Volvo 850 Forum

Ik heb er wel een mening over: ik vind het echt te gek voor woorden, vooral omdat zo alle vingerafdrukken -en straks ook ons DNA natuurlijk, mark my words- in een database terecht komt waar de meest vage instanties inzicht in hebben. Inclusief het hele justitieapparaat wat sowieso niet bekend staat om haar feilloze werking.

Heel eng, zit er aan te denken om er nu nog maar 1 te halen voordat het verplicht wordt.

Wat extra info :

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=8629

en de lijst van organisaties die inzicht heeft in o.a. het Burgerspionagenummer :

http://www.burgerservicenummer.nl/rondreis_langs_organisaties/gebruik_van_bsn/organisaties_op_alfabet

Ik heb niet zoveel probleem met dat privacy-gedoe. Ik heb niets te verbergen en als dit helpt om allerlei tuig op te ruimen dan graag. Het moet niet zo zijn dat mijn gegevens straks echt op straat liggen, da's dan weer minder.

Mijn stem: Lekker belangrijk.

Gaat mij er meer om dat er straks een cultuur gaat komen waarin DNA en vingerafdrukken als hoofdbewijs gebruikt gaan worden in plaats van aanvullend bewijs.
Voor zover dat al niet is, het lijkt al redelijk de kant op te gaan dat in het geval van aanwezige vingerafdruk -of nog erger, DNA wat redelijk makkelijk te plaatsen is immers- de objectiviteit van de rechtspraak ernstig terug valt.
Ook zie ik geen enkele technische, nog commerciele belemmering om te kunnen gaan zien wie wat voor boodschappen doet en of dat wel past in een gezonde levensstijl en of we het dan toch niet over de verzekeringspremie en ouderlijke geschiktheid danwel functionele geschiktheid moeten hebben.

Dat combineren we dan met houderschapsgegevens en bewegingsgegevens van de de straks verplichte GSM antennes op de auto.

Beetje griezelig, vooral in de handen van de klunzen die ermee bezig zijn.

Gr,
Misha (die zelf ook niets te verbergen heeft)

Citaat van: FGG op 10-09-2009 10:17:57
Ik heb niet zoveel probleem met dat privacy-gedoe. Ik heb niets te verbergen en als dit helpt om allerlei tuig op te ruimen dan graag. Het moet niet zo zijn dat mijn gegevens straks echt op straat liggen, da's dan weer minder.

Mijn stem: Lekker belangrijk.

Mee eens, zelfde gestemd, heb ook niets te verbergen. Wat ik wel vreemd vind is dat DNA niet 100% waterdicht is. Maar dat wel zo behandeld wordt.  :eusa_eh:

Ik ben benieuwd hoe je gaat reageren als een 1 of andere laml*l met z'n geile kop jouw vriendin of vrouw van de fiets trekt maar dat er niets kan gebeuren omdat het DNA volop aanwezig is maar er geen databank is. Om maar eens wat te noemen...

Ik vind het te ver gaan om van elke burger, (vanaf 12 jaar??) een vingerafdruk in een database op te slaan. Ik heb er niet meer zoveel vertrouwen in dat er op een correcte manier mee wordt omgegaan. Laat er eerst maar eens bewezen worden dat het 100% veilig is. Ik heb niets te verbergen , ben nog nooit met justitie in aanraking geweest, nou ja af en toe een bekeuring voor iets te snel rijden.
:eusa_whistle:

@FGG: ja, sorry, maar met dat soort dooddoeners is elke discussie om zeep geholpen. Het gaat om recht en niet om emotionele genoegdoening. Iemand die emotioneel betrokken is zal nooit een weloverwogen oordeel / mening kunnen vellen / hebben.

Deze maatregel (leg alles maar vast, 'wie weet komt het ooit van pas') geeft aan dat de overheid IEDEREEN als verdachte van misdrijven ziet. Ik vind dat dit soort gedrag ronduit onbeschoft voor een overheid.

Citaat van: FGG op 10-09-2009 11:09:27
Ik ben benieuwd hoe je gaat reageren als een 1 of andere laml*l met z'n geile kop jouw vriendin of vrouw van de fiets trekt maar dat er niets kan gebeuren omdat het DNA volop aanwezig is maar er geen databank is. Om maar eens wat te noemen...

Ik begrijp je niet. En reageer je op mij?  8)

Het is toch niet tegen te houden en het zal voordelen maar zeker ook nadelen met zich meebrengen.
Zelf heb ik er een onbestemd gevoel bij, net alsof elke stap die je maakt bekeken kan worden.
Big Brother is always watching!
Maar mijn mening:
Vingerafdruk op mijn paspoort of ID-kaart geen probleem en misschien zelfs achterhaald want sinds het biometrische paspoort is dit al mogelijk en vanaf juni dit jaar staan er dacht ik zelfs al vingerafdrukken op!

Maar aan de andere kant, als je inderdaad niets te verbergen hebt en braaf bent
dan heb je ook niets te vrezen.  
Nu is het soms vrij makkelijk dat organisaties informatie kunnen delen door gebruik
van het BSN.
Zo had ik afgelopen week in het ziekenhuis toevallig de verwijsbrief van mijn huisarts verward met CJIBfanmail gelukkig konden ze alles direct opvragen via de gekoppelde systemen zodat de benodigde informatie snel beschikbaar was.

