Heeft iemand al wat gewerkt met de e-manage?
Dit zou de nood voor een chip volledig weghalen...
Ik zou er dan een lambda sensor tool aanhangen die ik normaal ook kan aan de greddy hangen voor deze zichzelf te laten afstellen.
Dan kom ik op een totaal van 300 euro uit zonder die lambda tool.
Je kan er injectoren, ontsteking en luchtmassameter mee aanpassen.
Enig commentaar hiervoor?
Niet aan beginnen. Er komt veel meer bij kijken om je motor zelfstandig helemaal aan te sturen en tenzij je daar jarenlange ervaring mee hebt pakken dit soort avontuurtjes meestal slecht uit.
De normale E-Manage ga je waarschijnlijk stuk mee. De Ultimate heeft meer mogelijkheden om de Bosch "er onder" te houden.
Het zou gaan over de e-manage blue; anders geraak je niet aan 300 euro.
Is een piggyback ECU; en voert toch net hetzelfde uit als een chip?
http://www.innovatemotorsports.com/xcart/product.php?productid=16321&cat=261&page=1
Dit is de lambda tool. Daarmee kan ik gaan rijden, controleert de lambda waarde en verschillende waardes via de OBD stekker.
Indien ik de ECU installeer en mijn lambda waardes zijn in orde; moet ik er gewoon voor zorgen dat ik mijn waardes goed krijg in het greddy programma. Hier gaat nog iemand naar kijken de al jaren met een Apexi piggyback ECU rondrijdt.
Wat zeg je er dan over?
Ik wil gewoon het nadeel vermijden van een chip; wat vaste waardes zijn. Als ik achteraf iets verander; dat ik zelf men waardes kan aanpassen en controleren.
Als je zelf de waardes aan wil kunnen passen achteraf kan je ook een turbo-tuner ECU gebruiken. Kost wat meer maar daarvan weet je wel op voorhand dat het goed werkt. Piggybacks zijn een beetje hit or miss.
Citaat van: Apox op 13-09-2009 11:52:09
Indien ik de ECU installeer en mijn lambda waardes zijn in orde; moet ik er gewoon voor zorgen dat ik mijn waardes goed krijg in het greddy programma. Hierrdes zijn. Als ik achteraf iets verander; dat ik zelf men waardes kan aanpassen en controleren.
Daar noem je gelijk een van de problemen met de Greddy E-manage, even los van het feit dat je veel meer dan 300 Euro kwijt bent wil je alles aansluiten zoals het hoort.
De E-manage kan niet overweg met een motormanagement systeem, zoals de Volvo OEM Bosch M4.3, welke grotendeels in closed loop mode zijn werk doet. De Volvo OEM ECU gebruikt zijn eigen lambda sensor om bij lagere last alles lekker milieu vriendelijk te houden maar gebruikt deze sensor ook om andere sensoren te controleren. Met deze gegevens gaat hij ook met hogere last aan 't werk.
Ga je met de E-manage zaken aanpassen dan heb je grote kans dat door dit zelf corrigerende systeem deze aangepaste waarden weer teniet gedaan worden tot je bij een punt komt waar de OEM ECU gewoon zegt dat de boel stuk is. In een eerder stadium zal je motormanagement lampje of lambda lamje al gaan branden omdat de lambda waarden niet kloppen met wat er verwacht wordt.
Bij mijn weten heeft de blauwe Greddy helemaal geen weet van lambda waarden behalve bij het inregelen met voorgestelde Innovate wideband, waarvan je het OBD deel overigens kunt vergeten. Hij gebruikt de wideband alleen maar om vanuit een eigen lambda target map zijn instellingen te maken. Als dat klaar is doet ie er verder niet meer mee behalve vast houden aan die waarden.
Zoals ik al aangaf heeft de Ultimate veel meer mogelijkheden waaronder het aansluiten en volgens mij ook het emuleren van een lambda sensor. Op deze manier kun je de OEM ECU voeden met gegeven die hij graag wil zien en feitelijk het hele OEM gebeuren daarmee buiten spel zet om vervolgens vanuit de greddy de juiste plussen en minnen er op te zetten.
Citaat van: JCviggen op 13-09-2009 12:28:33
Als je zelf de waardes aan wil kunnen passen achteraf kan je ook een turbo-tuner ECU gebruiken. Kost wat meer maar daarvan weet je wel op voorhand dat het goed werkt. Piggybacks zijn een beetje hit or miss.
http://www.turbo-tuner.co.uk/default.htm
Mooi; maar teveel geld...
