toen dat ze 't nog nooit hadden meegemaakt(was trouwens nog een hele zoektocht naar een nieuwe(850R?handgeschakeld :eusa_think:)
walter
Beste kenners,
Ik begrijp dat Volvo niet in staat is om met de modernste apparatuur adequaat een kapotte ECU (met permanente storingsverschijnselen) te detecteren. 10 uur lang trial and error is hier dus kennelijk nog steeds normaal....
Mijn belangrijkste vraagstuk blijft echter open staan:
Hoeveel en welke sensors kunnen er in zo'n auto worden gecontroleerd?
Let op: het gaat hier om een permanent storingsverschijnsel (de auto pendelt permanent tussen de 700 en 1300 toeren, bij gasgeven slaat de motor af)
Overigens staat wat mij betreft de prijs en coulance van de dealer ook niet ter discussie. PUNT.
Hier heb je de meeste wel:
(http://www.mehn.nl/volvo/volvo855t5/vadis/VADIS_motorkabelboom.jpg) (http://www.mehn.nl/volvo/volvo855t5/vadis/VADIS_motorkabelboom.jpg)
Startmotor (alle modellen) ;D ;D
Tja, sensors doormeten kost tijd. Temp.afhankelijk, toerenafhankelijk, aantal meetwaardes per pin op de sensorstekker. Je zult toch een hoop omstandigheden moeten nabootsen, dat kost nu eenmaal tijd. Zeker een lambdasonde (CO meter benodigd, die moet ook betaald worden) en LMM (hoeveelheid lucht + temp.). Volvo-diagnose apparathuur en een ervaren monteur, ...
Het probleem bij elektronische storingen is vaak dat ze niet altijd optreden. Als een auto in 99% van de tijd perfect werkt maar anders uitvalt: begin maar te zoeken.... En je begint altijd bij de meest voordehand liggende oorzaken. Zoals gezegd, een ECU is echt het laatste wat je verdenkt. Je kunt niet alle omstandigheden nabootsen voor een ECU (in- en uitgaande signalen), daar zal een elektronicaspecialist al minimaal 2 dagen mee bezig zijn. Laat staan een monteur die ook je ruitenwisservloeistof moet bijvullen en portieren smeren.
Gr :)
Correct gesproken!
Ik heb vanavond een bericht van mij verwijderd, omdat ik het te bot vond. Maar kort samengevat kunnen sommige problemen een hoop uitzoekwerk opleveren.
De meest geavanceerde diagnose apparatuur, ontworpen door mensen, kan de ellende van real life niet omvatten.
Voor de ontwerpers van diagnose software is het, binnen hun budget, onmogelijk iedere situatie in te dekken.
Zelfs vliegtuigbouwers hebben hier problemen mee.
Een monteur zal met jouw klachten, zoals je hier opnoemt, hoogstwaarschijnlijk eerst de LMM, gasklepensor en stationairregeling (lees meest voorkomende storingen) gaan controleren. Voordat je deze zooi uitgebouwd en doorgemeten hebt ben je alweer een paar uur verder. Als hier geen rare dingen op te zien zijn, zal hij verder moeten gaan zoeken. Nogmaals zoals al door meerderen gezegd, de ECU is de laatst verdachte want zo'n ding gaat praktisch gezien niet of zeer nauwelijks kapot. Als uiteindelijk dan de conclusie ECU defect wordt gesteld ben je dus gewoon een x aantal uren verder. Het is dus echt niet van stekker erin,"oh ECU defect", verwisselen / omruilen en klaar. Was het maar zo dan had iedereen zeer lage rekeningen met al die electronica ;D
Een paar uur voor de zeer goed bereikbare LMM, gasklepensor en stationairregeling uit- en in bouwen??? (in totaal 6 a 7 schroefjes), ik hoop dat een volvomonteur wel wat sneller werkt....
Op zich vind ik 800 echter ook niet zo wild als daar ook nog eens een vervangende ECU bij in zit.
Maar 10 uur er over doen om het te vinden, in een goed uigeruste werkplaats met ervaren monteurs??? pffffff
Zoals ik al eerder aangaf, dit word een totaal zinloze discussie..... TS moet gewoon met zijn rekening naar de werkplaats gaan en daar om uitleg vragen, of hij (!) het dan accepteert is aan hem. Ik vind de tijd etc. in ieder geval niet raar en goed verklaarbaar. Net zoals meerdere hier op het forum. Maar goed, just my 2 cents.
Citaat van: Piet op 29-07-2009 08:24:40
Een paar uur voor de zeer goed bereikbare LMM, gasklepensor en stationairregeling uit- en in bouwen??? (in totaal 6 a 7 schroefjes), ik hoop dat een volvomonteur wel wat sneller werkt....
Op zich vind ik 800 echter ook niet zo wild als daar ook nog eens een vervangende ECU bij in zit.
Maar 10 uur er over doen om het te vinden, in een goed uigeruste werkplaats met ervaren monteurs??? pffffff
Wat is jouw beroep?
Gr ???