Iedereen die fel tegen is gebruikt zeker ook geen bonuskaart, pinpas, creditcard, chipknip, kortingskaarten etc...?

Het zijn niet eens overheidsorganisaties die daar gegevens van verzamelen/gebruiken en verkopen!
Ze weten bij de AH precies wat voor boodschappen je koopt op welk tijdstip en welke winkel en ga zo maar door..........

Citaat van: Joeri op 10-09-2009 11:20:58

Citaat van: FGG op 10-09-2009 11:09:27
Ik ben benieuwd hoe je gaat reageren als een 1 of andere laml*l met z'n geile kop jouw vriendin of vrouw van de fiets trekt maar dat er niets kan gebeuren omdat het DNA volop aanwezig is maar er geen databank is. Om maar eens wat te noemen...

Ik begrijp je niet. En reageer je op mij?  8)

Neuh, algemeen voor mensen die tegen vastlegging zijn. De kreet "hoe je reageert" is wat ongelukkig gekozen.

Persoonlijk heb ik er geen problemen mee. Zoals Dirk schrijft is er ook al enorm veel te checken aan de hand van zaken en betalingen die je toch al doet/gebruikt.

Het aan elkaar knopen van verschillende stukjes data (die afzonderlijk niet zo heel veelzeggend zijn) en daarmee een patroon kunnen zien bied vele mogelijkheden.

Anonieme datacollectie (bijv Tomtom HD traffic) met daaruit een bruikbaar en accuraat product juich ik toe. Mocht er ergens iets gebeuren zou ik het persoonlijk niet erg vinden als bekend werd welke gsm's bijvoorbeeld daar aanwezig waren. Het probleem ligt in mijn ogen meer in hoe ga je met die data om, en wat voor gevolgen verbind je daar aan. Daar er met enorme hoeveelheden data gestoeid wordt of gaat worden gaat dat onherroepelijk een keer fout. Wat zijn dan de consequenties van die fout voor het slachtoffer van die fout en voor de organisatie die de fout begaat?

Waar leg je de grens wat wel en wat niet op te slaan? Ik weet het niet, denk dat het een eeuwiglopende discussie zal zijn

ik heb er geen  moeite mee. Ik val niet in de doelgroep van mensen die iets te verbergen hebben. DNA mogen ze van mij ook opslaan ergens.
Het is ook wel NL op zijn smalst om te gaan roepen dat het een aantasting in de privacy is...dacht je dat diverse overheidsinstanties nu niks van je weten...?
Alles van de gemiddelde burger is bekend, wie je bent, waar je woont, wie je fam is, waar je werkt, wat je inkomen is en of je netjes je belasting betaalt en hoeveel pakketpost je per jaar ontvangt...en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Die vingerafdruk kan er dan ook nog wel bij.

Ik hoop dat ze er een hoop tuig mee te grazen kunnen nemen, dat dan weer wel.

Ik vind het dus echt niet kunnen, ik ben ook erg blij dat ik net een nieuw paspoort heb waar het nog niet in staat, anders had ik er wel eentje gehaald vlak voordat het in gaat. De georganiseerde misdaad/terroristen zorgen er wel voor dat ze niet geregistreerd staan, dus die pakken ze er niet mee. Dit zijn echt van die schijn maatregelen, bedacht om het volk bang en onder de duin te houden, net als het vastleggen van internet gegevens. Beetje crimineel lacht zich er dood om, heeft toch echt geen nut, behalve het normale volk op kosten jagen en misschien een kleine crimineel pakken.

Laat bovendien de overheid eerst maar eens aantonen dat dit soort gegevens nooit op straat terecht komen, overheid en data beveiliging zijn nou niet twee dingen die ik vaak in één zin hoor. Je paspoort geeft nu al teveel informatie weg over het land van herkomst, er is al een keer een bom gedemonstreerd die alleen af ging als er een Amerikaans paspoort in de buurt was...

Citaat van: pooh op 10-09-2009 11:56:07

Ik hoop dat ze er een hoop tuig mee te grazen kunnen nemen, dat dan weer wel.

Dat hoop ik dus ook..

Ze mogen er van mij wel even bij vertellen hoe ze het denken te gaan gebruiken voor ze "zomaar" data verzamelen omdat dat leuk is.

Citaat van: Freakybaby op 10-09-2009 12:04:36
Ze mogen er van mij wel even bij vertellen hoe ze het denken te gaan gebruiken voor ze "zomaar" data verzamelen omdat dat leuk is.

Ik denk niet dat ze jou een verklaring schuldig zijn...  :eusa_whistle:

Citaat van: FGG op 10-09-2009 12:06:04

Citaat van: Freakybaby op 10-09-2009 12:04:36
Ze mogen er van mij wel even bij vertellen hoe ze het denken te gaan gebruiken voor ze "zomaar" data verzamelen omdat dat leuk is.

Ik denk niet dat ze jou een verklaring schuldig zijn...  :eusa_whistle:

Ik weet wel zeker dat ze mij en elke andere NL burger een verklaring schuldig zijn..

