Ik ben alles wat kan verslijten aan mijn volvo 850R uit 1996 met 294.000 km op de teller aan het vervangen (een zeer uitgebreide stage 0 dus).
Ik rij er nu 10 jaar in en wil er dus nog eens minstens 10 jaar in kunnen rijden.
Motor is nog goed, goede compressie en (na vervanging turbo) nog slechts een olieverbruik van 3/4 liter op 4400 km. "In the process" wil ik hem daarbij meer vermogen toebedelen.(alhoewel het betrouwbaar houden van de auto voorop staat)
Reeds gedaan:
-Volledige vernieuwing van schokbrekers en vering (incl alle daarbij horende rubbers en lagers). Eibach veren. Achter: reeds gemonteerd. Voor: wacht ik nog op een paar onderdelen. (ondanks dat ik de veerpoten voor dus nog moet doen, nu al betere wegligging als ooit tevoren)
-Veerpootbrug (origineel volvo).
-Alle motorsteunen.
-Vollige carterventilatiesysteem.
-Het volledige koelsysteem, maar dan ook volledig: alle slangen, radiateur, kachel, thermostaat, pomp, zelfs het expansievat, ectc etc etc. (ben al eens een volvo 760 TDI aan een falend koelsysteem kwijtgeraakt gaat me niet nog een keer gebeuren!).
-Volledig ontstekingssysteem (op de bobine na).
-Benzinefilter, luchtfilter (nu nog origineel, gaat K&N inlegfilter) worden
-Alle vacuumslangen (siliconen, set van Stylin motors)
-Sensoren: klopsensoren, gasklepsensor, MAF sensor.
-Alle turboslangen (zwaardere uitvoering van IPD)
-3" ferrita downpipe
-last but not least 19T turbo. (oude 16T versleten wat resulteerde in een enorm olieverbruik/verbranding)
In bestelling:
-nieuwe kachelblower
-benzinedrukregelaar
-ventilator+ventilator relais
-temperatuursensor
-K&N inlegfilter
-benzinepomprelais
-high capacity benzinepomp
-groene bosch injectoren (zijn het uiteindelijk niet geworden, bij witte gebleven. )
Nog op de wishlist:
-IPD sway bars
-ferrita catback uitlaat. (gaat misschien niet door, voegt niks toe en geluid met 3"DP en originele uitlaat uitsteknd naar mijn zin. Sportief edoch niet opdringerig)
Ik heb hem na de in de lijst "reeds gedaan" genoemde werkzaamheden laten tunen bij RICA. Resultaat viel helaas wat tegen 260pk / 330 Nm.
Daar moet toch meer uit te halen zijn......
Ik denk nu aan een nieuwe (high capacity) benzinepomp in combinatie met groene bosch injectoren (5 voor slechts $175,--), een inleg K&N filter en nog minder restrictie in de uitlaat door achter de 3" downpipe een ferrita sportuitlaat te monteren.
Nu opperde RICA nog een eventueel vesleten MAP sensor, die hoort in het midden boven de radiator te zitten, echter kan ik die niet vinden!!. Zou het wellicht kunnen dat die er bij een volvo 850R uit 1996 (modeljaar 1997) er niet op zit??? (weet iemand dit?)
Klinkt als mooi werk!
Citaat van: Piet op 29-07-2009 19:07:09
Ik denk nu aan een nieuwe (high capacity) benzinepomp in combinatie met groene bosch injectoren (5 voor slechts $175,--), een inleg K&N filter en nog minder restrictie in de uitlaat door achter de 3" downpipe een ferrita sportuitlaat te monteren.
Benzinepomp en injectoren brengen geen extra vermogen en zijn ook geen restrictie. Hooguit is een Walbro een restrictie in levensduur...
Op een 19T is een dikke downpipe en uitlaat aan te raden, net als een Intercooler en een R-uitlaatspruitstuk. Ga voor de DP en uitlaat meteen voor een 3" JT uitlaat, dat is pas minder restrictie.
Citaat van: Piet op 29-07-2009 19:07:09
Nu opperde RICA nog een eventueel vesleten MAP sensor, die hoort in het midden boven de radiator te zitten, echter kan ik die niet vinden!!. Zou het wellicht kunnen dat die er bij een volvo 850R uit 1996 (modeljaar 1997) er niet op zit??? (weet iemand dit?)
Prutsers bij RICA... :eusa_snooty:
Geen idee van die MAP. (denk dat ze auto's door elkaar aan het halen zijn) Zit wel een relais op de radiator die wat probleempjes kan veroorzaken, maar niet dat je geen vermogen draait.