Beste Kenners,
Bedankt voor jullie uitgebreide reacties.
Als ik naar de tekening van Mehn kijk, zie ik dat er veel zaken gecontroleerd dienen te worden.
Maar... is er geen standaard volvo apparatuur bij de dealer die deze zaken automatisch diagnostiseert?
We hebben het immers over een permanente storing.
Ps: Beste Dirk 342: bedankt voor je opmerkingen. E.e.a. is reeds gevraagd aan de dealer. Zij hebben alles handmatig gemeten. Ik geloof dit wel, maar ik kon me dit anno 2009 niet meer voorstellen. Deze voorstelling probeer ik me nu te maken en dat lijkt me (met wat kanttekeningen) inmiddels te lukken.
Citaat van: thuur op 29-07-2009 09:03:05
Citaat van: Piet op 29-07-2009 08:24:40
Maar 10 uur er over doen om het te vinden, in een goed uigeruste werkplaats met ervaren monteurs??? pffffff
Wat is jouw beroep?
Gr ???
Geen automonteur inderdaad. Ik wilde ook niet aanmatigend klinken, ik weet dat het soms een enorme zoekerij kan zijn naar een probleem (zoals ik nu ook zelf ervaar mer een 19T en 3"DP waar maar 260 pk uitkomt en ik er nog steeds niet achter ben waar dat aan ligt).
Wat dat betreft, zoals eerder gezegd, vind ik een prijs van 800 euro waar dan nog eens de ECU in zit toch een redelijke prijs van de volvogarage.
Citaat van: Piet op 03-08-2009 10:55:48
Citaat van: thuur op 29-07-2009 09:03:05
Citaat van: Piet op 29-07-2009 08:24:40
Maar 10 uur er over doen om het te vinden, in een goed uigeruste werkplaats met ervaren monteurs??? pffffff
Wat is jouw beroep?
Geen automonteur inderdaad. Ik wilde ook niet aanmatigend klinken, ik weet dat het soms een enorme zoekerij kan zijn naar een probleem ..
Ik vond het ook niet aanmatigend hoor. Ik wilde slechts een voorbeeld zoeken naar een puzzel op jouw werkgebied ;)
Gr 8)
ha ha, dat vermoeden had ik eigenlijk ik al ja. ;)
Thuur en Piet,
Leuk dat jullie elkaar gevonden hebben....
maar om terug te komen op het topic...
Is er geen standaard volvo apparatuur bij de dealer die de werking van de 20 punten van Mehn automatisch diagnostiseert? We hebben het immers over een permanente storing!!!!
nee
Beste Razorx.
Met jouw antwoord op mijn laatste vraag is het verhaal nu duidelijk geworden.
De Volvo garage heeft dus de 10 uur echt nodig gehad om alle sensoren handmatig te testen. Er is geen diagnose apparatuur voor. Een grote klus dus. Het verhaal is nu helemaal duidelijk en verklaarbaar.
Neemt niet weg dat ik anno 2009 iets anders (had) verwacht.
Bedankt,
Citaat van: starter op 06-08-2009 12:37:05
Beste Razorx.
Met jouw antwoord op mijn laatste vraag is het verhaal nu duidelijk geworden.
De Volvo garage heeft dus de 10 uur echt nodig gehad om alle sensoren handmatig te testen. Er is geen diagnose apparatuur voor. Een grote klus dus. Het verhaal is nu helemaal duidelijk en verklaarbaar.
Neemt niet weg dat ik anno 2009 iets anders (had) verwacht.
Bedankt,
de onderdelen zijn ook niet van 2009 ;)
Citaat van: starter op 06-08-2009 12:37:05
Neemt niet weg dat ik anno 2009 iets anders (had) verwacht.
Als het niet de ecu zelf was geweest die kapot is, had men het euvel vast wel eerder/sneller kunnen lokaliseren/oplossen.
Permanente foutcodes worden nl opgeslagen in de ecu...
Helaas is de moderne motor volgehangen met elektronica. Wanneer er een storing optreedt is het makkelijk te constateren welke storing optreedt.
Echter het is een groot probleem om te herkennen waardoor deze storing optreedt. De storing treedt bijvoorbeeld op in je stationair toerental. Voor het regelen van je toerental worden meerdere sensoren gebruikt (zoals onder andere een koelvloeistoftemperatuursensor en een toerentalsensor). Wanneer een sensor werkelijk defect raak, kan de ECU herkennen dat de sensor geen signaal geeft. Wanneer een sensor een onjuiste waarde geeft, is dit veel moeilijker te bepalen (De ECU kan nooit weerleggen dat het toerental lager is dan de afgegeven waarde door de toerentalsensor). Dat betekent dat je deze sensor (en de bekabeling) dient te gaan controleren (in het gelukkige geval dat je de afwijking hebt herkend).
In jouw geval blijkt de ECU stuk te zijn. Dat dit een van de lastigste componenten is om storingen aan te herkennen is, wordt ingegeven door het feit dat dit component het brein is; deze herkent de fout en slaat deze op. Als hier een defect in optreedt, kunnen fouten niet opgeslagen of weergegeven worden.