Citaat van: Freakybaby op 10-09-2009 12:07:22

Citaat van: FGG op 10-09-2009 12:06:04

Citaat van: Freakybaby op 10-09-2009 12:04:36
Ze mogen er van mij wel even bij vertellen hoe ze het denken te gaan gebruiken voor ze "zomaar" data verzamelen omdat dat leuk is.

Ik denk niet dat ze jou een verklaring schuldig zijn...  :eusa_whistle:

Ik weet wel zeker dat ze mij en elke andere NL burger een verklaring schuldig zijn..

Tenslotte wij zijn hun werkgever.

ikheb er overgens weinig moeite mee dat de dit noteren.
Alleen moeten ze eerst maar eens aantonen dat ze wat volwassen zijn en op hun spulletjes kunnen passen.
Het liefst zou ik ook nog hebben dat er medische geg op kwamen en evt je rijbewijs heb je maar 1 kaartje.
Alleen dan wel met een dusdanige software dat alleen de juiste mensen aan de juiste geg kunnen.
Hier zit ook het probleem denk ik.
Ze zijn niet instaat om iets te maken dat water dicht is.
Iets minder lobbyen en gewoon iets goeds maken is er tenslotte niet bij.

Citaat van: FGG op 10-09-2009 11:33:45

Citaat van: Joeri op 10-09-2009 11:20:58

Citaat van: FGG op 10-09-2009 11:09:27
Ik ben benieuwd hoe je gaat reageren als een 1 of andere laml*l met z'n geile kop jouw vriendin of vrouw van de fiets trekt maar dat er niets kan gebeuren omdat het DNA volop aanwezig is maar er geen databank is. Om maar eens wat te noemen...

Ik begrijp je niet. En reageer je op mij?  8)

Neuh, algemeen voor mensen die tegen vastlegging zijn. De kreet "hoe je reageert" is wat ongelukkig gekozen.

Tja, inspelen op de emoties is dit. En er zullen er weinig zijn die het daar niet mee eens zijn, maar het raakt de essentie geheel niet natuurlijk.
DNA is gewoon te plaatsen / verplaatsen, zijn gevallen zat van bekend.
Daarbij vind ik het prima dat mensen mij controleren als ik op redelijke grond verdacht ben; maar dan wel op redelijke grond en niet vanuit de database.
Als ik -mischien niet zo'n goed voorbeeld :evil:  een van jouw haren meeneem of  wat urine of  een gebruikt condoom, (Becker-gate)  dan zal er snel andersom geredeneerd worden in plaats van dat je op basis van waarschijnlijkheid wordt gecheckt met je DNA. Met andere woorden: er worden omstandigheden gemaakt / waarschijnlijkheden gecreerd om jou bij dat DNA op de plaats delict te plaatsen ipv andersom.

Ik vind ook het "Ik heb niks te verbergen argument erg simpel: ik heb ook niks te verbergen  maar ga ook niet midden op straat liggen neuken. EN heb ook een deur voor de WC.

Citaat van: V70 classic op 10-09-2009 12:13:00
Alleen moeten ze eerst maar eens aantonen dat ze wat volwassen zijn en op hun spulletjes kunnen passen.
Alleen dan wel met een dusdanige software dat alleen de juiste mensen aan de juiste geg kunnen.

Dit vind ik één van de grootste bezwaren...wie zegt mij dat in de toekomst er niet een andere instantie is die ook graag van deze gegevens gebruik wil maken? Als ze eenmaal deze info hebben kunnen ze er vast leuke dingen mee bedenken. Normaals, de mensen die echt kwaad willen pakken ze er gewoon niet mee. Vinder afdruk? Nou, doe je toch gewoon handschoenen aan als je iemand vermoord? Zorg je wel dat je een hamer uit het rek van een doe-het-zelf zaak meeneemt, die al door vele andere vastgehouden is, die laat je achter in het lijk. Hebben ze zo 10 verdachten.

Ik heb eerder mijn bedenkingen al opgeschreven.
Wat me opvalt zijn de negatieve reacties over wat er fout kan gaan.
Positieve kanten worden eigenlijk niet gegeven.

Ik had van de week een situatie waar ik blij was met de koppeling van gegevens.

Bij ons werken ze met het electronische patiénten dossier.
Ik had medicatie nodig er ik wist dat er nog een herhaling was.
Alleen had een specialist in tussen tijd een ander medicijn voorgeschreven.

dus ik bel leg het eens klaar ze toetsen in wat ik nodig heb (lees de herhaling die open stond) en krijg al direct de melding dat dit niet meer kan omdat de verschillende medicatie niet door elkaar gebruikt mochten worden.

Nu ben ik wakker en wist dat ook.
Maar hoevaak gebeurt het niet dat een ouder iemand die niet zo fris is, er maar vanuit gaat dat wat ze krijgen goed is.
MAW die bellen, de herhaling wordt klaar gelegt en omdat er geen bellen gaan rinkelen ligt het oude medicijn klaar , en men zegt he dat zijn mijn oude weer het zal wel goed zijn,en dan dikke problemen krijgen.

Het zelfde geld b.v. voor valse paspoorten.
als men het voorelkaar krijgt om deze geg zo te versleutelen dat ze niet te vervalsen zijn.
Kan kan men makkelijker fraude met creditkaarten ed voorkomen.