Zal nog wat verder zoeken voor de greddy...
Johann, is het uit ervaring dat je spreekt; of heb je het van ergens gehaald?
Ik heb al teksten gevonden dat de blue wel met closed loop overweg kan; als je het deftig kan instellen. Hij heeft wel veel nadelen welke de ultimate niet heeft.
Ik kan van een kameraad een blue en een Innovate wideband eens lenen om het is uit te testen... Misschien eens proberen waard?
Er zou toch een manier moeten zijn om deze deftig aan te sluiten; heb er al genoeg mensen op het net gezien dat het hebben geinstalleerd met succes.
Citaat van: Apox op 13-09-2009 14:00:21
Citaat van: JCviggen op 13-09-2009 12:28:33
Als je zelf de waardes aan wil kunnen passen achteraf kan je ook een turbo-tuner ECU gebruiken. Kost wat meer maar daarvan weet je wel op voorhand dat het goed werkt. Piggybacks zijn een beetje hit or miss.
http://www.turbo-tuner.co.uk/default.htm
Mooi; maar teveel geld...
Zal nog wat verder zoeken voor de greddy...
Teveel geld ?
Voor pak hem beet 650 euro heb je dan een ECU die je zo in de auto kunt steken en kan wijzigen met je laptop !
Het is een gewone Volvo ECU die is aangepast zodat je met de laptop (USB) zelf de zaak kan wijzigen.
Software en alles erbij.
Duur ? Absoluut niet !
Enige nadeel is dat je wel moet weten wat je doet want anders kan het heel snel fout gaan.
Verbaas me dat ik niemand hier (die meer dan reguliere tuning doet) met dat systeem heb gezien :-\
elke euro dat je moet uitgeven is een euro teveel.
mijne kameraad heeft voor zijn civic een greddy gekocht voor 200 euro. Ik heb er wat stekkers voor gemaakt en nog wat euro's voor uitgespaard. Hij gaat zijn turbo pas monteren over een maand of 4; dus heb ik tijd genoeg om het is te testen op de mijne.
Ik zoek gewoon zoveel mogelijk info bij elkaar voor ik eraan begin. Dus als iemand nog iets weet...
Citaat van: Apox op 13-09-2009 16:38:32
elke euro dat je moet uitgeven is een euro teveel.
Ik vrees dat die mentaliteit niet goed werkt als je volvo's goed wil tunen. Zo spendeer je achteraf gezien meer geld dan als je't van de eerste keer goed doet.
Citaat van: Turbo-Geek op 13-09-2009 16:03:37
Verbaas me dat ik niemand hier (die meer dan reguliere tuning doet) met dat systeem heb gezien :-\
*kuch*
Citaat van: Apox op 13-09-2009 16:38:32
elke euro dat je moet uitgeven is een euro teveel.
mijne kameraad heeft voor zijn civic een greddy gekocht voor 200 euro. Ik heb er wat stekkers voor gemaakt en nog wat euro's voor uitgespaard. Hij gaat zijn turbo pas monteren over een maand of 4; dus heb ik tijd genoeg om het is te testen op de mijne.
Ik zoek gewoon zoveel mogelijk info bij elkaar voor ik eraan begin. Dus als iemand nog iets weet...
Als je wilt tunen zonder budget dan kun je beter weerstandjes en diodes gaan solderen, gaatjes boren in vacuumslangen en knoeien met de wastegate....
Gr :eusa_eh:
Citaat van: JCviggen op 13-09-2009 16:42:34
Citaat van: Apox op 13-09-2009 16:38:32
elke euro dat je moet uitgeven is een euro teveel.
Ik vrees dat die mentaliteit niet goed werkt als je volvo's goed wil tunen. Zo spendeer je achteraf gezien meer geld dan als je't van de eerste keer goed doet.
Citaat van: Turbo-Geek op 13-09-2009 16:03:37
Verbaas me dat ik niemand hier (die meer dan reguliere tuning doet) met dat systeem heb gezien :-\
*kuch*
Jan heb jij zo'n systeem dan ? Heb ik nooit geweten .... Sorry
bij wijze van spreken he mensen...
Kunnen we teruggaan naar de greddy of lukt dat niet?