Maar het lijkt me toch iets serieus... 260pk doet ie al op standaardsoftware bij wijze van spreken. Zit ergens toch iets dwars of ligt iets los...
Als je dit alles gaat doen, wat is hier dan de kostprijs van?
Betaal je alleen de onderdelen en doe je alles zelf dan?
Als de auto zelf nog goed is kan je misschien eraan denken de motor te vervangen, alles is nieuw dan, optimaal te tunen zonder noemenswaardige problemen én je start dan op 0 km's.
Wat je opnoemt gaat een hoop geld kosten, en in dat geval zou ikzelf een en ander afwegen.
Is maar een idee hé.
Hij is al ver over de helft...
Ik heb alles zelf gedaan. Als je dit zou laten doen zou het een vermogen hebben gekost.
Ik heb uiteraard eerst de conditie van het motorblok bekeken voor ik hier aan begon. Een nog goed motorblok is een voorwaarde. Compressie is nog vrijwel maximaal. Hij verbruikte wel olie maar ik vermoedde dat dit werd veroorzaakt door de versleten turbo. Dit vermoeden werd bevestigd na montage van de nieuwe turbo.Ben net terug van vakantie uit italie, 4450 km gereden nog geen 3/4 olie verbruikt. Motorblok is dus nog lang niet versleten en kan nog vele jaren mee. Vergeet niet dat ik hem al meer dan 10 jaar heb, ik weet dus precies wat er mee gebeurd is en hoe ie behandeld is. (goed dus!)
EDIT: dit bleek later bij flink tunen toch anders te liggen:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,41329.0.html
Ik heb alle onderdelen uit Amerika laten overkomen, dat scheelt (zeker op deze hoeveelheid) een fors bedrag.
Alles bij elkaar inclusief transportkosten invoerrechten en BTW kostte de pure stage 0 zo'n 2500 euro. Hierbij komen dan de kosten van de in nederland aangeschafte turbo bij (790 euro) Dit levert me dan dus een auto op die zo goed en betrouwbaar als nieuw is voor 3300 euro.
Hier zit dan overigens ook nog een volledig vernieuwd ontstekingssyteem bij, welke ik nog ben vergeten te noemen.
Daar koop je echt geen 850R voor, zeker niet 1 in de conditie waarin hij nu is.
Ik zou het hierbij hebben kunnen laten. Ik heb echter besloten nog wat extra's te investeren in meer vermogen. Dit is dan puur voor de hobby/ de funn. Moest toch al de turbo vervangen en aangezien ik de 19T nota bene voor 100 euro goedkoper kon krijgen dan de originele 16T is de eerste stap voor tunen al snel gezet.
Daar komt dan de in Nederland aangeschafte kosten voor de DP nog bij (645,-- bij RICA) + tunen bij RICA (375 euro).
Dus 3000 euro om weer een 850R in uitmuntende conditie te verkrijgen vond ik wel verantwoord. ALs je je auto bij de dealer laat onderhouden en alle reparaties bij de dealer laat uitvoeren, zoals de meeste mensen doen, ben je niet veel minder (maar dan per jaar!) kwijt.
Daarbij dan zo'n 1500 euro (absoluut niet noodzakelijk maar helemaal "just for the fun"), ach een man moet toch ook zijn hobbys hebben!
mooi hoor :) ga zo door
Het blijft nog even zoeken waar het nou aan ligt dat er maar 260pk uitkomt.
Motor in goede conditie (goede compressie, geen overmatig olieverbruik), spliksplinternieuwe 19T turbo met ferrita 3" DP met racekat, alle turboslangen vervangen, volledig nieuw ontstekingssysteem (op bobine na), alle vacuumslangen vervangen door siliconen exemplaren (3x nagelopen op juiste aansluiting), benzinefilter, luchtfilter, luchtmassameter, klopsensoren, gasklepsensor..... ik snap er maar niks van !!!
Hoe hoog is de turbodruk in 4e versnelling bij volgas? Klopsensoren goed aangesloten?
Klopsensoren goed aangesloten. Turbometer loopt uit het witte vlak. (voorheen tot ong 3/4 van het witte vlak).
Op zich trekt hij wel veel beter dan voorheen op.
Mooi hoor alles vernieuwen :eusa_clap:
Maar je neemt de bobine toch uiteindelijk wel mee he.
Zo'n rode US blaster is voordeliger dan de originele bosch.
Vandaag nog maar eens de compressie gemeten. Die was op alle 5 cilinders gelijk 185psi, nog als nieuw dus. Snap er ondertussen geen jota meer van.
Wellicht benzinetekort: volgens RICA was er geen sprake van een tekort aan benzine.