Let wel mijn probleem met dit soort geg verzamelen is niet dat men het doet, maar hoe gaat men er mee om.
Dat van DNA achterlaten bij een misdrijf is inmiddels al een bekent goed.

Dan komen we weer bij de werkwijzen van de ambtenaren .
Ze hebben allemaal een grote bek maar intussen organiseren ze geen zuippartij in een brouwerij.
Dat is mijn grote zorg.

dus momenteel  :eusa_think:  :eusa_think:  :eusa_think:

Enige voordeel die ik kan zien in de vingerafdruk op je paspoort is dat ze kunnen nagaan of je de persoon in kwestie daadwerkelijk bent. (dus vervalsing van identiteitsbewijzen)

Ik heb zelf voor mijn werk ook een veiligheidspas met iris-scan. (zou me niets verbazen als dat straks ook op de paspoort komt.)

Maarja ieder voordeel heb z'n nadeel...............

De Overheid kan van alles aan gegevens opslaan, men kan er dan in gaan dataminen. Leuke klus maar dan moeten allemaal verschillende databases aan elkaar gekoppeld worden. Dat is een uitdaging op zich. Dan moeten alle gegevens binnen die databases goed aan elkaar gelinked worden. Mooie klus. En dan moeten de resultaten nog een keer geïnterpreteerd worden, geëxporteerd worden naar een apart medium zonder dat er iets verloren gaat enz enz.

Kijk, dat er van alles verzameld wordt is op zich prima, maar ik ben wel bang dat er niks mee gebeurd. Dat er wel gegevens bekend zijn maar dat bijv. bij een misdrijf oid er geen gebruik van gemaakt mag of kan worden om de één of andere (drog)reden. Er is vast wel een advocaat die er een slimme slag in weet te slaan...

Van mij mogen ze....goede zaak om gegevens vast te leggen!

Citaat van: DirkT? op 10-09-2009 11:24:29
Het is toch niet tegen te houden en het zal voordelen maar zeker ook nadelen met zich meebrengen.
Zelf heb ik er een onbestemd gevoel bij, net alsof elke stap die je maakt bekeken kan worden.
Big Brother is always watching!
Maar mijn mening:
Vingerafdruk op mijn paspoort of ID-kaart geen probleem en misschien zelfs achterhaald want sinds het biometrische paspoort is dit al mogelijk en vanaf juni dit jaar staan er dacht ik zelfs al vingerafdrukken op!

Maar aan de andere kant, als je inderdaad niets te verbergen hebt en braaf bent
dan heb je ook niets te vrezen.  
Nu is het soms vrij makkelijk dat organisaties informatie kunnen delen door gebruik
van het BSN.
Zo had ik afgelopen week in het ziekenhuis toevallig de verwijsbrief van mijn huisarts verward met CJIBfanmail gelukkig konden ze alles direct opvragen via de gekoppelde systemen zodat de benodigde informatie snel beschikbaar was.

Iedereen die fel tegen is gebruikt zeker ook geen bonuskaart, pinpas, creditcard, chipknip, kortingskaarten etc...?

Het zijn niet eens overheidsorganisaties die daar gegevens van verzamelen/gebruiken en verkopen!
Ze weten bij de AH precies wat voor boodschappen je koopt op welk tijdstip en welke winkel en ga zo maar door..........

Sneller boodschappenlijstjes maken

Met Mijn Eerdere boodschappen kunt u nóg sneller boodschappenlijstjes maken. Voer uw Bonuskaartnummer in en u ziet direct de producten die u eerder bij Albert Heijn heeft gekocht. Deze kunt u vervolgens aan uw Boodschappenlijst toevoegen of slepen.

On topic: Ik vind het dus absoluut niet kunnen die verzamelwoede van de overheid van prive gegevens.

Ik heb er op zich niet zo heel veel moeite mee, al helemaal niet in de wetenschap dat diverse soorten tuig hierdoor sneller - of überhaupt - opgepakt kan worden. Wat me alleen een wat oncomfortabel gevoel geeft is het potentiële misbruik van die gegevens, hetzij door de overheid, hetzij door criminelen (na diefstal ervan). Maar misschien komt dat omdat ik wat teveel Ludlum-achtige boeken lees.

Hoe zit het trouwens met vingerafdrukken etc. van personen die in NL wonen maar geen NL's paspoort hebben?

Geen moeite mee.
Als je dat wel hebt dan snap ik niet wat je dan op internet doet (en alle aanverwante digitale technieken, lees gsm, etc etc.)

Je hebt een punt als je op een hutje op de hei woont en absoluut geen gebruik maakt van de consumptie maatschappij, maar dat kan niemand hier op het forum zeggen.
Als je niks te verbergen hebt is het geen punt en zoals reeds aangegeven hebben de instanties al heel wat info over iedere NL'er dus laten we niet opeens spannend doen.

Citaat van: Turbo-Geek op 10-09-2009 18:41:27
Geen moeite mee.
Als je dat wel hebt dan snap ik niet wat je dan op internet doet (en alle aanverwante digitale technieken, lees gsm, etc etc.)