Heb je nog meer mensen nodig die zeggen dat't niet goed gaat werken dan? De meeste heb je inmiddels wel gehad ;)
300+ euro voor een e-manage of 600€ voor een goede oplossing is dat dan zoveel meer ???
Waarom zou je een onderdeel kopen van 4000 euro als je er 1 kan kopen van 8000 euro; idd had ik daar nog niet aan gedacht.
Zodra ik kan uitmaken dat er geen mogelijkheid is dat ik het kan laten werken, geen probleem. Het van 5 mensen iets aannemen, met mogelijk 1 deftige uitleg en geen weet van zelf getest te hebben... heb ik idd meer nodig.
Nog een poging om terug te keren naar de greddy?
Citaat van: Apox op 13-09-2009 21:51:48
Nog een poging om terug te keren naar de greddy?
Oké, beetje meer uitleg. Eigenlijk heeft Johann dit in zijn post al aangehaald maar ik ga er nog even overheen.
Om te beginnen ben je niet voor 300€ klaar. Zelfs de software leveren ze apart voor meerprijs.
Ten tweede, door het MAF signaal te gaan "verstoren" ben je nog steeds ver van huis met een M4.3 ECU. Voor de brandstofregeling houdt de ECU rekening met zowel de MAF als de narrowband lambda sensor in de uitlaat. Als het rekensommetje tussen die 2 niet meer klopt krijg je rare waardes en een storingcode of zelfs noodloop.
Volgend probleem : de MAF wordt gebruikt om de belasting van de motor te berekenen. Als je de MAF waardes aanpast gaat de motor een andere belasting zien, en ga je op de verkeerde cellen van de ontstekingmap terecht komen. Er zitten vaak grote sprongen in de voorontsteking tussen een paar % meer of minder belasting. Als je het MAF signaal sterk gaat veranderen gaat je motor brak lopen en verkeerde ontstekingswaardes gebruiken, simpel gezegd. Als ik naar de standaard ontstekingstabel kijk, er zijn plaatsen in de tabel waar 10% meer of minder belasting 15 graden scheelt in de voorontsteking.
Bovendien heb je een beperkte regelbaarheid in de brandstof omdat je vast blijft zitten aan de originele waardes die in de ECU zitten. Je kan de ECU om de tuin leiden dat ie op een andere plek in de tabel gaat zitten maar meer ook niet. De tabel blijft hetzelfde en even beperkt als voorheen. Nu goed, de ECU kan wel correcties doen op de brandstof + en - tot op een bepaald niveau maar dit is beperkt. En als hij meer moet compenseren dan normaal is krijg je alweer storingcode en lampje.
Ik kan ook nergens terugvinden dat de e-manage overweg kan qua rpm's en ontsteking van een 5-cylinder, misschien heb ik er over gekeken. De ultimate versie heeft zoals gezegd meer mogelijkheden, maar is flink duurder. Maar zelfs daarmee denk ik dat je een wereld van issues tegemoed loopt. Dan beter meteen de hele Bosch zooi er uit flikkeren en een standalone er in doen. Maar dat viel buiten budget.
Er is hier niemand die al een e-manage op zijn volvo heeft gebruikt dus ervaringen zal je niet vinden. Op basis van wat dit apparaat doet, en met de werkwijze van Bosch ME 4.x in het achterhoofd kunnen we je wel vertellen dat het resultaat op z'n best belabberd zal zijn. De e-manage is te beperkt om de hele M4.3 "verdediging" te omzeilen.
Omdat je japanse electronica kan gebruiken om een civicje harder te laten lopen wil dat niet zeggen dat je dat met eender welke auto kan. Volvo tunen is niet voor niets absurd duur (in vgl met veel japanse wagens) je kan geen off the shelf universele oplossingen gebruiken (door de band genomen)
ahhhh, dit is wat ik nodig had...
Nu kan ik al wat verder opzoeken.
wat ga je dan opzoeken...? ga je het wiel opnieuw uitvinden ? ;)
mompelt iets over paard achter de wagen spannen :eusa_think:
Zal wel weer niks worden, de middelen ontbraken bij het vorige 'project' blijkbaar ook al... :-X
:evil:
Volgens de website van Greddy zelf is ie alleen geschikt voor 4- of 6-cilinders ;)
sluit maar; Opnieuw meer gelul als iets anders; zal het zelf wel uitzoeken...
Nou ja het is niet echt gelul. Er zijn hier genoeg mensen die het al anders geprobeerd hebben.