Als ik vol gas geef trekt hij als een tierelier, turbometer ruim uit witte vlak. Wat me nog wel opvalt is dat ie dan af en toe heel even iets (fractie van een seconde) lijkt in te houden om vervolgens weer flink door te trekken. En het lambdasonde lampje komt steeds op met de foutcode "1-1-2 ECU faulty", telkens als ik hem reset blijft hij gedurende de aansluitende rit uit. Om echter bij de volgende rit weer op te komen.
Wie heeft er nog suggesties?
(Ik begin zo langzamerhand te geloven dat het toch aan de software ligt)
Of misschien toch de rest van de uitlaat te restrictief? Ik weet niet of op den duur de achterste demper dicht kan gaan zitten? (uitlaat zit er ook al bijna zo'n 300K onder)
Vandaag is ie terug geweest bij RICA. Er komt nu 285pk bij een turbodruk van 1.1 uit.
Helaas gaat ie niet verder komen daar hij bij hogere vermogens carterdruk gaat opbouwen en de olie uit de peilstok komt zetten.
Dus ondanks de goede waarden gevonden bij de compressietest is er bij hogere vermogens toch sprake van blowby.
Kennelijk zijn de cilinders toch (te veel ovaal) uitgesleten.
Zo zie je maar een compressietest zegt ook niet alles, een cilinderlektest geeft ook eigenlijk betrouwbaardere resultaten.
Voorlopig gaat het tot 285pk allemaal nog prima en kan ik er wel even mee voorruit (en 285pk gaat toch ook best al wel hard), maar het
gaat dus uiteindelijk toch (i.t.t. de titel van het topic) een Revisie 850R met motorrevisie worden.
(Leuk klusje voor de winter).
Om te kunnen doorijden zou ik het liefst een ander blok reviseren en die dan inbouwen.
Dus als iemand nog een versleten reviseerbaar (niet kapot) 850R / 850T5R blok voor weinig weet............. ::)
Aan de software van RICA lag het dus overigens niet!.
285 pk is toch een nette waarde, niet? En het koppel nu? Die 330 Nm is al standaard ;)
Ik heb zelf nu 280 pk (op LPi) en een koppel van 410 Nm met een R automaat met 16T
Ga zo door :)
Koppel is nu 386 Nm,. Is nog niet echt super, zeker niet met een 19T.
Citaat van: Piet op 26-08-2009 19:44:02
Dus als iemand nog een versleten reviseerbaar (niet kapot) 850R / 850T5R blok voor weinig weet............. ::)
Een gewoon T5 blok is hetzelfde ;)
Citaat van: Piet op 26-08-2009 21:41:24
Koppel is nu 380 Nm,. Is nog niet echt super, zeker niet met een 19T.
Je hebt ze hier rijden met een 15T en een koppel van 470nm (rica tuned)
Citaat van: Jeroentjuh op 26-08-2009 21:48:44
Citaat van: Piet op 26-08-2009 19:44:02
Dus als iemand nog een versleten reviseerbaar (niet kapot) 850R / 850T5R blok voor weinig weet............. ::)
Een gewoon T5 blok is hetzelfde ;)
OK: dat vergroot weer mijn kansen iets geschikts te vinden.
Dat zijn ook de 2.3 liter blokken dan?
Citaat van: mikky op 26-08-2009 21:57:56
Citaat van: Piet op 26-08-2009 21:41:24
Koppel is nu 380 Nm,. Is nog niet echt super, zeker niet met een 19T.
Je hebt ze hier rijden met een 15T en een koppel van 470nm (rica tuned)
Dat zou ik ook wel kunnen halen door de turbodruk verder te verhogen (nu nog maar tot 1.1 verhoogd).
Maar dan krijg ik dus een te hoge carterdruk. Motor is daarvoor, blijkt dus nu, kennelijk toch te veel voor versleten.
Citaat van: Piet op 27-08-2009 00:32:34
Citaat van: Jeroentjuh op 26-08-2009 21:48:44
Citaat van: Piet op 26-08-2009 19:44:02
Dus als iemand nog een versleten reviseerbaar (niet kapot) 850R / 850T5R blok voor weinig weet............. ::)
Een gewoon T5 blok is hetzelfde ;)
OK: dat vergroot weer mijn kansen iets geschikts te vinden.
Dat zijn ook de 2.3 liter blokken dan?
Yepz B5234T, die moeten wel te vinden zijn.....