Je hebt een punt als je op een hutje op de hei woont en absoluut geen gebruik maakt van de consumptie maatschappij, maar dat kan niemand hier op het forum zeggen.

Forummen zonder internet zou ik idd best knap vinden.

Maar ach, zelf heb ik geen moeite met die registratie en de hoop dat daardoor vervelende dingen opgelost en liefst voorkomen kunnen worden.

Heb er absoluut geen moeite mee, ik heb tenslotte niks te verbergen. Meer irritatie over de spyware in Vista enz. Van mij mogen ze ook van iedereen die ooit in NL geregistreerd is, toevallig aangehouden wordt voor wat dan ook, of er gewoon geboren wordt / is ook een DNA spoortje nemen. Krijgen we van die gekken die 'grappen' op hun geweten hebben zoals in Putten of Zwaagwesteinde ook eens wat voortvarender te pakken. Zal nooit waterdicht zijn, maar 't komt een eind in de richting :eusa_think:

Gr,JP

Citaat van: jan piet op 10-09-2009 20:59:27
Krijgen we van die gekken die 'grappen' op hun geweten hebben zoals in Putten of Zwaagwesteinde ook eens wat voortvarender te pakken. Zal nooit waterdicht zijn, maar 't komt een eind in de richting :eusa_think:

Oh, we zullen zeker mensen te pakken krijgen. Of het ook echt de schuldigen zijn ?

Bovendien, de vervalsers achterhalen de technieken toch altijd. En als we dan blind gaan vertrouwen op deze -toch in vele ogen, zie ook de reacties op deze poll-  'waterdichte' technieken is het einde wel zoek.

Bovendien wil ik het wel eens omdraaien: Omdat ik niets te verbergen en op mijn kerfstok heb, heeft niemand iets te maken met methoden waarop men op elk moment van de dag kan achterhalen waar ik zit en wat ik doe.
Mijn vingerafdrukken zijn van mij; mijn DNA ook. Heeft de regering in beginsel helemaal NIETS mee te maken.

Citaat van: Turbo-Geek op 10-09-2009 18:41:27
Geen moeite mee.
Als je dat wel hebt dan snap ik niet wat je dan op internet doet (en alle aanverwante digitale technieken, lees gsm, etc etc.)

Je hebt een punt als je op een hutje op de hei woont en absoluut geen gebruik maakt van de consumptie maatschappij, maar dat kan niemand hier op het forum zeggen.
Als je niks te verbergen hebt is het geen punt en zoals reeds aangegeven hebben de instanties al heel wat info over iedere NL'er dus laten we niet opeens spannend doen.

Daar heb je zeker wel een punt.
Zolang je niets te verbergen hebt is alles ok.
Maar wat nu als je onschuldig bent?
Ik vergelijk het nu een beetje met die site over pedofielen, weet niet juist meer hoe ie noemt.
Die kerel doet alle moeite om alle namen te verzamelen om te mensen te waarschuwen.
Maar je naam zal er maar op staan, ook al heb je niets gedaan.
Controversie alom!
Het zal je maar gebeuren dat jij niets verkeerds gedaan hebt, maar je DNA zit er, bvb, idd door een gebruikte condoom (ik haal het maar even aan) op.
Het gaat mijn inziens gewoon veel te veel de Amerikaanse manier van leven worden...
En de wet mag alle middelen inzetten die ze maar wil.
Nog even en we lopen allemaal rond als zombies.
Ze hebben teveel naar CSI gezien en ze zouden beter even naar de Europese manier van leven handelen.
Maar ja, de wereld is mijn dorp geworden.
En in vele gevallen is dat goed, maar in dit geval heb ik zo mijn twijfels.
Beetje teveel sociale controle...

Citaat van: Misha op 10-09-2009 12:20:02
..
ik heb ook niks te verbergen  maar ga ook niet midden op straat liggen neuken.
..

Waarom niet, als je netjes gekleedt bent?

Ik ben erg tegen op het meer en meer registreren en bewaren van gegevens.

Zo zal men zodra het rekeningrijden is ingevoerd ook nog eens inzicht hebben in je verplaatsingen.

Maar deze ontwikkelingen zijn zo logisch in een maatschappij met ernstige overbevolking.
Ben bang dat je er niets tegen doet.

Citaat van: Starbuck op 10-09-2009 21:19:53

Citaat van: Turbo-Geek op 10-09-2009 18:41:27
Geen moeite mee.
Als je dat wel hebt dan snap ik niet wat je dan op internet doet (en alle aanverwante digitale technieken, lees gsm, etc etc.)

Je hebt een punt als je op een hutje op de hei woont en absoluut geen gebruik maakt van de consumptie maatschappij, maar dat kan niemand hier op het forum zeggen.
Als je niks te verbergen hebt is het geen punt en zoals reeds aangegeven hebben de instanties al heel wat info over iedere NL'er dus laten we niet opeens spannend doen.