Maar die zijn er bijna allemaal van terug gekomen. Meeste systemen op de markt zijn helaas voor ons niet voor 5 cilinders gemaakt. En de Standaard computer regeld echt heel erg veel terug.
Dus je staat altijd vrij om het zelf uit te zoeken maar we waarschuwen gewoon dat het zonde van je tijd is. Of je moet er echt flink geld in investeren dan is alles mogelijk.
mee eens Marco :eusa_clap:
Altijd leuk om te zien dat mensen iets anders willen proberen.
Probleem is gewoon dat veel van deze apparaten toch voor de Japanse markt gemaakt zijn en die auto's zijn nu eenmaal ietsje anders.
Kijk je naar de nieuwere Japanners dan zie je ook al verschillende kunstgrepen om per model auto e.a. er onder te kunnen houden.
Bij de Greddy E-manage ultimate heeft men 't ook al over adpaters voor o.a. de nieuwe EVO en andere modellen. Dit komt omdat de Japanners ook meer en meer richting volledig closed loop gaan en daarbij ook gewoon de nieuwe Euro OBD2 regelgeving moeten volgen. Met een paar jaar krijg je gewoon een auto niet meer door de APK als er foutmeldingen in het systeem zitten. Zo simpel willen ze het maken. In de US is dit nu al het geval bij o.a. de CARB regelgeving in California.
De 850 zal hier nog wel buiten vallen maar op den duur denk ik dat auto's vanaf 1998 of misschien 2001 hier al aan moeten voldoen. OBD2 is eigenlijk pas vanaf 1996.
Denk dat we er nu wel over uit zijn dat de E-manage minimaal een verschrikkelijk moeilijke dobber gaat worden maar eerlijker dat ie het niet gaat redden.
Kijk je alleen al naar de ontstekingsmogelijkheden, 4 en 6 cylinder, dan zie je al dat ie niet 5 cylinder kan denken ook al heb je nog gewoon een rotor.
Wil een dergelijk systeem kans van slagen hebben dat zul je ook de uitgang = lambda of zoals deze firma's het vaak noemen de O2 kant moeten kunnen manipuleren. Zelfs dan blijft het moeilijk met een ECU die grotendeels in closed loop zijn werk doet.
Standalone is ook niet helemaal het toverwoord want dan verlies je weer OBD werking.
Andere opties zijn Dastek maar die ken ik verder niet.
AEM F/IC kan alleen maar ontsteking verlaten maar kan wel 5 cylinder en ook O2 manipulatie.
Heb zelf een MAP-ECU2 welke wel op Bosch systemen in BMW's gebruikt zijn. Deze moet op een 4 cylinder maar kan volgens de documentatie wel 5 cylinder rotor en 5 cylinder COP aan.
Het is wel zo dat je in al deze gevallen boven de 500 Euro zit wil je beginnen. Moet wel zeggen dat je de E-manage blijkbaar ook pas werkbaar hebt bij ongeveer dat bedrag. Die 300 Euro is een leuke instinker.
Citaat van: Apox op 14-09-2009 18:46:44
sluit maar; Opnieuw meer gelul als iets anders; zal het zelf wel uitzoeken...
Kinderachtig zeg. Je vraagt hier iets wat je zelf niet weet. Als het antwoord je niet bevalt dan ga je lopen janken. Veel succes verder.
Inmiddels heeft ie weer wat meer leesvoer supplied by Volvocentrum Haaksbergen..... :eusa_clap:
Heel simpel. Voor pakweg 300 euro heb je een chip van een bekende tuner. Ga je er pakweg 40-50 pk op vooruit.
Waarom zou je dan zelf moeilijk gaan doen? Moeilijk doen loont pas als je veel meer aan je motor gaat doen. Maar dat kost geld. En om dan pakweg 3000 euro aan materiaal af te rafelen met een 'doe-het-zelf-pakketje' van zogenaamd 300 euro is vragen om problemen.
Het is heel leuk dat je iets anders wilt proberen, maar op het niveau waar jij bezig bent heeft dat geen zin (dat is hierboven al een paar keer uitgelegd). Maar om het tegendeel te bewijzen zou ik als ik jou was gewoon de Greddy kopen en op je wagen schroeven. En wie weet...
mmm, misschien wat overdreven gereageerd; juist gestopt met roken en redelijk snel op zenuwen getrapt.