Citaat van: Jeroentjuh op 27-08-2009 19:37:41
Citaat van: Piet op 27-08-2009 00:32:34
Citaat van: Jeroentjuh op 26-08-2009 21:48:44
Citaat van: Piet op 26-08-2009 19:44:02
Dus als iemand nog een versleten reviseerbaar (niet kapot) 850R / 850T5R blok voor weinig weet............. ::)
Een gewoon T5 blok is hetzelfde ;)
OK: dat vergroot weer mijn kansen iets geschikts te vinden.
Dat zijn ook de 2.3 liter blokken dan?
Yepz B5234T, die moeten wel te vinden zijn.....
Hoort een B5234T4 in als ie handbak is. Anders is ie geen donder meer waard. ::)
OK Jeroentjuh en Johann bedankt voor de informatie.
Waarom niet het blok verwijderen en zelf laten reviseren. Aangezien je toch tuning aspiraties hebt kan je dan meteen fatsoelijke overmaat zuigers monteren en dito drijfstangen.
Kost wel wat maar dan weet je zeker dat het blok helemaal goed is en kan je er nog lang van genieten en zonder zorgen d'r wat meer vermogen uit peuteren.
Citaat van: Turbo-Geek op 27-08-2009 20:44:57
Waarom niet het blok verwijderen en zelf laten reviseren. Aangezien je toch tuning aspiraties hebt kan je dan meteen fatsoelijke overmaat zuigers monteren en dito drijfstangen.
Kost wel wat maar dan weet je zeker dat het blok helemaal goed is en kan je er nog lang van genieten en zonder zorgen d'r wat meer vermogen uit peuteren.
Dat wil ik juist ook, maar dan dus in een ander nog aan te schaffen, voor mijn part, versleten B5234T4 blok die ik wil gaan reviseren.
Die wil ik vervolgens dan met mijn oude blok omruilen. Zo kan ik tijdens de revisiebezigheden gewoon doorrijden.
Oude blok is dus niet perfect meer maar ook nog niet echt heel erg slecht. Tot 285pk is er nog niks aan de hand, pas bij verder opvoeren gaat ie blowby geven en carterdruk opbouwen.
Ik hou me dus aanbevolen voor een eventueel versleten maar reviseerbaar B5234T4 blok............
Ja op die fiets ... Verstandige keuze.
Ik heb nog wel een blokje.... ligt ook al uit elkaar, scheelt je weer werk ;D
Hier op het forum staat ook nog een B5234T te koop ;)
Klikkerdeklik (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,35751.0.html)
Ik heb inmiddels een ander blok (van onnaj "black is back")overgenomen.
Een paar maanden geleden al, maar ik ben er nu weer pas er aan toegekomen om het blok uit elkaar te halen.
Moet alles nog precies nameten (binnenmicrometer, buitenmicrometer en stalen rei zijn in bestelling) maar het ziet er voorlopig (zo op het oog) goed uit.
Geen beschadigde of bekraste lagerschalen, geen verkleuringen of krassen op de zuigers, geen beschadigingen of voelbare randen in de cilinders, geen krassen op de krukas.
Als ik de meetapparatuur binnen heb ga ik es meten of alles nog binnen de toleranties valt.
Ik heb inmiddels ook een set versterkte drijfstangen voor een redelijk bedrag kunnen aanschaffen.
Als alles nog binnen de toleranties valt, wil ik wat betreft het onderblok:
- er alleen nieuwe zuigerveren in zetten en de cilinders honen.
- nieuwe hoofdlagerschalen inzetten.
- ik twijfel nog tussen standaard volvo drijfstaglagerschalen of glyco sputter lagerschalen
- pakkingen/seals oliepomp vernieuwen en de oude pomp hergebruiken( ik begrijp dat de pomp zelden tot nooit stuk gaat?).
- uiteraard alle overige pakkingen en oliekeerringen vervangen.
- Sterkere koppelingsplaat monteren (Ik heb hier ergens op het forum het nummer hiervan gezien, maar kan dit niet meer terugvinden. Als ik de zoekfunctie gebruik krijg ik 96 pagina's met resultaten waar geen van alle de term koppelingsplaat voorkomt........ Ik hoop dat iemand mij het nummer kan geven.
En tja als een en ander niet meer binnen de toleranties valt laat ik de cilinders opboren en honen en gaan er nieuwe overmaatse volvo zuigers in.
De kop zou nog niet zolang geleden al eens gereviseerd zijn, dus ik hoop dat ik hier niet zo veel meer aan hoef te doen. ZaI zal in ieder geval wel de klepseals sowieso vervangen.
Ik zou de maten bij een goed revisiebedrijf laten opmeten. Het is niet zo eenvoudig om de boring van een cilinder met een binnenmicrometer op t emeten. Ik neem tenminste aan dat je gebruik maakt van een 2 punts meetstift. Een goede meting doe je met een driepunts binnenmicrometer. Een cilinder is altijd ovaal en erg lastig te meten op deze manier. Een paar 100sten afwijking heb je maar zo en dat schiet natuurlijk niet op.
Waarom nie gewoon de Volvo lagerschalen. Mits de smering in orde is gaat dat nooit stuk. Kan wel 1000 pk hebben.
Als de originele vollvo drijfstanglagerschalen inderdaad gewoon ruimschoots voldoen neem ik uiteraard die ipv de dure sputter glyco, dat was dan ook precies wat ik mij afvroeg.
Ovaliteit is precies een van de belangrijkste dingen waar het om gaat bij het opmeten van de cilinders. Ik denk (maar kan het natuurlijk mis hebben) dat dat juist met een (zelfcentrerende) tweepuntsmeting goed gaat door over de hele omtrek en op verschillende hoogtes in de cilinder de diameter te meten.
Ovaliteit lijkt mij met een driepuntsmeting juist niet zo goed te meten.
Als je maar een nauwkeurig instrument heb en precies werkt lijkt me dat toch wel zelf te doen.
Dat dacht ik dus ook bij de revisie van mijn motorfiets. Dacht dat de cilinder speling veel te klein was (1,5 honderdste), maar de 2 punts binnenmicrometer is gewoon niet het juiste instrument om dat op te meten. Na laten meten door het revisiebedrijf, en die heeft het opnieuw gemeten met de driepunts meter en daarmee werd duidelijk dat de speling wel juist was. Had een hele goede set micrometers tot mijn beschikking (Mitutoyo).
Vergeet niet dat een zuiger en cilinder nooit rond zijn. Zodra jij een nieuwe zuiger in een cilinder plaatst vervormt de zuiger zo sterk en past zich kwa vorm meteen aan aan de cilinderwand. Het gaat dus eigenlijk meer om de omtrek als om de diameter. Als de omtrek van de zuiger netjes in de cilinder past kan hij op sommige punten best te breed zijn (te kleine speling). Zodra de motor wordt gestart past de zuiger zich meteen aan.
Citaat van: ed op 18-11-2009 12:31:00
Vergeet niet dat een zuiger en cilinder nooit rond zijn. Zodra jij een nieuwe zuiger in een cilinder plaatst vervormt de zuiger zo sterk en past zich kwa vorm meteen aan aan de cilinderwand. Het gaat dus eigenlijk meer om de omtrek als om de diameter. Als de omtrek van de zuiger netjes in de cilinder past kan hij op sommige punten best te breed zijn (te kleine speling). Zodra de motor wordt gestart past de zuiger zich meteen aan.
Vervormen? :eusa_think:
Voor zover ik weet raken zuiger en cilinderwand elkaar niet, zuigerveren vullen de "speling" op.
Precies.
En de cilinder zal toch niet al te ver mogen afwijken van volmaakt rond.
Uiteindelijk gaat het om de speling tussen de cilinder en de zuiger die niet te groot mag zijn (te klein zal ie in ieder geval zeker niet zijn na 300K km).
Dat is dus een kwestie van de diameter van de zuiger aftrekken van die van de cilinder. Valt die binnen de toleranties dan gaan er alleen zuigerveren na honen in.
Is ie te ruim moet ie toch opgeboord worden.
Ik heb inmiddels de boel opgemeten. Voor deze motor zou de cilinderdiameter binnen 81,010 en 81,020 mm moeten vallen.
Kleinst gemeten diameter was 81,022 en de grootste 81,055 (in verschillende cilinders).
Qua ovaliteit en "taper"viel het overigens allemaal nogal mee.
Voor een motor met 300K achter de rug toch ook weer niet echt heel slecht.
Maar ik vind hem wel zover buiten de specs vallen dat ik hem laat opboren en honen naar de 1e overmaat en er nieuwe (overmaatse) zuigers inzet.
Zeker in combinatie met de reeds aangeschafte versterkte drijfstangen weet ik dan zeker dat ie wat dit betreft weer helemaal in orde is.
Uiteraard worden alle lagerschalen ook vervangen.
Krukas meet ik nog helemaal binnen de specificaties, ik zie ook geen beschadigingen of verkleuringen op de krukken en ook niet op de schalen.
Maar waar koop je nou zo'n 19T turbo en 3" downpipe??
Onder anderen: european tuning en Rica
19T koop je gewoon bij de dealer, dat is een orginele Volvo turbo.
Rob beetje wakker worden, je reageert op een post van 2 jaar oud..