Daar heb je zeker wel een punt.
Zolang je niets te verbergen hebt is alles ok.
Maar wat nu als je onschuldig bent?
Ik vergelijk het nu een beetje met die site over pedofielen, weet niet juist meer hoe ie noemt.
Die kerel doet alle moeite om alle namen te verzamelen om te mensen te waarschuwen.
Maar je naam zal er maar op staan, ook al heb je niets gedaan.
Controversie alom!
Het zal je maar gebeuren dat jij niets verkeerds gedaan hebt, maar je DNA zit er, bvb, idd door een gebruikte condoom (ik haal het maar even aan) op.
Het gaat mijn inziens gewoon veel te veel de Amerikaanse manier van leven worden...
En de wet mag alle middelen inzetten die ze maar wil.
Nog even en we lopen allemaal rond als zombies.
Ze hebben teveel naar CSI gezien en ze zouden beter even naar de Europese manier van leven handelen.
Maar ja, de wereld is mijn dorp geworden.
En in vele gevallen is dat goed, maar in dit geval heb ik zo mijn twijfels.
Beetje teveel sociale controle...

Wat merk je nu concreet van alle info die men verzameld heeft ?  Spam ? Call centers die bellen ?   Veel van dit soort zaken zijn zelf veroorzaakt door het gebruik van i-net en te smijten met 06 nummers (ook vaak online).
Maar goed, je bent dus bang voor de schaduwkant van DNA en andere bewijslast ... De onschuldige vent die beschuldigt wordt.

Tja, helaas is dat nooit uit te sluiten maar laten we wel realistisch blijven, hoeveel mensen worden terecht veroordeelt tov een onschuldige ?
Precies ja, dat staat niet in verhouding en als het betekent dat meer criminelen en viespeuken gepakt kunnen worden dan ben ik er voor !
De kans dat jouw kind of vrouw of een andere persoon die je lief hebt wat aan gedaan wordt is GROTER dan de kans dat jij op basis van deze gegevens veroordeelt wordt.


Aan de ene kant vinden we dat de politie meer boeven moeten gaan vangen maar als we het net wat meer kunnen sluiten (door biometrische databanken te vullen) willen mensen opeens niet meer mee werken en beroepen ze zich op privacy.  :eusa_think:

Citaat van: Claudia op 10-09-2009 21:34:07
Er is nu een reclame op tv...kan je door iemands mobiele nummer te sms'en, zien waar die persoon op dat moment is!
Moet toch niet gekker worden.....

Ben het met Misha eens....mijn vingerafdruk is van MIJ!

Dus je draagt de gehele dag handschoenen ?

Citaat van: Turbo-Geek op 10-09-2009 21:28:50

Citaat van: Starbuck op 10-09-2009 21:19:53

Citaat van: Turbo-Geek op 10-09-2009 18:41:27
Geen moeite mee.
Als je dat wel hebt dan snap ik niet wat je dan op internet doet (en alle aanverwante digitale technieken, lees gsm, etc etc.)

Je hebt een punt als je op een hutje op de hei woont en absoluut geen gebruik maakt van de consumptie maatschappij, maar dat kan niemand hier op het forum zeggen.
Als je niks te verbergen hebt is het geen punt en zoals reeds aangegeven hebben de instanties al heel wat info over iedere NL'er dus laten we niet opeens spannend doen.

Daar heb je zeker wel een punt.
Zolang je niets te verbergen hebt is alles ok.
Maar wat nu als je onschuldig bent?
Ik vergelijk het nu een beetje met die site over pedofielen, weet niet juist meer hoe ie noemt.
Die kerel doet alle moeite om alle namen te verzamelen om te mensen te waarschuwen.
Maar je naam zal er maar op staan, ook al heb je niets gedaan.
Controversie alom!
Het zal je maar gebeuren dat jij niets verkeerds gedaan hebt, maar je DNA zit er, bvb, idd door een gebruikte condoom (ik haal het maar even aan) op.
Het gaat mijn inziens gewoon veel te veel de Amerikaanse manier van leven worden...
En de wet mag alle middelen inzetten die ze maar wil.
Nog even en we lopen allemaal rond als zombies.
Ze hebben teveel naar CSI gezien en ze zouden beter even naar de Europese manier van leven handelen.
Maar ja, de wereld is mijn dorp geworden.
En in vele gevallen is dat goed, maar in dit geval heb ik zo mijn twijfels.
Beetje teveel sociale controle...

Wat merk je nu concreet van alle info die men verzameld heeft ?  Spam ? Call centers die bellen ?   Veel van dit soort zaken zijn zelf veroorzaakt door het gebruik van i-net en te smijten met 06 nummers (ook vaak online).
Maar goed, je bent dus bang voor de schaduwkant van DNA en andere bewijslast ... De onschuldige vent die beschuldigt wordt.

Tja, helaas is dat nooit uit te sluiten maar laten we wel realistisch blijven, hoeveel mensen worden terecht veroordeelt tov een onschuldige ?
Precies ja, dat staat niet in verhouding en als het betekent dat meer criminelen en viespeuken gepakt kunnen worden dan ben ik er voor !
De kans dat jouw kind of vrouw of een andere persoon die je lief hebt wat aan gedaan wordt is GROTER dan de kans dat jij op basis van deze gegevens veroordeelt wordt.