Ik vertik het om iets te laten doen aan mijn wagen door iemand anders... Maakt niet uit, wie, hoe of wat; chippen wil ik niet en wil er liefst geen commentaar op. Prijs rica maar de lucht in; maar niet als het over iets anders gaat; dank je.
Ik heb idd wel veel gevonden over de miserie in closed loop. Langs de andere kant heb ik 2 850's gevonden waar het wel opstond.
De simpele reden waarom ik info zoek; is niet omdat ik geld wil weggooien; maar ik heb die onderdelen hier allemaal liggen. Moet nog in een andere wagen komen; maar heb greddy; software; kabels en lambda controle toestel komt morgen binnen.
Dus waarom niet een kijken of dat geinstalleerd geraakt sinds ik die greddy dozen voor 230 euro in mijn handen heb.
Ik heb eens gekeken en voor op 5 cil te plaatsen lukt dat ook met de greddy; staat in de manual hoe je het moet aansluiten.
Sinds ik het al op andere 850 heb gevonden; bestaat er een heel kleine kans in dat dit misschien mogelijk is; zoja; zou ik het wel willen uitzoeken.
Als ik alles heb uitgesloten zal ik wel verderzoeken naar iets anders... Maar als je het hebt liggen; waarom niet proberen...
Kijk, goeie instelling. Ik ben benieuwd.
Eerst zien, dan geloven.
Niks ten nadele van Apox want ik (en de rest neem ik aan) ken hem niet maar er zijn legio projecten gestart en de mensen die het tot een goed einde brengen zijn op een hand te tellen.
Heeft niks met Volvo te maken, maar het is een universeel fenomeen in de auto tuning wereld waarbij met name na het Fast & Furious tijdperk ijverige kerels (en zelfs soms dames) verder gingen dan wat opsmuk en zelf met motor (ombouw) projekten begonnen waarbij een ander motor management zeer vaak de bedoeling was.
De ervaring heeft mij (inmiddels bijna 10 jaar verder met het volgen van allerlei fora) geleerd dat er vrijwel altijd niks van terecht komt en projekten uiteindelijk weer in onderdelen te koop staan of in een stoffige schuur belanden om er later mee verder te gaan.
Sterker nog, ondergetekende heeft zich er zelfs schuldig aangemaakt :eusa_shifty:
mja, uitstel is geen afstel... het is niet omdat je het niet klaart in 1 week dat er niets van in huis komt. Ik ben niet van plan om mijn 850 weg te doen. Heb wel nog andere zaken te doen dan aan men wagen te werken... Ik heb wel al verschillende onderdelen op maat gemaakt; maar dan moet ik die ECU wel kunnen aanpassen.
Maar een kans als deze kan ik niet laten vallen zolang die er is.
Het is goed mogelijk dat dit niet lukt zonder bijkomende kosten waardoor het beter is iets anders te kopen; als ik dat zie; ga ik men broek er ook niet aan scheuren.
De enige reden waarom ik het gewoon niet eraan heb gehangen en getest is dat hier veel mee kan mislopen. De motor moet niet stukgaan en die greddy ook niet. Anders moet ik hem een nieuwe kopen en dan sta ik verder als waar ik was.
Dus moest iemand nog dingen weten, misschien wat nog allemaal kan mislopen, laat maar horen. Dan kan ik hierop wat verder onderzoeken.
Het grootste probleem zou de injectie zijn.
Ik kan de O2 sensor niet aanpassen; enkel de luchtmassa. Sinds deze maar 1 van de 7 sensoren zijn die de ECU gebruikt voor de aanpassing; gaat denk ik enkel de O2 sensor problemen geven.
Ik kan de foutmedingen wel uitlezen en wissen, dus kan het altijd wel in het oog houden als het toch niet wil werken.
Maar er zullen nog wel genoeg dingen zijn die kunnen mislopen.
Enige ideeen of tips?
Grootste risico is de voorontsteking. Als je enkel de MAF beinvloed en de ontsteking verder niet kan controleren kan je teveel voorontsteking er op gaan krijgen.
De klopsensoren gaan dat wel terugregelen, maar bij hoge toeren (ik weet niet wanneer precies, 5000-5500) stopt de ECU met luisteren naar pingelen.
Allicht omdat de ECU bij hoge toeren geen pingeldetectie meer gebruikt is het mogelijk om met een T-5 de zuigers te smelten (komt wel eens voor)