Omdat de ECU een kostbaar component is, zal deze altijd als laatste verdachte gezien worden.
Houdt er rekening mee dat diagnose apparaten geen tovermachines zijn; wanneer een fout niet opgeslagen is, komt het toch op de kennis van de monteur aan en die heeft onderhand ook een brein dat overvol aan het raken is van al deze elektronica.
De 10 urige zoektocht is helaas de prijs die je betaald voor het hebben van een moderne auto. Auto's raken door dit gegeven tegenwoordig steeds vaker economisch totall-loss.
Als jij 800 hebt moeten betalen voor de hele klus, dan ben jij enorm gematst; de garagist legt hier dan geld op toe (een monteur kost tegenwordig minimaal 80 euro per uur)
Mooie toelichting!
Citaat van: KIM op 06-08-2009 18:59:10
(een monteur kost tegenwordig minimaal 80 euro per uur)
Maar ik ken toch maar weinig monteurs met een maandsalaris van boven de 12.000 Euro :eusa_think:
Gr ;)
Citaat van: thuur op 06-08-2009 21:20:33
Mooie toelichting!
Citaat van: KIM op 06-08-2009 18:59:10
(een monteur kost tegenwordig minimaal 80 euro per uur)
Maar ik ken toch maar weinig monteurs met een maandsalaris van boven de 12.000 Euro :eusa_think:
Gr ;)
kleine toevoeging: Het werkplaatsuur tarief is 80 euro....dit bestaat uit veeel meer als alleen maar een monteur.
Citaat van: thuur op 06-08-2009 21:20:33
Mooie toelichting!
Citaat van: KIM op 06-08-2009 18:59:10
(een monteur kost tegenwordig minimaal 80 euro per uur)
Maar ik ken toch maar weinig monteurs met een maandsalaris van boven de 12.000 Euro :eusa_think:
Gr ;)
Ik heb het idee dat tegenwoordig de werkplaats de omzet voor de dealer moet maken. Ik heb de achterste krukaskeerring laten vervangen bij een merkloze vakgarage voor de helft van de prijs van de dealer. Binnen 1 dag klaar met 3 maanden garantie. Als ik daarna problemen zou hebben met de reparatie moest ik mij vooral melden.
Ze hebben perfect werk geleverd en het uurtarief van de monteur was 49 euro. Het kan dus ook anders.
Gr. roger
Wat denk je wat die diagnose apparatuur bij de dealer kost?
Deze dealer ziet zich vaak voor veel hogere kosten gesteld dan de universeel. Dat maakt het verschil in prijs.
Best nuttig dat dit opgemerkt wordt.
Ik vraag voor het werk dat ik verricht vanuit mijn eigen bedrijf 79 euro ex. b.t.w per uur.
Trek ik inkomstenbelasting, investeringen aan apparatuur, mankrachten, verzekeringen/risicoindekking/e.v.t schadeclaims, huur, administratiekosten, telefonie, internetverbinding, incassokosten en research daar vanafdan eindig je grofweg op een kwart.
Tel daar bij op dat je drukke periodes hebt waar je niet alles kan aannemen en momenten dat je gewoon coulant moet zijn.
@ topic starter: Mijn nee was geen botte nee, maar technisch gezien is het onmogelijk alle fouten geautomatiseerd te detecteren.
Vooral als het appaaat dat de fouten moet rapporteren, de ecu, zelf fouten bevat. Het verhaal van KIM geeft dit heel goed weer.
In de luchtvaart zie je zo nu en dan voorbeelden hoe het met high tech (3 computers die elkaar controleren) ook mis kan gaan. Techniek blijft moeilijk. ;)
Iedereen bedankt voor zijn/haar uitvoerige reacties.
Mijn verwachtingen ten aanzien van de diagnose kwaliteiten van de volvodealer waren veel hoger . Ik heb mijn verwachtingen van de Volvo dealer inmiddels bijgesteld.
Fout:
Mijn grote fout in dit verhaal is dat ik bij de dealer niet heb aangegeven dat ze maximaal 1 a 2 uur mochten zoeken. Als je namelijk wordt gebeld als ze al 10 uur hebben gezocht, sta je met je rug tegen de muur... Ook als ze je vervolgens voorstellen te matsen met korting op uurtarieven en de tweedehands ECU. Je kunt dan met je auto immers niet meer elders heen.....
Conclusie:
Mijn Volvo (V70 2.5 LPI, 1998) heeft inmiddels 373.000 km gereden, waarvan in de afgelopen 2 jaar 65.000 km. Deze auto kostte aan service en onderhoud ongeveer 6000 euro. Dat is dus ongeveer 11 eurocent per kilometer.
En nu:
Zonder hier een waarde aan te hechten, besluit ik nu wel mijn lease bak naar prive toe te trekken. Mijn Volvo V70 is vanaf nu zeer goed geschikt voor een veilige verplaatsing van kroost, vrouw en boodschappen in de regio. Voor wat betreft de Volvo dealer: Hartelijk bedankt voor het matsen.