Dat is inderdaad ook zo. Maar nu baseer je je mening op wat Florian op de eerste pagina al zei.
Dit gegeven op een objectieve manier bekijken is heel moeilijk. Elk verhaal heeft twee kanten. Tuurlijk is het ok om via DNA onderzoek een uitsluitsel te geven in een onderzoek tov een verdachte.
Maar het mag niet enkel daar op gebaseerd zijn.
Het is een toevoeging aan een onderzoek uitgevoerd door de recherche, politie etc.
Als jou of mijn kind iets aangedaan wordt stort je wereld in.
Zeker als je kind, partner, vriend, wie dan ook die je nauw aan het hart ligt in het ergste geval vermoord wordt. (en de rest wil ik me niet voorstellen, waarvan nota)
En dan start het onderzoek...
Wist je dat wanneer je kind vermist is, of dood wordt aangetroffen de ouders de eerste verdachten zijn?
En zo'n onderzoek duurt gemiddeld twee jaar!
Twee jaar waar je als je ouder je door moet worstelen voor er eventueel een rechtszaak komt?
En de eerste maand ben je als de ouder, vriend, vriendin, broer of zus de hoofdverdachte!
Wat als er dan DNA van één van die mensen gevonden wordt op het slachtoffer?
Neem nu gewoon even de zaak van Maggie...

Heb dus "lekker boeien" gestemd, waarom ?  Omdat je het toch niet tegenhoud als burger zijnde, bovendien zoals ook al blijkt,  "Ze" weten toch al alles van je , dan kan die vingerafdruk er ook wel bij.  1 Voordeel is er wel zeker te noemen, zeker hier in Nijmegen.  Stoppen met die fraude-uitkeringen, etc. 

Maar ook weer het idiote van identificatieplicht, etc. vandaag mee gemaakt bij de tandarts.  Of ik Jeffrey's paspoort wou laten zien aan de truus achter de balie, nee dus was mijn antwoord.  Dan mag/kan ik Jeffrey niet helpen, oh nee en waarom dan niet.  Iedereen heeft identificatieplicht, al onze patiënten.  Ik heb haar, tevens haar collega's even, een duidelijk stukje Nederlandse wetgeving uitgelegd waarom dat absoluut niet nodig is. 

Onder de 14 jaar in Nederland geld geen identificatieplicht en dus ook totaal niet nodig.  Dan kan die doos en collega dan wel vinden, maar probeer Jeff dan maar te weigeren als patiënt zijnde want ik weet zeker dat je het echt gaat verliezen.  Desnoods span ik zelf wel een rechtzaakje er tegen aan.  Tante werd rood, ging meteen informeren bij haar factoringsorganisatie (want die stelt die leipe eis) en uiteindelijk was er dus niets aan de hand.  Mensen laten zich ook van alles aanlullen / bang maken.

Ik denk dat je een belangerijk punt mist !
Nu treft men regelmatig DNA of vingersporen (de juiste term) aan waarmee men weinig kan omdat ze niet bekend zijn en een dader vrij blijft rondlopen.
Als men dit soort informatie registreerd kan bij een misdrijf veel sneller een match gemaakt worden en ten alle tijden de identiteit gecontroleerd worden.
Natuurlijk kan je allerlei situaties verzinnen waarbij hele complexe problemen onstaan maar feit blijft dat dit soort technieken de afgelopen 20 jaar politie onderzoek enorm geholpen hebben en in verhouding nauwelijks mensen benadeeld hebben.
Ik heb een info dag bij het NFI mee gemaakt en dat best indrukwekkend ! Ze kunnen heel veel en doen er alles aan om iets uit te sluiten en fouten te voorkomen.

Overigens, het 'planten' van DNA van derden en verspreiden van andermans vingersporen hebben ze snel door, geen domme jongens die werken bij bijv. het NFI.

Citaat van: Dirk342 op 10-09-2009 21:51:25
Mensen laten zich ook van alles aanlullen / bang maken.

Klopt Dirk, men zou best een beetje assertiever mogen en kunnen zijn.
Ik vind trouwens ook dat als men een vraag stelt je niet altijd maar een bevredigend antwoord hoeft te geven. Een vraag kan gerust met een NEE worden beantwoord alleen verwacht men dat vaak niet

Citaat van: Turbo-Geek op 10-09-2009 21:57:38
Ik denk dat je een belangerijk punt mist !
Nu treft men regelmatig DNA of vingersporen (de juiste term) aan waarmee men weinig kan omdat ze niet bekend zijn en een dader vrij blijft rondlopen.
Als men dit soort informatie registreerd kan bij een misdrijf veel sneller een match gemaakt worden en ten alle tijden de identiteit gecontroleerd worden.
Natuurlijk kan je allerlei situaties verzinnen waarbij hele complexe problemen onstaan maar feit blijft dat dit soort technieken de afgelopen 20 jaar politie onderzoek enorm geholpen hebben en in verhouding nauwelijks mensen benadeeld hebben.
Ik heb een info dag bij het NFI mee gemaakt en dat best indrukwekkend ! Ze kunnen heel veel en doen er alles aan om iets uit te sluiten en fouten te voorkomen.

Overigens, het 'planten' van DNA van derden en verspreiden van andermans vingersporen hebben ze snel door, geen domme jongens die werken bij bijv. het NFI.

