Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Koppeling/versnellingsbak => Topic gestart door: ongezouten op 05-11-2009 02:13:17

Titel: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: ongezouten op 05-11-2009 02:13:17
Vanochtend nog niks aan het handje, maar na een middagje rijden krijg ik de auto met moeite nog in de volgende versnellingen geschakeld!
Ik heb een 850 uit 96, 10v met handbak. Met name van de tweede versnelling naar 3 en verder moet ik m erin 'duwen', terwijl dat normaal gaat met een vingerbeweging. Soms gaat dat in zijn drie zetten gepaard met wat 'tandenpoetsen'.
Opschakelen gaat het beste als ik tussen het wisselen van versnellingen door het toerental laat zakken tot stationair. Opvallend genoeg gaat terugschakelen wel goed (maar niet zo soepel als normaal). Ik heb niet het idee dat dubbelclutchen helpt; ik heb het wel geprobeerd, en dan zakt het toerental naar 900 en dan gaat het dus net zo goed als wanneer ik niet dubbelclutch.
Ik hoor geen krakend of schurend geluid uit de bak komen en ook heb ik niet teveel vrije slag (het koppelingspedaal voelt niet echt anders aan, zo lijkt het). Het in 1 zetten of in R gaat niet lastiger dan opschakelen.
Het enige dat ik eergisteren aan de auto heb gedaan is motorolie verwisseld (een halve liter tot een liter teveel erin gedaan en dat laat ik er morgen uit lopen), maar dat zou het probleem toch niet kunnen zijn (gescheiden systemen toch)?

Wie weet wat er aan het handje is, en wat kan ik er aan doen??
Alvast bedankt voor jullie wijsheid
Groet,
Frank


Titel: Re: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: jan piet op 05-11-2009 09:13:18
Even uit de losse pols, heeft een 850 eigenlijk kabels/ Dan zou het in die richting kunnen zitten.
Gr, JP
Titel: Re: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: Piere op 05-11-2009 09:43:31
De schakelbussen die beginnen te verslijten?

Groet!
Titel: Re: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: ongezouten op 05-11-2009 12:57:33
Schakelbussen? Geen idee wat je bedoelt, Piere, maar ik ga dat eens opzoeken. JP, ik weet niet of er kabels van het pedaal gaan, of dat het hydraulisch werkt. Als het droog is zo, ga ik even kijken.
Titel: Re: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: haasje op 05-11-2009 13:18:18
Je koppeling is hydraulisch, je versnellingspook zijn 2 kabels
Titel: Re: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: dirktv op 05-11-2009 13:57:33
Zijn je motorsteunen nog o.k.?
Titel: Re: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: Piere op 05-11-2009 17:56:05
Citaat van: haasje op 05-11-2009 13:18:18
Je versnellingspook zijn 2 kabels

Dan kunnen het de schakelbussen niet zijn
Wist niet dat een 850 kabels had  :eusa_think:
Titel: Re: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: ongezouten op 05-11-2009 21:16:00
Nou... dit geloof je niet:

vriendin zegt, ga met mijn Amazon weg vandaag. Breekt onderweg bij een stoplicht spontaan de binnenkabel van haar koppelingspedaal! Wegenwacht fikste de boel provisorisch (binnen tien minuten reed ik weer  :eusa_clap:) Nu staan er twee Volvo's met werk aan de koppeling voor de deur.

Enfin, terug on topic:
ik zie inderdaad twee kabels naar de bak gaan. Een ervan (waarmee je de versnellingen kiest) eindigt in een hendel met daarop een klein blauw dopje. Die hendel kan ik een halve centimeter op en neer bewegen. De andere kabel (die beweegt als je pook in de vrijstand heen en weer zwengelt) heeft die speling niet. Is dit normaal?

Wegenwacht heb ik kort het probleem geschetst en die suggereerde ook de kabels. Ik heb nog niet kunnen kijken (vanwege het slechte weer vandaag) naar de motorophanging. In hoeverre is dat relevant eigenlijk?

Thx alvast

Titel: Re: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: thuur op 06-11-2009 00:15:55
Citaat van: Piere op 05-11-2009 17:56:05
Citaat van: haasje op 05-11-2009 13:18:18
Je versnellingspook zijn 2 kabels

Dan kunnen het de schakelbussen niet zijn
Wist niet dat een 850 kabels had  :eusa_think:

De bussen zitten vlak bij de pook en zijn berucht vanwege speling hierop. Niet dat de auto daarom minder rijdt of schakelt.


Motorophanging en motorolie staan er volledig los van.

Er lekt geen olie uit de bak?


Gr :eusa_think:
Titel: Re: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: Piere op 06-11-2009 09:35:22
Citaat van: thuur op 06-11-2009 00:15:55
Citaat van: Piere op 05-11-2009 17:56:05
Citaat van: haasje op 05-11-2009 13:18:18
Je versnellingspook zijn 2 kabels

Dan kunnen het de schakelbussen niet zijn
Wist niet dat een 850 kabels had  :eusa_think:

De bussen zitten vlak bij de pook en zijn berucht vanwege speling hierop. Niet dat de auto daarom minder rijdt of schakelt.


Motorophanging en motorolie staan er volledig los van.

Er lekt geen olie uit de bak?


Gr :eusa_think:

Ik verwarde met x40's, die gaan na een tijdje moeilyk in 1e en R, en dan moet je de voorste schakelbussen vervangen :)

OT: Ik dacht even aan versleten synchro's (die 2 woorden passen niet by elkaar in de Volvo-context  :eusa_think:), maar dan zou je wel gekraak hebben denk ik
Olie, zoals Thuur zegt, misschien best es checken...?

Groet!
Titel: Re: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: ongezouten op 06-11-2009 14:56:18
Thuur, ik heb er net nieuwe bakolie in gedaan: RN 75w...80 was het geloof ik. Even laten inlopen en kijken wat er gebeurt.

Ingaand op een oude discussie, over dat er een plakkend effect kan ontstaan doordat de koppelingsplaat niet meer lekker over de price-as loopt, maar moeizaam gaat door 'plakkend vet'. Zou dat nou ook mijn probleem kunnen zijn? Bij mij gaat opschakelen moeilijk, maar terugschakelen dan weer niet. Dan zou dat 'plakken' toch twee kanten op moeten??

Titel: Re: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: thuur op 06-11-2009 18:19:50
Citaat van: ongezouten op 06-11-2009 14:56:18
Thuur, ik heb er net nieuwe bakolie in gedaan: RN 75w...80 was het geloof ik. Even laten inlopen en kijken wat er gebeurt.

Ingaand op een oude discussie, over dat er een plakkend effect kan ontstaan doordat de koppelingsplaat niet meer lekker over de price-as loopt, maar moeizaam gaat door 'plakkend vet'. Zou dat nou ook mijn probleem kunnen zijn? Bij mij gaat opschakelen moeilijk, maar terugschakelen dan weer niet. Dan zou dat 'plakken' toch twee kanten op moeten??



Een plakkende plaat zal inderdaad niet helemaal vrij komen. Dat werkt ongeacht de huidige versnelling of de volgende. Maar meestal zie je dit effect bij stilstand schakelen naar 1 of R.


Gr ;)
Titel: Re: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: ongezouten op 06-11-2009 22:07:07
Ah, ja klinkt logisch, Thuur. De bak was trouwens kurkdroog aan de buitenkant (voor de oliewissel :eusa_angel:).

Plaatselijke garage wist ook even niks beters dan oliewissel. Ontluchten kwam ook in hem op, maar lag niet voor de hand na een rondje rijden in mijn auto. Toch eens proberen morgen. Dat werkt hetzelfde als bij remcilindertje  ontluchten toch? Trappen, ventiel opendraaien, beetje doortrappen en ventiel weer dicht?

Ik zal de koppelingspecialist op deze site ook eens vriendelijk vragen wat hij van mijn probleem denkt.
Titel: Re: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: thuur op 06-11-2009 22:28:07
Citaat van: ongezouten op 06-11-2009 22:07:07
Ah, ja klinkt logisch, Thuur. De bak was trouwens kurkdroog aan de buitenkant (voor de oliewissel :eusa_angel:).

Plaatselijke garage wist ook even niks beters dan oliewissel. Ontluchten kwam ook in hem op, maar lag niet voor de hand na een rondje rijden in mijn auto. Toch eens proberen morgen. Dat werkt hetzelfde als bij remcilindertje  ontluchten toch? Trappen, ventiel opendraaien, beetje doortrappen en ventiel weer dicht?

Ik zal de koppelingspecialist op deze site ook eens vriendelijk vragen wat hij van mijn probleem denkt.

Welk ventiel ???

De koppeling is een compleet ander circuit dan de bak..


Gr ;)
Titel: Re: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: Geertje op 06-11-2009 22:35:23
Ik denk dat je het idd in de hydraulische koppeling moet zoeken. De plaat komt niet goed vrij omdat de vloeistofdruk niet genoeg is, dat verklaart ook dat het enigzins beter gaat met dubbelclutchen.

Gr Geert
Titel: Re: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: ongezouten op 07-11-2009 11:25:13
Bedankt Geert, ik ga het zo proberen.

Ben het met je eens: het is het enige logische dat ik nog kan bedenken, omdat de versnellingen bij stilstand kraakloos heen en weer schakelen. Dat zou betekenen dat de kabels okee zijn, en de toestand in de bak goed. Omdat de koppelingsplaat bij terugschakelen geen problemen geeft, zou het ook geen vuil kunnen zijn op de pries-as. Toch 'plakt' de plaat bij opschakelen, misschien doordat de drukplaat niet genoeg ingedrukt wordt.
Volgens mij kan de hefboom op de hydraulische leiding niet versteld worden, toch? Dus, denk ik dat je gelijk hebt, moet het probleem zitten in de druk in de leiding zelf.

Thuur, ik bedoel deze: aan het huis van de bak zit een hulpcilindertje met twee nippels eraan, op de plek waar de hydraulische leiding van de koppeling het huis in gaat. Ik ga met hulp van vriendin zo een beetje remolie uit het hulpcilindertje trappen. Misschien zit er lucht in.

Titel: Re: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: ongezouten op 21-11-2009 10:33:27
Ik ben jullie hulpvaardige meedenkers nog een update schuldig, want ik heb inmiddels een radicale oplossing genomen: ik heb een andere bak en koppeling ingezet. En oja, er zat ook nog een motor aan vast.  ;D

Het ontluchten van de koppeling vanaf de onderkant gaat uitstekend. Ik heb de tip gebruikt met een oud oliepompje en een slangetje aan de onderste nippel en pompen maar. Veel beter resultaat dan vanaf bovenaf: lekker strak aanvoelend koppelingspedaal.

Maar het loste mijn probleem niet op. De enige mogelijkheid die overbleef was een kapotte drukgroep en dat bleek ook toen de bak eraf ging voor een ruilbak bij Rima in Druten. De 'drukvingers' waren dusdanig afgesleten na precies 350.002 kilometer dat de koppeling niet meer vrijkwam. Ik had het kunnen weten vanwege hortend en stotend wegrijden in zijn een.

Omdat ik ook nog niet tevreden was over het resultaat van mijn tikkende kleppen (zie ander topic), want dat geluid kwam vrolijk weer terug, na enig rekenen tot de slotsom gekomen dat een ruilmotor de beste oplossing is. Herstellen is vaak (veel) duurder dan omruilen. En het mooie is: het nieuwe blok en bak tellen 152k!  ;) Maar dat is voer voor een ander topic.

Titel: Re: Ineens krijg ik de handbak moeilijk opgeschakeld
Bericht door: henry classic v70 op 21-11-2009 10:38:32
Weer een jong fris "hart" in de Roffel, die kan weer heel wat km's mee