De allergrootste frustratie is:
Wanneer onderzoek wijst naar een bepaald persoon als dader, zowel het onderzoek ontoereikend als eigenlijk niet afgehandeld is, de DNA test faalt (of lukt) , procedurefouten door advocaten ingeroepen worden, de wetgeving gebruikt wordt om te misbruiken en de regeltjes in het rechtsgebeuren bij een veroordeling gebruikt worden om strafvermindering te krijgen... ???
Ik heb er nu maar enkele opgenoemd, slechts enkel bij deze heb ik welgemeend een icoontje geplaatst.
Heel dit onderwerp op dit topic is opgebouwd rond vertrouwen...
In hoeverre vertrouwen we hoe onze gegevens behandeld worden, en in hoeverre vertrouwen we de wetgeving?
Feit is dat we géén andere keuze hebben, anders is het helemaal chaos.
Moesten we allemaal volgens normen en waarden leven was er ook niets aan de hand.

Citaat van: Claudia op 10-09-2009 21:34:07
Er is nu een reclame op tv...kan je door iemands mobiele nummer te sms'en, zien waar die persoon op dat moment is!
Moet toch niet gekker worden.....

Ik zie die reclame ook...zou het ook echt werken? ( ik weiger trouwens mee te werken aan die pauper reclame zooi dingen, ringtone flauwekul etc etc...ver beneden mijn niveau ). Ik ben wel bekend met Google Latitude en dat werkt wel dmv een gps signaal, mits je telefoon dit heeft. Als de blauwe brigade ( en dan bedoel ik niet een carnavallend AA groepje ) je positie al kan bepalen als je gsm zonder gps aan staat...zou het toch logisch zijn dat zoiets werkt, alleen dat lijkt me wel in strijd met de privacywet, tenzij hier mazen in de wet zijn.

Even ontopic, ik zou eerder pleiten voor een koppeling van je BSN nummer aan je eigen DNA. Je zou net iets aangeraakt hebben waar een delict is gepleegd en er niks mee te maken hebben, dan hang je...mocht je je gereedschap ergens in steken dat te jong en weerloos is...dan hang je wel, en terecht. Vingerafdrukken zijn niet waterdicht in mijn opinie. Als je DNA dan ook gevonden wordt is het een optelsom...ik denk dat DNA beter werkt dan vingerafdrukken in het algemeen.

Citaat van: Spin! op 10-09-2009 22:45:25

Citaat van: Claudia op 10-09-2009 21:34:07
Er is nu een reclame op tv...kan je door iemands mobiele nummer te sms'en, zien waar die persoon op dat moment is!
Moet toch niet gekker worden.....

Ik zie die reclame ook...zou het ook echt werken? ( ik weiger trouwens mee te werken aan die pauper reclame zooi dingen, ringtone flauwekul etc etc...ver beneden mijn niveau ). Ik ben wel bekend met Google Latitude en dat werkt wel dmv een gps signaal, mits je telefoon dit heeft. Als de blauwe brigade ( en dan bedoel ik niet een carnavallend AA groepje ) je positie al kan bepalen als je gsm zonder gps aan staat...zou het toch logisch zijn dat zoiets werkt, alleen dat lijkt me wel in strijd met de privacywet, tenzij hier mazen in de wet zijn.

Even ontopic, ik zou eerder pleiten voor een koppeling van je BSN nummer aan je eigen DNA. Je zou net iets aangeraakt hebben waar een delict is gepleegd en er niks mee te maken hebben, dan hang je...mocht je je gereedschap ergens in steken dat te jong en weerloos is...dan hang je wel, en terecht. Vingerafdrukken zijn niet waterdicht in mijn opinie. Als je DNA dan ook gevonden wordt is het een optelsom...ik denk dat DNA beter werkt dan vingerafdrukken in het algemeen.

De positie van die GSM wordt niet bepaald door GPS.
Elke telefoon heeft contact met meestal meerdere zendmasten.
Door deze op te tekenen kan men bij benadering (enkele honderde meters) zien waar je bent.

De overheid (en commerciele instellingen) hebben in mijn ogen een slechte reputatie wanneer het gaat om gegevens veilig te bewaren. Hoe vaak al niet lijsten met gegevens op straat zijn aangetroffen. Zolang er geen concrete noodzaak is zie ik niet in waarom er meer en meer gegevens moeten worden vastgelegd.

Nu heb je inderdaad niets te verbergen, maar houd rekening met het volgende:
1) ingeleverde vrijheden krijg je niet meer terug.
2) wat als het écht misgaat, giga-recessie, doorgeslagen xenofobie gevolgd door een 'sterke leider' die wel even bepaalt hoe alles moet. Als alles maar genoeg gekoppeld is staat je vingerafdruk op een zwarte lijst en kun je geen boodschappen meer doen, niet meer tanken, niet meer met het OV. Goed, ik geef toe, zover _is_ het nog niet, maar hoeveel is er nou echt voor nodig om het zover te laten komen?

Vervolgvraag aan iedereen met opmerkingen als "ik heb toch niets te verbergen": zou je overheidscamera's dulden in je woning? Puur voor 'je eigen veiligheid'? Dat wanneer geregistreerd wordt dat er 'iemand' inbreekt er ingegrepen kan worden? Of wanneer je neervalt je direct een dokter kunt verwachten? Veilig en rustgevend idee toch?  :eusa_sick: