Volvo 850 Forum

hallo roffelaars,

heb hier en daar op het forum wat "tuning" tips gelezen voor een 850 2.5 20V (zonder turbo) en dacht laat mij daar ook eens aan beginnen.
dus een luchtfilterbox op de sloop gevonden en deze maar eens onderhanden nemen zoals beschreven hier op het forum.

(http://img515.imageshack.us/img515/8981/p1010324o.jpg) (http://img515.imageshack.us/i/p1010324o.jpg/)


eerst dat bochtje met klep er uit en los gehaald.

(http://img69.imageshack.us/img69/7797/p1010335.jpg) (http://img69.imageshack.us/i/p1010335.jpg/)


toen dacht ik waarom bochtje aanpassen en waarom niet gewoon niks er op  :eusa_think:

(http://img33.imageshack.us/img33/8355/p1010338m.jpg) (http://img33.imageshack.us/i/p1010338m.jpg/)


of gelijk de dikke slang er op want dit heeft aanzienlijk minder weerstand dan het bochtstukje er tussen :eusa_think:

(http://img69.imageshack.us/img69/9793/p1010340.jpg) (http://img69.imageshack.us/i/p1010340.jpg/)

(http://img260.imageshack.us/img260/536/p1010342l.jpg) (http://img260.imageshack.us/i/p1010342l.jpg/)


dus waarom monteerd iedereen die rare bocht er weer op terwijl daar juist ook zelfs zonder klep nog behoorlijk restrictie in zit??

andere tuning die low budget is.
de gasklep tuning, als je de standaard 850 gasklep hebt dan zit er op de gasklep een verdikking die er voor zorgt dat de 2.5 20V iets tammer word maar dat willen wij natuurlijk niet, dus er af met die kunstof  bobbel..... of toch maar niet want las ergens anders dat een gasklep van een 960 zelfde is als die van een 850 maar dan zonder bobbel.
toevallig stond in de buurd op de sloop een 960 met een gasklep zonder bobbel en hoefde er maar 5 euro voor te betalen en dat was lowbudget genoeg dus maar meegenomen.

(http://img690.imageshack.us/img690/1074/p1010315e.jpg) (http://img690.imageshack.us/i/p1010315e.jpg/)

(http://img145.imageshack.us/img145/2460/p1010316g.jpg) (http://img145.imageshack.us/i/p1010316g.jpg/)

weet iemand toevallig of deze klep in zijn geheel compleet past of moet ik de vlinder klep er uithalen en wisselen met die van een 850??

dit was het voor eerst even.

groeten Theo.

Citaat van: toppertheo op 10-11-2009 21:35:22
de gasklep tuning,

Helaas, je hebt het wiel niet opnieuw uitgevonden.  ;D
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,14618.0.html

;)

Voor zover ik weet past de klep als geheel niet en moet je de vlinder er uit halen.
Vergeet niet de boutjes weer te borgen met lock-bond o.i.d.

Succes er mee!

Hoe goed je pogingen ook, het brengt niks....  Maar een 10 voor je ijver  :eusa_clap:  :)

btw, die kunststof bobbel heeft een functie  ;)

Idd, soepeler wordt-ie niet met wegrijden...

Citaat van: M a r c op 10-11-2009 22:00:13
Hoe goed je pogingen ook, het brengt niks....  Maar een 10 voor je ijver  :eusa_clap:  :)

btw, die kunststof bobbel heeft een functie  ;)

Dit ben ik niet met je eens. Er is wel degelijk winst te behalen bij een NA met optimalisatie van de luchtinlaat. Dat deze handelingen bij een turbo geen zin hebben moge duidelijk zijn.

Heb om mijn eigen subjectiviteit uit te sluiten diverse blind-tests gedaan.
Ik geef toe het blijft in de marge, maar je voelt wel degelijk verschil:
Bij de warmelucht kill (mits gat netjes  afgesloten en klep er uit) is het verschil wel duidelijker dan met de gasklepmod.


Gr. ;)
Yits

bedankt voor de reacties,

weet wel dat ik het wiel niet uitgevonden heb want heb deze info van dit forum hier gehaald.

weet wel dat die kunstof bobbel een functie heeft en dat is de motor tammer maken maar wil er juist wat meer pit in hebben dus er uit met die bobbel  ;D

waarom koop je niet een turbo model als je meer power wilt zul je je afvragen... omdat die veel duurder zijn in aanschaf en belasting en ik veel kilometers rijd dus dan zeker een op gas moet hebben dus nog duurder dus gewoon te duur voor mijn budgetje.

waarom het brengt het mij niks en toch doe ik het zul je vragen???
omdat het natuurlijk wel wat uitmaakt anders deed ik het niet...... ik rij op gas en heb nog gewoon een oude verdamper systeem en daarbij zit er een restrictie voor de gasklep waar het gas uitkomt en elke lowbudget mogelijkheid om meer volume door die restictie te krijgen grijp ik aan en weet uit ervaring dat het helpt want dit is mijn 7de auto al die ik een beetje help (2 de volvo) bij het adem halen en over het algemeen worden ze een klein beetje sneller en pittiger maar vooral zuiniger  :o

mijn laatste auto die ik aan gepast heb reed normaal gemiddeld 1:14 en na de aanpassing een stuk vlotter en kon 1:16.5 halen maar dat was een benzine auto en heb daar een beetje meer aangedaan dan een gasklepje veranderen.

groeten Theo

hallo Enno,

bedankt voor de tip, had het VVIS tuning ook al gelezen en is zeker een volgende stap in het project maar heb eerst met andere problemen (onderhoud van slijtage delen) te kampen en een pech gevalletje maar ga zeker verder en heb ook dingen gezien die ik wel ga aanpassen en hier nog niet voorbij heb zien komen dus gaat leuk worden. het is tenslotte een discussieforum
denk niet dat ik een snelheids monster ga krijgen maar als ik met mijn gas instalatie in de buurt van de 160 pk kom dan is dat al een hele prestatie en als het verbruik dan ook nog eens verbeterd dan is het helemaal super.

en als ik even echt snel wil dan pak ik mijn andere 20V op 2 wielen en ben daarmee nog nooit ingehaald door een auto zelfs niet door turbo auto's.

dit is mijn 2de volvo en ga hier vast nog veel mee beleven en uitvogelen en als ik het ooit zat ben dan komt er wel weer een andere auto en zie dan wel waar ik tegen aanloop (makkelijk he als je niet merk gebonden bent).

groeten.

Citaat van: M a r c op 10-11-2009 22:00:13
btw, die kunststof bobbel heeft een functie  ;)

Andere boeg:

Ik heb een 2.3 T5 met 18T, groene (of waren het nou blauwe :eusa_think:) injectoren en custom software (MTE). In de file merk ik dat ik met een fluwelen voetje gas moet geven om bokvrij weg te rijden. Zeker in een harmonica file (stoplicht) kan het wel eens storend zijn.

Heeft het zin om zo'n plastic bobbel te monteren?
Of heb ik al zo'n ding?
(Moet de gasklep weer eens kuisen merk ik ;D)


Gr ???

Citaat van: Enno op 10-11-2009 22:36:39
Laat je verder niet ontmoedigen door de turbo-mannen.

...gut, krijgen we dat weer.  :eusa_wall:

Citaat van: M a r c op 11-11-2009 09:23:35

Citaat van: Enno op 10-11-2009 22:36:39
Laat je verder niet ontmoedigen door de turbo-mannen.

...gut, krijgen we dat weer.  :eusa_wall:

Ik dacht 't, jij zegt 't  ;D

Dat heet het Calimero-syndroom  :evil:
(http://i61.photobucket.com/albums/h79/feestbordenpaleis/geboorteborden/BORD4Calimero.jpg)

Ik word er zo moe van, sorry hoor.

Citaat van: )()()sT op 11-11-2009 09:43:58
Dat heet het Calimero-syndroom  :evil:

Alleen kan ik dat niet zo rijmen met het rijden van een 850.

Dat eeuwige ge-emmer dat turbo-rijders de 10- & 20V's maar niks vinden...

"Ik ben klein, en zij zijn groot en dat is niet eerlijk"

::)

Citaat van: )()()sT op 11-11-2009 09:46:53
Dat eeuwige ge-emmer dat turbo-rijders de 10- & 20V's maar niks vinden...

"Ik ben klein, en zij zijn groot en dat is niet eerlijk"

::)

Maar het blijft wel heel.  ;)

Klopt... Ik heb zelf ook een 20V. gehad, mijn ouders 12 jaar eentje.
Helemaal niks mis mee, dus de betreffende persoon moet niet altijd zo zitten te mauwen dat turbo-rijders de N/A's maar niks vinden.

:-*

Citaat van: )()()sT op 11-11-2009 09:54:05
Klopt... Ik heb zelf ook een 20V. gehad, mijn ouders 12 jaar eentje.
Helemaal niks mis mee, dus de betreffende persoon moet niet altijd zo zitten te mauwen dat turbo-rijders de N/A's maar niks vinden.

:-*

Ik vind een NA ook helemaal niks!  :evil:

Citaat van: Enno op 10-11-2009 22:36:39
Als een van de volgende upgrades die aan te raden is...VVIS tuning.  

Als dat de upgrade moet zijn, waarom bracht dat tijdens de rollenbankmeeting dan geen zoden aan de dijk. ???

Citaat van: Ludo op 11-11-2009 09:58:36

Citaat van: Enno op 10-11-2009 22:36:39
Als een van de volgende upgrades die aan te raden is...VVIS tuning.  

Als dat de upgrade moet zijn, waarom bracht dat tijdens de rollenbankmeeting dan geen zoden aan de dijk. ???

Daar kun jij als "turbo-man" natuurlijk helemaal geen uitspraak over doen....    ;D  ;)

Citaat van: M a r c op 11-11-2009 10:15:12

Citaat van: Ludo op 11-11-2009 09:58:36

Citaat van: Enno op 10-11-2009 22:36:39
Als een van de volgende upgrades die aan te raden is...VVIS tuning.  

Als dat de upgrade moet zijn, waarom bracht dat tijdens de rollenbankmeeting dan geen zoden aan de dijk. ???

Daar kun jij als "turbo-man" natuurlijk helemaal geen uitspraak over doen....    ;D  ;)

Het is net als orgasmes Ludo. De mooiste ervaringen vinden plaats tussen je oren.



Ter verdediging: ik -zelfs als Turboman (wat dat ook moge zijn)- voel een duidelijk verschil in rijgedrag bij VVIS ingeschakeld. Maar ik denk dat dat inderdaad niet terug te vinden zal zijn op een bank.

Citaat van: )()()sT op 11-11-2009 09:43:58
Dat heet het Calimero-syndroom  :evil:
http://i61.photobucket.com/albums/h79/feestbordenpaleis/geboorteborden/BORD4Calimero.jpg

Ik word er zo moe van, sorry hoor.

Op mijn koppie staat een eierdop,ahoyahoy :eusa_dance: ;D

Citaat van: Ludo op 11-11-2009 09:58:36

Citaat van: Enno op 10-11-2009 22:36:39
Als een van de volgende upgrades die aan te raden is...VVIS tuning.  

Als dat de upgrade moet zijn, waarom bracht dat tijdens de rollenbankmeeting dan geen zoden aan de dijk. ???

Misschien omdat er bij een rollenbank meeting volgas getest wordt, en dan is deze upgrade niet van toepassing?

Citaat van: Misha op 11-11-2009 10:18:49
Het is net als orgasmes Ludo. De mooiste ervaringen vinden plaats tussen je oren.

Ter verdediging: ik -zelfs als Turboman (wat dat ook moge zijn)- voel een duidelijk verschil in rijgedrag bij VVIS ingeschakeld. Maar ik denk dat dat inderdaad niet terug te vinden zal zijn op een bank.

Waarom kan dat niet terug te vinden zijn op een bank?.
Is dat dan ook omdat het enkel tussen de oren plaats vind?.

Citaat van: EVV op 11-11-2009 10:19:58

Citaat van: Ludo op 11-11-2009 09:58:36

Citaat van: Enno op 10-11-2009 22:36:39
Als een van de volgende upgrades die aan te raden is...VVIS tuning.  

Als dat de upgrade moet zijn, waarom bracht dat tijdens de rollenbankmeeting dan geen zoden aan de dijk. ???

Misschien omdat er bij een rollenbank meeting volgas getest wordt, en dan is deze upgrade niet van toepassing?

Er worden (turbo)motoren gechipt op koppel, maar ook op vermogen.
Beiden is wel degelijk zichtbaar op volle toeren.

er gebeurt iets vanaf 4100 toeren schrijft men steeds, dat moet dan wel degelijk te zien zijn dan, ook als je volgas gaat.

Tja...zelf rij ik ook een v70 2.5 20 v op lpg . En had liever een t5 of R gehad. En kijk dus best wel ns rond op MP. Maar vind het tegelijktijd zonde om de mijne weg te doen, pas 237.000 km gelopen, en zeer goed onderhouden.

Het grootste nadeel van de non-turbo is het gebrek aan trekkracht laag in toeren. Pas boven de 3000 toeren trekt ie lekker. Verder weinig kracht in m.n. 5 de versnelling. Met sleurhut 1300kg rijd ik dus in 4,  rond de 90-100.
Destijds dacht ik dat 170 pk ruim voldoende zou zijn en zelfs snel. Dat laatste kun je vergeten, zeker als je het modernere (diesel)verkeer om je heen ziet. De 2.5 20v heeft een koppel van slechts 220NM, en daar schuilt het gebrek aan trekkracht onderin. Om niet door te hoeven trekken voor wat meer pit tot meer dan 4500 toeren (= onrustig) zit je toch aan een turbootje. Ik wel de volgende keer.

Citaat van: thuur op 11-11-2009 00:54:58

Citaat van: M a r c op 10-11-2009 22:00:13
btw, die kunststof bobbel heeft een functie  ;)

Andere boeg:

Ik heb een 2.3 T5 met 18T, groene (of waren het nou blauwe :eusa_think:) injectoren en custom software (MTE). In de file merk ik dat ik met een fluwelen voetje gas moet geven om bokvrij weg te rijden. Zeker in een harmonica file (stoplicht) kan het wel eens storend zijn.

Heeft het zin om zo'n plastic bobbel te monteren?
Of heb ik al zo'n ding?
(Moet de gasklep weer eens kuisen merk ik ;D)


Gr ???

hallo,
volgens mij heeft elke 850 turbo ook zo'n plastic ding op de gasklep en het is er voor om hem soepeler te maken onderin toeren dus minder bokkerig zoals jij beschrijft.
dat ding er af halen heeft bij een turbo geen effect omdat de lucht er onder druk in gaat en de begrensing zit hem dus in de turbo zelf en ook de uitlaat is belangrijk en niet in het aanzuig traject want het word er toch wel door geperst dus verandering aan de gasklep of luchtfilterbox of grotere keppen en kopflowen zullen allemaal weinig verschil maken op een turbo maar wel op een non turbo motor!
denk dus dat jij een ander probleem hebt dan de gasklep bobbel.

een feit is wel dat een turbo een simpele tuning is die veel vermogen opbrengten dus veel rendabeler dan bochtjes uit een luchtfilterbox halen of een gasklepje vervangen enz.

groeten Theo.

Citaat van: thuur op 11-11-2009 00:54:58

Citaat van: M a r c op 10-11-2009 22:00:13
btw, die kunststof bobbel heeft een functie  ;)

Andere boeg:

Ik heb een 2.3 T5 met 18T, groene (of waren het nou blauwe :eusa_think:) injectoren en custom software (MTE). In de file merk ik dat ik met een fluwelen voetje gas moet geven om bokvrij weg te rijden. Zeker in een harmonica file (stoplicht) kan het wel eens storend zijn.

Heeft het zin om zo'n plastic bobbel te monteren?
Of heb ik al zo'n ding?
(Moet de gasklep weer eens kuisen merk ik ;D)


Gr ???

Het verwijderen van de kunststof "bobbel" zal daar niet veel bij helpen. Bij mij is ie er al af btw...... en dat stotteren in de file is er nog......
Wat daar wel tegen helpt is het volgende, als je de kunststof bobbel verwijderd blijft er een kein gaatje over in de gasklep (deze heb ik voor nu dicht gemaakt).
Op mijn andere auto, BMW 6serie(maakt voor het principe niet uit), zit er orgineel een gaatje in de gasklep. Als je deze dichtmaakt dan wordt de auto met name in fileverkeer erg stotterend. Met andere woorden probeer het met het gaatje open, je stationair regelventiel regelt het toerental toch wel bij......
Hierdoor verslikt de motor zich veel minder bij het wegrijden.
Het blokje weghalen kan zowiezo geen kwaad, zorgt alleen voor een hoger volumetrisch rendement in deellast en het gaatje kun je gewoon dichtmaken met boutje/moertje......

Ohw.......en het geluid van een non-turbo 5-cilinder is meesterlijk  ;D

Citaat van: Raoul op 11-11-2009 11:30:47
Tja...zelf rij ik ook een v70 2.5 20 v op lpg . En had liever een t5 of R gehad. En kijk dus best wel ns rond op MP. Maar vind het tegelijktijd zonde om de mijne weg te doen, pas 237.000 km gelopen, en zeer goed onderhouden.

Het grootste nadeel van de non-turbo is het gebrek aan trekkracht laag in toeren. Pas boven de 3000 toeren trekt ie lekker. Verder weinig kracht in m.n. 5 de versnelling. Met sleurhut 1300kg rijd ik dus in 4,  rond de 90-100.
Destijds dacht ik dat 170 pk ruim voldoende zou zijn en zelfs snel. Dat laatste kun je vergeten, zeker als je het modernere (diesel)verkeer om je heen ziet. De 2.5 20v heeft een koppel van slechts 220NM, en daar schuilt het gebrek aan trekkracht onderin. Om niet door te hoeven trekken voor wat meer pit tot meer dan 4500 toeren (= onrustig) zit je toch aan een turbootje. Ik wel de volgende keer.

Totaal niet mee eens.  Je grootste restrictie is je LPG venturi (er van uitgaande dat je een verdamper installatie hebt). Ik heb er nu al zo veel gereden, gehad, met en zonder turbo.  Maar voor een standaard 2.5-20V werkt de VVIS tuning perfect, zeker in de deellast.  Dat je dit niet kunt zien op een rollenbank is ook weer logisch want de auto gaat op deellast juist beter trekken en niet op vol vermogen.  Uitgaande van gewoon standaard spul en dus ook voor een standaard caravan en geen Wheippert, Tabbert, LMC, etc. is een 2.5-20V ruim voldoende.  Ook kun je een turbo absoluut niet vergelijken met een N/A.  Dat is hetzelfde als appels en koeien met elkaar vergelijken, heeft ook geen zin.

helemaal mee eens want kan dan ook wel gaan vergelijken met mijn motorfiets tegen een turbo auto en dan is de motor ook veel beter (4,5 seconde 0 naar 100 en 9 seconde naar de 200 een top van 300+ en bij normaal gebruik 1 op 25 haalbaar) dus probeer dat eens te verbeteren met een turbo auto.
inderdaad is de grootste restrictie je lpg mengstuk en de werking van VVIS is inderdaad op deellast en zal dus niet te meten zijn op een testbank.
had net als jou het idee dat 170 pk ruim voldoende zou zijn maar de auto is van onderuit behoorlijk tam en das een tegenvaller.

groeten Theo

Citaat van: Ludo op 11-11-2009 10:29:37

Citaat van: EVV op 11-11-2009 10:19:58

Citaat van: Ludo op 11-11-2009 09:58:36

Citaat van: Enno op 10-11-2009 22:36:39
Als een van de volgende upgrades die aan te raden is...VVIS tuning.  

Als dat de upgrade moet zijn, waarom bracht dat tijdens de rollenbankmeeting dan geen zoden aan de dijk. ???

Misschien omdat er bij een rollenbank meeting volgas getest wordt, en dan is deze upgrade niet van toepassing?

Er worden (turbo)motoren gechipt op koppel, maar ook op vermogen.
Beiden is wel degelijk zichtbaar op volle toeren.

er gebeurt iets vanaf 4100 toeren schrijft men steeds, dat moet dan wel degelijk te zien zijn dan, ook als je volgas gaat.

Dit heb ik al een paar keer geprobeerd uit te leggen. ;)

In het VVIS topic vind je uitleg in detail.

Er gebeurt niet iets vanaf 4100rpm, maar juist daaronder en uitsluitend bij deellast met niet volledig ingetrapt gaspedaal.

Daarom zal je ook niets zien bij het gedane type meting.
De uitkomst van deze meting was dan ook geen verassing voor me.

Een ieder die twijfelt, zou het eens zelf moeten ondervinden alvorens een oordeel te hebben.
Leesvoer: VVIS tuning project, weer eens wat anders. (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30565.msg608735.html#msg608735)
De ervaringen van een aantal, voorzichtig gezegd, handige forumleden in dat topic spreken ook boekdelen.

Mij is overigens niet opgevallen dat T rijders anders naar NA's zouden kijken.
Zie daar ook geen reden toe.

Gr. ;)
Yits.

Citaat van: Dirk342 op 11-11-2009 18:29:13

Citaat van: Raoul op 11-11-2009 11:30:47
Tja...zelf rij ik ook een v70 2.5 20 v op lpg . En had liever een t5 of R gehad. En kijk dus best wel ns rond op MP. Maar vind het tegelijktijd zonde om de mijne weg te doen, pas 237.000 km gelopen, en zeer goed onderhouden.

Het grootste nadeel van de non-turbo is het gebrek aan trekkracht laag in toeren. Pas boven de 3000 toeren trekt ie lekker. Verder weinig kracht in m.n. 5 de versnelling. Met sleurhut 1300kg rijd ik dus in 4,  rond de 90-100.
Destijds dacht ik dat 170 pk ruim voldoende zou zijn en zelfs snel. Dat laatste kun je vergeten, zeker als je het modernere (diesel)verkeer om je heen ziet. De 2.5 20v heeft een koppel van slechts 220NM, en daar schuilt het gebrek aan trekkracht onderin. Om niet door te hoeven trekken voor wat meer pit tot meer dan 4500 toeren (= onrustig) zit je toch aan een turbootje. Ik wel de volgende keer.

Totaal niet mee eens.  Je grootste restrictie is je LPG venturi (er van uitgaande dat je een verdamper installatie hebt). Ik heb er nu al zo veel gereden, gehad, met en zonder turbo.  Maar voor een standaard 2.5-20V werkt de VVIS tuning perfect, zeker in de deellast.  Dat je dit niet kunt zien op een rollenbank is ook weer logisch want de auto gaat op deellast juist beter trekken en niet op vol vermogen.  Uitgaande van gewoon standaard spul en dus ook voor een standaard caravan en geen Wheippert, Tabbert, LMC, etc. is een 2.5-20V ruim voldoende.  Ook kun je een turbo absoluut niet vergelijken met een N/A.  Dat is hetzelfde als appels en koeien met elkaar vergelijken, heeft ook geen zin.

Ik heb echter geen lpg-venturi maar gasinjectie. En ook op benzine zul je, zeker met een Fendt van 1300kg erachter de 2.5 20v flink op toeren moeten houden. Dan pas komt het koppel van 220 NM max vrij. En dat houdt naar huidige maatstaven niet echt over. Het vermogen is ruim voldoende, maar verder ook niet. Menig TDI en zelfs VW t4 of t5 bus gaat je bergopwaarts lachend voorbij.

Citaat van: razorx op 11-11-2009 19:10:20
Dit heb ik al een paar keer geprobeerd uit te leggen.

Mij is overigens niet opgevallen dat T rijders anders naar NA's zouden kijken.
Ik vind het triest dat dit onderwerp iedere keer boven moet komen.

Gr. ;)
Yits.

Dat is helemaal niet correct Yits.
Tijdens de rollenbankmeeting kwam bij jou auto een arm mengsel naar voren, ondanks dat je dacht dat de motor beter liep met VVIS tuning.

Vind je het dan vreemd dat het onderwerp steeds terugkomt?.
'NA rijders' komen met de meest waanzinnige ideeën  :P opzetten, zonder ook maar iets aan te tonen.
Het strafste is dan nog, dat men het blijft volhouden dat het perfect werkt.
Het kan zeker helpen, maar toon het dan aan (alles is te meten) dan kijkt iedere 'T rijder' daar anders tegenaan.

Anders is de turbonator wellicht ook nog een optie?.  ;D  ;)

Citaat van: Ludo op 11-11-2009 19:25:34

Citaat van: razorx op 11-11-2009 19:10:20
Dit heb ik al een paar keer geprobeerd uit te leggen.

Mij is overigens niet opgevallen dat T rijders anders naar NA's zouden kijken.
Ik vind het triest dat dit onderwerp iedere keer boven moet komen.

Gr. ;)
Yits.

Dat is helemaal niet correct Yits.
Tijdens de rollenbankmeeting kwam bij jou auto een arm mengsel naar voren, ondanks dat je dacht dat de motor beter liep met VVIS tuning.

Vind je het dan vreemd dat het onderwerp steeds terugkomt?.
'NA rijders' komen met de meest waanzinnige ideeën  :P opzetten, zonder ook maar iets aan te tonen.
Het strafste is dan nog, dat men het blijft volhouden dat het perfect werkt.
Het kan zeker helpen, maar toon het dan aan (alles is te meten) dan kijkt iedere 'T rijder' daar anders tegenaan.

Anders is de turbonator wellicht ook nog een optie?.  ;D  ;)

Dat arme mengsel zal ik ook uitleggen: Door een snellere luchtdoorstroming zal de wagen een korte tijd met een arm mengsel lopen.
De ECU regelt dat daarna keurig bij. Zie rollenbankbevindingen:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30565.msg724030.html#msg724030 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30565.msg724030.html#msg724030)

Ik wil zeker nog wel eens een deellast meting doen. Maar dit heeft geen hoge prioriteit.
Waarom niet: Omdat ik ook andere dingen te doen heb en even centjes voor wat andere zaken wil bewaren.

Citaat van: razorx op 11-11-2009 19:33:43
Dat arme mengsel zal ik ook uitleggen: Door een snellere luchtdoorstroming zal de wagen een korte tijd met een arm mengsel lopen.
De ECU regelt dat daarna keurig bij. Zie rollenbankbevindingen:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30565.msg724030.html#msg724030 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30565.msg724030.html#msg724030)

Ik wil zeker nog wel eens een deellast meting doen. Maar dit heeft geen hoge prioriteit.
Waarom niet: Omdat ik ook andere dingen te doen heb en even centjes voor wat andere zaken wil bewaren.

Net daarom is het nóg meer verontrustende tuning.

Citaat van: razorx op 27-09-2009 15:39:06
Wat de te hoge AFR waarde met mijn aangepaste VVIS aansturing betreft.
Ghe ghe, dat duurt maar een paar minuten. Zowel op gas als benzine. Daarna blijken de GAS en de benzine ECU keurig bij te regelen.

Die paar minuten kunnen er wel eens voor zorgen, dat er helemaal geen deellast meting meer komt.
Denk dat er verschillenden leden hier blij zouden geweest zijn, met een half minuutje extra, maar wel goed mengsel.... ;D

Even verder lezen Ludo

Wat moet ik dan lezen?.
dit:

Citaat van: razorx op 28-09-2009 21:48:54
Mijn roffel heeft één tot meerdere minuten nodig om de AFR waarde zelf bij te regelen, na in of uitschakelen van mijn systeem.

Of dat Barry een pakketje heeft ontvangen?.  ;D  ;)

Nee ;)
Ik bedoel, dat mijn roffel er te lang over doet om bij te regelen, lees uitdrukkelijk na aan of uitzetten van het systeem.
Dit is echter niet normaal.
Bij andere roffels met de zelfde ECU is het een secondekwestie.

Ik kan b.t.w. wel tegen een discussie hoor. Maar dat is bij jou ook het geval.

Citaat van: razorx op 11-11-2009 19:57:39
Bij andere roffels met de zelfde ECU is het een secondekwestie.

Er zijn voldoende motoren, die in een secondekwestie kromme drijfstangen kunnen produceren.
Bij die andere roffels is het dus ook niet goed.
Wel een voordeel, je zal dan niet de eerste zijn.  :D

Citaat van: Ludo op 11-11-2009 20:03:27

Citaat van: razorx op 11-11-2009 19:57:39
Bij andere roffels met de zelfde ECU is het een secondekwestie.

Er zijn voldoende motoren, die in een secondekwestie kromme drijfstangen kunnen produceren.
Bij die andere roffels is het dus ook niet goed.
Wel een voordeel, je zal dan niet de eerste zijn.  :D

Heb je ook last van kromme drijfstangen als je op de motor remt?

De ECU corrigeert als ik mijn (automatisch regelende) systeem uit-of aan zet, in seconden.
Dit schakelaartje hoef je niet te bedienen, dit dient alleen voor diagnose doeleinden.

Als je met mijn systeem aan rijdt, dan onthoud de ECU de waarden die hij geleerd heeft.
Dus 0 seconden.

Zoals ik al vaak schreef, een arm mengsel is nooit goed, voor geen enkele motor.
Kan 999999 keer goed gaan, maar nét die ene keer kan te veel zijn.
Als je die grenzen opzoekt, vergroot je nog eens het risico, wees jezelf er dan ook van bewust dat het de laatste meter kan zijn.  ;)

Citaat van: Enno op 11-11-2009 20:28:18
Dat je nu weer problemen begint te maken over dingen die al lang zijn uitgelegd en niet WILT begrijpen / accepteren dat je soms ongelijk hebt, is hoogst betreurenswaardig.

Ik maak helemaal geen problemen Enno, jij bent de enige die er zich aan stoort als er advies word gegeven dat niet naar jou zin is.
Je wil vast niet alle mensen vergoeden die hun motor hebben stuk gereden door arme mengsels, of toch?.
Ik wil het wel degelijk begrijpen, zelfs Yits toont aan dat het hier arme mengsels betreft!.

Dat een man van jou leeftijd steeds uit zijn nek komt lullen, (eigenlijk chapeau dat het je steeds lukt  :eusa_clap: ) en meent dan ook nog gelijk te moeten hebben zonder tegenspraak, want die duld je niet, is véél betreurenswaardiger dan dat ik een waarschuwing naar buiten stuur.
Misschien moet je daar eens over nadenken, ik ben trouwens niet de enige die deze hint jou kant op stuurt.

Maar goed, alle forumleden wachten nog steeds op aantoonbare feiten, want aan al dat geblaat van jou kant heeft ook niemand een boodschap.
En thuis ben je ook al niet, als het wél mis gaat.

Citaat van: Enno op 11-11-2009 20:28:18

Enkele weken heeft Yits mijn wagen aan de LPi interface gehangen. Daar was toen te zien dat na omschakeling van VVIS (knopje op 0 of 1 zetten) de ECU binnen 2-3 seconden alles had bijgeregeld naar normale waarden.  Kan me niet voorstellen dat daar een motor van kapot gaat....

Laat je VVIS op 1 staan (dus geen standaard functioneren volgens ECU) dan draait de motor netjes & niet te arm.

Nogmaals een 20V met het Variabele spruitstuk is een verhaal appart. De combinatie VVIS met standaard aansturing + LPi is een niet prettige combinatie. VVIS tuning lost deze onvolkomenheid op.

Dan geldt darnaast\ het volgende :

....volgens mij heeft Misha enkele tijd geleden iets geroepen dat deze upgrade wel degelijk iets toevoegt aan een 20V. In het bereik tot +/- 170 km/ uur heb ik geen enkel moment dat ik vermogen / koppel tekort kom. Daar waar een 10V altijd wel koppel heeft, heeft een 20V dit standaard niet, tenzij je als een bezetene je gaspedaal indrukt Met deze oplossing combineer je de 20V met de 10V voordelen.

Dikke + 1 !!  Goed verwoord, Enno

Citaat van: Ludo op 11-11-2009 20:43:52
.. zelfs Yits toont aan dat het hier arme mengsels betreft!...

Eh, begrijpend lezen dan maar?

Citaat van: razorx op 11-11-2009 20:53:54

Citaat van: Ludo op 11-11-2009 20:43:52
.. zelfs Yits toont aan dat het hier arme mengsels betreft!...

Eh, begrijpend lezen dan maar?

Ja heel goed

Citaat van: razorx op 11-11-2009 20:11:42
De ECU corrigeert als ik mijn (automatisch regelende) systeem uit-of aan zet, in seconden.

d.w.z. dat nóg enige seconden het mengsel arm is, ná inkomende signalen.
Als je lpg systeem dan al aan de arme kant is afgesteld, moet er dan nog een tekeningetje bij?.

Omdat ik mijzelf graag citeer ;)

Citaat van: razorx op 11-11-2009 20:11:42
De ECU corrigeert als ik mijn (automatisch regelende) systeem uit-of aan zet, in seconden.
Dit schakelaartje hoef je niet te bedienen, dit dient alleen voor diagnose doeleinden.

Als je met mijn systeem aan rijdt, dan onthoud de ECU de waarden die hij geleerd heeft.
Dus 0 seconden.

Citaat van: razorx op 11-11-2009 21:00:35
Omdat ik mijzelf graag citeer ;)

Dat is nu net het probleem.
Tijdens de rollenbankmeeting kreeg je ook andere feiten voorgeschoteld als dat je dacht.
Zo'n gegevens hecht ik toch nog altijd meer belang aan, dan wat er zich 'tussen de oren van een amateur'  :P afspeelt.

;)

enkele seconden arm mengsel of zelfs geen mengsel is totaal geen probleem voor een non turbo motor maar een turbo motor daarentegen met zijn hoge druk op de zuigers bij toeren komt dan echt koeling en smering tekort waardoor je enorme wrijfing en uitzettingen kunt krijgen met alle gevolgen van dien.

tja tunen is en blijft een vak appart en is soms niet uit teleggen of te beredeneren waarom het de ene keer wel goed loopt en andere keer weer minder.

ben er zelf achtergekomen in de periode dat ik nog grasbaan wedstrijden reed en ik met mijn oude motor die ik zelf getuned had reed ik voorop en vermogen genoeg en daarna een veel nieuwere motor gekocht en nog meer getuned en flink geld er in gestopt maar deze heeft nooit zo goed gereden als mijn oude motor en kon het niet meer bijhouden door tekort vermogen in pk en euro's dus maar gestopt met rijden.


groeten Theo.

Citaat van: toppertheo op 11-11-2009 21:23:24
enkele seconden arm mengsel of zelfs geen mengsel is totaal geen probleem voor een non turbo motor

Die proef wil je vast niet op de som nemen.
Mag ik de brandstoftoevoer komen dichtknijpen terwijl jij gaat planken?.
Daar heb ik wel een ritje naar de andere kant van NL voor over.  :eusa_dance:

Citaat van: razorx op 11-11-2009 20:11:42
..
Als je met mijn systeem blijvend aan rijdt, dan onthoud de ECU de waarden die hij geleerd heeft.
Dus 0 seconden.
..

Citaat van: razorx op 26-09-2009 18:59:26
..
Toch wel vol verwachting, totdat ik hoorde dat het een vollast meting was.
..

Eigenlijk citeer ik mij zelf helemaal niet graag, maar ik probeer iets duidelijk te maken en merk dat er over zaken heen gelezen wordt of dat ik misschien niet duidelijk genoeg ben.

Het begon er mee dat Ludo het effect betwijfelde, prima. Misschien dat een redelijk aantal gebruikers van deze optimalisatie allemaal fantasie tussen de oren hebben, maar dat lijkt mij sterk.

Nu dit argument uitgestreden lijkt, gaat het over de AFR waarden.
Nogmaals deze zijn na de rollenbanktest wederom, en niet thuis ;) ,gemeten en in orde.
Echter: Mijn roffel reageert te langzaam op het overschakelen van de diagnose schakelaar met het corrigeren van die waarde.


Het is b.t.w. heel goed dat je tot voorzichtigheid aanmaant Ludo.

Citaat van: razorx op 11-11-2009 21:45:43
Misschien dat een redelijk aantal gebruikers van deze optimalisatie allemaal fantasie tussen de oren hebben, maar dat lijkt mij sterk.

Waarom zou dat sterk zijn?.
Hebben de anderen gebruikers dan wél aantoonbare gegevens?.
Je eigen fantasie, of liever gezegd je enthousiasme, meende ook dat je auto super liep, en los van het hele volgas verhaal, kwam er naar boven dat je op een arm mengsel draaide, je had het niet eens gemerkt!!.
Volgens mij ook niet enkel arm bij vollast, maar ook al eerder in de toeren. ??
De motor draaide dus helemaal niet zoals je gedacht/verwacht had.
Daarom word er ook steeds aangehaald: enkel meten = weten.

Alle gezwets over een goed mengsel omdat er zelf wat gemeten is (je moet tenslotte ook weten wat je meet), of omdat een ander een goeie indruk heeft of iets roept over enkele seconden geen brandstof kan geen kwaad, gaat nergens over, het heeft zelfs geen enkele toevoeging als je niets kan aantonen.
Daar ging het tenslotte over.

Wat Yits bedoelt -zonder mij met de inhoudelijkheid van de discussie te bemoeien- is dat bij gebruik van de schakelaar het mengsel even in de war is. Te vergelijken met het lostrekken van de accu.
Dit wordt klaarblijkelijk keurig gecompenseerd en blijft in orde tot je weer aan de schakelaar zit.

In de praktijk gaat dit niet voorkomen omdat het er slechts voor diagnosedoeleinden op zit, je trekt immers ook niet regelmatig je accu even los.

Citaat van: Misha op 11-11-2009 22:10:59
Wat Yits bedoelt -...- is dat bij gebruik van de schakelaar het mengsel even in de war is.

Dit wordt klaarblijkelijk keurig gecompenseerd

Ik snap het wel hoor.
Wat ik wil zeggen is, dat dat 'even' cruciaal kan zijn.

Soortgelijke discussies zijn er al vaak geweest met bv de 5 witte injectors en chippen..... gasinjectie op een Turbo....
Van mij mag het allemaal hoor, heb ik geen enkel probleem mee, ik moet tenslotte de rekening van anderen niet betalen, maar zorg dan wel dat je 'gebruikers' op de hoogte zijn van 'eventuele nadelen'.  ;)
Dat is het moraal.

Citaat van: Ludo op 11-11-2009 21:39:47

Citaat van: toppertheo op 11-11-2009 21:23:24
enkele seconden arm mengsel of zelfs geen mengsel is totaal geen probleem voor een non turbo motor

Die proef wil je vast niet op de som nemen.
Mag ik de brandstoftoevoer komen dichtknijpen terwijl jij gaat planken?.
Daar heb ik wel een ritje naar de andere kant van NL voor over.  :eusa_dance:

elke nieuwere auto schakelt de brandstoftoevoer helemaal af als je bijvoorbeeld op de snelweg rijd en je laat dan het gas los dan staan de injectoren helemaal dicht en dat zelfs als ik 6000 rpm draai dan gas los laat dan nog gaan de injector dicht en ook dan gebeurd er niks (het is tenslotte geen 2 takt).
de zuigers worden netjes gekoeld door de olie die er onder zit en de kop word gekoeld door de koelvloeistof en alles prima maar ga je minuten lang op een arm mengsel rijden dan worden de zuigers enz te heet en kan het niet genoeg meer gekoeld worden en gaat het dus kapot. zelfs een halve minuut op een heel schraal mengsel dan nog gaat er bij een non turbo niets kapot omdat het allemaal veel rustiger gaat en de extra hitte wel gekoeld kan worden maar een turbo motor levert zoveel hitte dat dat niet afgestaan kan worden aan het koelende element dus gaat het kapot.

dus ja te arm is helemaal geen probleem zolang je maar weer voldoende brandstof hebt voor het punt dat het te warm word en dat duurd best wel even hoor dus even weinig brandstof is geen enkel probleem maar continu te weinig is ook voor een non turbomotor motor fataal.

dus ja je mag best tijdens het rijden de branstof iets dicht knijpen zodat de motor te weinig krijgt als je hem maar weer los laat voor de temp meter bij rood komt.

ander voorbeeld: als ik op de snelweg rijd en mijn gastank is bijna leeg dan wil de auto niet best meer trekken (dus te weinig brandstof) en bij volgas= veel te weinig brandstof dan slaat hij af maar volgens jou zou hij dan dus vast moeten lopen of kapot gaan ofzo?? heb dit namelijk ongeveer 3X in de week en loopt nog prima dus geen enkel probleem.

groeten Theo.

<zucht>

Zoek de verschillen...  ::)

Citaat van: Ludo
Mag ik de brandstoftoevoer komen dichtknijpen terwijl jij gaat planken?.

Citaat van: toppertheo op 11-11-2009 22:22:16
elke nieuwere auto schakelt de brandstoftoevoer helemaal af als je bijvoorbeeld op de snelweg rijd en je laat dan het gas los dan staan de injectoren helemaal dicht

Citaat van: toppertheo op 11-11-2009 22:22:16
elke nieuwere auto schakelt de brandstoftoevoer helemaal af als je bijvoorbeeld op de snelweg rijd en je laat dan het gas los......

...... maar een turbo motor levert zoveel hitte dat dat niet afgestaan kan worden aan het koelende element dus gaat het kapot.

Sorry, even offtopic: Hoe moet ik dit zien als ik met mijn turbo motor van een lange bergpas afdaal? Ter aanvulling: Ik heb een automaat.

dus als ik het goed begrijp levert de VVIS iets extra's bij halfgas/deellast? Maar dat snap ik dan niet helemaal, want bij halfgas wil je toch helemaal niet harder gaan? Als je harder wilt geef je volgas, daarvoor hebben ze het gaspedaal toch uitgevonden? Bij halfgas heb je dus met ingeschakelde VVIS meer koppel (misschien) dan zonder VVIS, maar het kan nooit meer vermogen zijn dan bij volgas, alleen bij volgas merk je geen verschil met in of uitgeschakelde VVIS omdat het maximale vermogen dan al geleverd wordt. Dus als je harder wilt geef je plankgas en ga je niet halfgas rijden met VVIS ingeschakeld toch? Ik weet niet, maar lijkt me dus redelijk nutteloos.... áls het beter zou werken dan had Volvo dit toch standaard zó al laten werken  ???

Citaat van: Marc O. op 11-11-2009 22:29:37

Citaat van: toppertheo op 11-11-2009 22:22:16
elke nieuwere auto schakelt de brandstoftoevoer helemaal af als je bijvoorbeeld op de snelweg rijd en je laat dan het gas los......

...... maar een turbo motor levert zoveel hitte dat dat niet afgestaan kan worden aan het koelende element dus gaat het kapot.

Sorry, even offtopic: Hoe moet ik dit zien als ik met mijn turbo motor van een lange bergpas afdaal? Ter aanvulling: Ik heb een automaat.

Dan belast je de motor niet dus maakt niks uit. Turbomotor heeft alleen extra brandstof nodig bij vollast ter koeling.

Citaat van: M a r c op 11-11-2009 22:37:22

Citaat van: Marc O. op 11-11-2009 22:29:37

Citaat van: toppertheo op 11-11-2009 22:22:16
elke nieuwere auto schakelt de brandstoftoevoer helemaal af als je bijvoorbeeld op de snelweg rijd en je laat dan het gas los......

...... maar een turbo motor levert zoveel hitte dat dat niet afgestaan kan worden aan het koelende element dus gaat het kapot.

Sorry, even offtopic: Hoe moet ik dit zien als ik met mijn turbo motor van een lange bergpas afdaal? Ter aanvulling: Ik heb een automaat.

Dan belast je de motor niet dus maakt niks uit. Turbomotor heeft alleen extra brandstof nodig bij vollast ter koeling.

OK, duidelijk, dankje! :D

 

Citaat van: M a r c op 11-11-2009 22:34:43
..
áls het beter zou werken dan had Volvo dit toch standaard zó al laten werken  ???

Je laatste vraag is iets waar ik me ook over verbaas. Aan de andere kant. Het klinkt zo verdomde arrogant en zo bedoel ik het helemaal niet. Dus uitdrukkelijk niet om stoer te doen, maar om aan te geven hoeveel fouten bij professionele bedrijven gemaakt worden.

Ik heb als externe partij (ik was toen 26 , nu wat ouder) redesigns mogen doen voor Nokia (hun monitor devisie), Kenwood, Yamaha, correcties mogen uitvoeren op het werk van Prolian (Nederlands eerste melkrobot fabrikant), Zweedse luchtvaart haven, Schiphol en Shanghai airport.
Deels software, deels hardware en soms mechanica. In basis is het allemaal het zelfde.

Mensen maken nou eenmaal fouten. 
En soms wil de baas doodgewoon dat het klaar is. ;)

Om terug te komen op je eerste vraag, het is een goede vraag, want hiermee kan ik wat duidelijk maken.

Citaat van: M a r c op 11-11-2009 22:34:43
dus als ik het goed begrijp levert de VVIS iets extra's bij halfgas/deellast? Maar dat snap ik dan niet helemaal, want bij halfgas wil je toch helemaal niet harder gaan? Als je harder wilt geef je volgas, daarvoor hebben ze het gaspedaal toch uitgevonden? Bij halfgas heb je dus met ingeschakelde VVIS meer koppel (misschien) dan zonder VVIS, maar het kan nooit meer vermogen zijn dan bij volgas, alleen bij volgas merk je geen verschil met in of uitgeschakelde VVIS omdat het maximale vermogen dan al geleverd wordt. Dus als je harder wilt geef je plankgas en ga je niet halfgas rijden met VVIS ingeschakeld toch?
..

Ik ben heel blij met je inhoudelijke reactie. Het klop exact wat je zegt. Met één klein extraatje waar ik zo op terug kom.

De ergernis van een 20V NA rijder:
Je rijdt op de snelweg. Zeg 120 á 120 km/h je wil even inhalen. Op dit moment zijn op de Volvo manier nog beide kanalen open. Een normale bestuurder verwacht niet dat hij voor simpelweg even passeren plankgas moet geven wil er bij een GLT überhaupt wat mogelijk zijn. En voordat er wat gebeurt duurt het te lang.
Er speelt er nog wat mee:

Op het moment dat ik door de Volvo manier gedwongen ben om plankgas te geven duurt het zeker een halve seconde voordat de instroom van mengsel een zinnige snelheid bereikt. Een halve seconde lijkt niet veel, maar bij invoegen heel hinderlijk.

Dat is een scenario. Samengevat, 2000rpm á 2500rpm en dan accellereren. Ik denk dat iedere GLT rijder die ook eens in een 10V gereden heeft het gevoel heeft wat te missen. Ondanks die mooie pk's op papier (bij hoge toeren).

Andere scenario met de mod:
Ik rijdt weer op de snelweg, tuf achter iets lanzaams aan en wil inhalen.
Weer met een relatief laag toerental, maar met alleen het smalle kanaal open. Dus een hoge snelheid van het binnenkomende mengsel. Als ik nu accelereer reageert de motor uiteraard veel alerter. Letterlijk onmiddelijk.

Een heel leuke bijkomstigheid is dat zodra beide kanalen open gaan er door de al aanwezige hoge snelheid van het binnenkomende mengsel, het mengsel van het tweede kanaal door massatraagheid meegetrokken wordt.

Nogmaals mijn dank voor een technisch inhoudelijke vraag.

Groeten,
Yits.

P.S. Ik sta er zeer voor open, mits dit ook interessant is voor jou om hier wat verder over te bomen. Afstand speelt met dit heerlijke vervoermiddel voor mij geen rol.

Even wat feiten van het VVIS, zoals iedereen ondertussen wel weet heb ik het er ook in, ook bij andere ingebouwd.  Het is zoals Yits zegt en proefvindelijk ondervonden.  Juist bij deellast komt een standaard 2.5-20V zonder VVIS gewoon te kort, maw het duurt te lang voordat er iets gebeurt ern zeker bij inhalen is dit absoluut niet wenselijk.  In VOLLAST is er geen enkel probleem met een standaard 2.5-20V, daar gaat het hele verhaal dus ook niet om.  Als je nu op de snelweg rijd, zeg met een gangetje van 100-120 en je wilt inhalen en je hebt VVIS uitgeschakeld, druk terwijl je gaat inhalen de knop maar eens aan.  Dan merk je het grootste verschil, en nee dit zit niet tussen de oren want op het moment dat je de VVIS aan zet, trekt de auto ala minuut beduidend beter.  Hetzelfde geld voor als je tijdens het inhalen de VVIS uitzet, je krijgt er een trager reagerende auto voor terug en e.e.a. duurt dus gewoon langer.

Het mooiste voorbeeld hiervan is het verhaal van Jos, te lezen in het VVIS topic.  Meer hoeft men niet te zeggen.  Dit betreft dan een 2.0-20V uit Italië.

Nu even over de testen, die ikzelf heb uitgevoerd in stadsverbruik. Zonder VVIS moest je het gaspedaal beduidend verder intrappen om te merken dat er iets ging gebeuren en met VVIS is dat echt minder, je hebt ook meer koppel voorhanden als zonder.  In plain Nederlands, je merkt dus dat de auto beter / sneller reageert op het gaspedaal.  Dit zijn geen belevingen in je kop, maar daadwerkelijke feiten. 

De enigste restrictie die er kan zijn is bij mensen die met een gasverdamper installatie rijden, dit omdat o.a. de luchtinlaat al zover word geknepen door de venturi-ring.  Daar hoef je rekenwonder voor te zijn en snapt iedereen wel.  Als je gasklephuis normaliter een ingang heeft van bijvoorbeeld 70 mm en er komt een venturi voor van 40 mm dan kom je gewoon een flinke mep te kort.  En dit merk je wel degelijk.  Toch zorgt ook VVIS hier voor een waarneembare verbetering omdat het traject achter (!) de venturi beter verloopt.

Goed verhaal Dirk, maar je draait het precies om. Overal waar je zegt dat je VVIS "aanzet" zet je VVIS juist uit en overal waar je beweert dat je VVIS "uitzet" zet je VVIS juist aan.

Standaard staat VVIS namelijk aan, niet uit.

Duidelijk Maikel, ik doelde hiermee overigens op het indicatielampje van aan/uit.  Maar je hebt helemaal gelijk !

OK, duidelijk.  Het helpt dus gewoon om schakellui te kunnen rijden. Want ik neem aan dat als je terug zou schakelen en plankgas geeft je wel de respons hebt die je mist bij accelleren vanuit een lager toerental?

Zeer interesant verhaal/topic, wat ik mij alleen wel af vraag wat scheelt het qau brandstofverbruik of is dit nog niet getest?

Wat een ge-emmer over het gebrek aan trekkracht onderin van de turboloze 2.5 20V. Ik schakel tijdens normaal weggebruik (en bij koude motor) onder de 2000 rpm.

Vind hem persoonlijk goed trekken onderin, maargoed ik rij nog niet zo lang met een volvo.

Vind het juist heerlijk dat ie goed begint te schreeuwen pas bij 3500-4000 rpm. Volvo 5 stroke for life

Citaat van: M a r c op 12-11-2009 10:57:04
OK, duidelijk.  Het helpt dus gewoon om schakellui te kunnen rijden. Want ik neem aan dat als je terug zou schakelen en plankgas geeft je wel de respons hebt die je mist bij accelleren vanuit een lager toerental?

Als je een handbak hebt wel ja Marc.  In mijn geval betreft het een AT.  Het bereik van de VVIS ligt dus in deellast, zeg ongeveer van 1500-3500 tpm

ik rij nog maar een paar dagen met een glt en vind hem goed trekken zowel
onder als bovenin. ( benzine handbak)  .

wat voor auto had je eerst?   ;)

Citaat van: Ludo op 11-11-2009 22:24:52
<zucht>

Zoek de verschillen...  ::)

Citaat van: Ludo
Mag ik de brandstoftoevoer komen dichtknijpen terwijl jij gaat planken?.

Citaat van: toppertheo op 11-11-2009 22:22:16
elke nieuwere auto schakelt de brandstoftoevoer helemaal af als je bijvoorbeeld op de snelweg rijd en je laat dan het gas los dan staan de injectoren helemaal dicht

Citaat van: toppertheo op 11-11-2009 22:22:16

Citaat van: Ludo op 11-11-2009 21:39:47

Citaat van: toppertheo op 11-11-2009 21:23:24

Mag ik de brandstoftoevoer komen dichtknijpen terwijl jij gaat planken?.

dus ja je mag best tijdens het rijden de branstof iets dicht knijpen zodat de motor te weinig krijgt als je hem maar weer los laat voor de temp meter bij rood komt.

ander voorbeeld: als ik op de snelweg rijd en mijn gastank is bijna leeg dan wil de auto niet best meer trekken (dus te weinig brandstof) en bij volgas= veel te weinig brandstof dan slaat hij af maar volgens jou zou hij dan dus vast moeten lopen of kapot gaan ofzo?? heb dit namelijk ongeveer 3X in de week en loopt nog prima dus geen enkel probleem.

ik vind het erg tegenvallen en vind mijn 2.5 20V een trage slappe bak ook boven in is hij nog steeds erg traag voor zo'n dikke motor (ja weet dat er een gas restrictie in mijn auto zit en heb hem er ook al eens een tijdje uit gehad en op benzine gereden maar blijft een trage auto).
reed hier voor altijd met een opel kadett C van 32 jaar oud met een 2.0 cih motor 105 pk (motor van ook wel 30 jaar oud) maar met deze kadett kan ik wel schakelen bij de 3500 rpm en blijf dan nog de volvo 2.5 20V voor.
heb ik nu een hele snelle kadett of een trage volvo  :eusa_think:

groeten Theo.

Misschien een eigenaar hiervoor gehad die altijd heel erg rustig reed....

zal geen rustige rijder zijn geweest want heb het zeldzame geluk dat de koppakking er uit ligt en dat komt eigenlijk nooit voor.

Dan vindt ik het vreemd dat je hem traag vindt, misschien turbo wagens gewent? Vindt mijn 2.5 10v echt niet traag...  :eusa_whistle:

Citaat van: Jeff op 12-11-2009 22:21:46
Dan vindt ik het vreemd dat je hem traag vindt, misschien turbo wagens gewent? Vindt mijn 2.5 10v echt niet traag...  :eusa_whistle:

:o :eusa_doh:

Vond mijn 20 kleppert éindelijk wat vooruit komen (na een nieuwe inlaatspruitstukpakking = 3 x woordwaarde bij scrabbelen)
Maar snel met een kleine 9 seconden naar de honderd? Nee, echt niet. Alhoewel een GLT in z'n 3 op toeren er leuk aan sleurt. Maar ook niet meer dan dat. Laat staan een auto met 30 pk minder. :eusa_snooty:
Gr,JP 8)

hiervoor had ik een nissan primera gt 2ltr 150 pk.
was mischien iets sneller weg maar veel scheelt het niet ,als ik de glt overschakel
bij ong 2200rpm pakt hij mooi op en gaat er m.i. redelijk vlot vandoor. doortrekken
naar hogere toerentallen geeft een prachtig geluid , maar niet dat hij opeens er
nog veel harder aan begint te sleuren, zit erg snel op 200 daarna duurt het iets
langer om uiteindelijk de 220 aan te tikken .

ben nog eens even wezen rekenen en kwam hier op uit.
kadett = 800 kg / 105pk = 7,62 kilo per pk.
volvo = 1450 kg / 170pk = 8,53 kilo per pk.
mijn volvo op gas: 1450 kg / ongeveer 150 gas pk =9,67 kilo per pk.  :(

dus bij nader inzien heb ik een snelle kadett en dus een trage volvo en ben dus verwend met het een snelle auto vandaar dat ik de volvo traag vind maar dat zal hij dus eigenlijk niet zijn.

na nog even rekenen kom ik dan er op uit dat een volvo minimaal 190 PK moet hebben om mijn kadettje bij tehouden  ;D  ;D

ik heb ondertussen een opel sport motor met 175pk liggen voor mijn kadett en deze motor en aanbouw delen zijn groten deels van alluminium en nu allemaal van lomp gietijzer dus de kadett word nog lichter.
deze komt er in zodra ik het thuis weer op regel heb en dat zal dan dus nog veel sneller zijn  :P

800kg / 175pk =4,57
1450kg / 320pk =4,53
dus een volvo moet straks minimaal 320 pk hebben wil hij ook maar in de buurt komen van mijn oldtimer kadettje en met zoveel vermogen kun je dat haast niet op de weg krijgen dus kan dan nog wel eens een naast iemand gaan staan bij het stoplicht  8)

groeten Theo.

Leuke theorie, maar koppel en cilinderinhoud is zeker zo belangrijk. Hoeveel nm genereert zo'n opel?

Je kunt beter een hoog koppel hebben dan veel vermogen, toch?

zeker is koppel erg belangrijk, vooral tijdens circuit gebruik enz maar voor een sprint is toerental nog belangrijker dan pk's of koppel want hoelanger je hem kunt door trekken hoe langer je het schakel moment kunt uitstellen en dat zijn echt de meters voor sprong die je daar door krijgt.
helaas zal ik het na 120 a 130 km/h niet meer gaan redden want dan speelt de lucht weerstand een belangrijke rol en daar heb je echt pk's voor nodig.
een stoplicht sprintje zal ik dan dus best kunnen wagen tegen een auto met 320 pk maar op de snelweg zal ik het altijd verliezen.

groeten.

owja voor ik het vergeet: bij een kadett van 30 jaar oud is de beleving van snelheid zo heftig dat als ik 150 rijd ik het zelfde gevoel heb als dat ik met een volvo 300km/h zou rijden :eusa_clap:  :eusa_dance: alles rammeld en klappert en een t#ring herrie van wind, motor geluid en klapperende onderdelen enz. ::) maar wel veel lol voor weinig haha ;)

groeten Theo.

 ;D

Citaat van: Johann op 13-11-2009 18:31:52
;D

Ik denk bij NA tuning altijd aan de SDM ...

gister de kop weer terug gekregen dus kan nu met het tunen beginnen  :eusa_dance:
heb de kop laten controleren en heb hem 0,5mm laten vlakken.

(http://img189.imageshack.us/img189/8615/p1010471v.jpg) (http://img189.imageshack.us/i/p1010471v.jpg/)


zoals je hier kunt zien heeft volvo zijn cilinderkop niet erg netejs afgeleverd dus de giet foutjes en de uitstekende randen moeten maar verweiderd worden om zo een mooiere door stroom tekrijgen.

(http://img189.imageshack.us/img189/3540/p1010480h.jpg) (http://img189.imageshack.us/i/p1010480h.jpg/)

als je dan de randen weg haald ziet het er zo uit.

(http://img689.imageshack.us/img689/3522/p1010498w.jpg) (http://img689.imageshack.us/i/p1010498w.jpg/)


als je dan eens een kijkje neemt in de inlaat dan zie je dat ze ook hier niet veel moeite gedaan hebben voor een goede flow.

(http://img689.imageshack.us/img689/9800/p1010504k.jpg) (http://img689.imageshack.us/i/p1010504k.jpg/)


dus ook dit maar even aanpassen zodat het mengsel makkelijker zijn weg kan vinden.

(http://img257.imageshack.us/img257/6775/p1010525d.jpg) (http://img257.imageshack.us/i/p1010525d.jpg/)


dan zijn de kleppen eigenlijk wel erg klein in verhouding tot de cilinderinhoud maar om deze allemaal tegaan vervangen grotere kleppen gaat voor lowbudget niet echt lukken  :eusa_think: dus dan de kleppen maar bewerken zodat er meer volume langs kan.
door de hoek te veranderen van de klep en het dikke geheel lager te brengen kan de klep veel meer volume verwerken dan orgineel en zal dus een betere vulling geven.

(http://img189.imageshack.us/img189/6987/p1010469v.jpg) (http://img189.imageshack.us/i/p1010469v.jpg/)


dan nog even kijken of volvo de losse onderdelen netjes op elkaar aan laat sluiten maar zoals je zien kunt zit er hier en daar nog een randje van enkele mm dus deze zullen er ook uitgehaald moeten worden maar ben daar vanavond niet meer aan toe gekomen.

(http://img101.imageshack.us/img101/7383/p1010530.jpg) (http://img101.imageshack.us/i/p1010530.jpg/)


zo dit was het wel weer voor vandaag, vandaag genoeg getuned  ;D
en dan nu de tuning vraag voor vandaag: welke aanpassing die ik hier allemaal gedaan heb levert nu het meeste vermogen op denk je??????


groeten Theo.

Mooi werk Theo  :eusa_clap:

Wat het meeste oplevert, mmh, zou je afzonderlijk moeten proberen  :evil:  :) .

Ieder beetje helpt bij een N/A

Heb wel een prettige update voor je denk ik:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30565.msg752075.html#msg752075 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30565.msg752075.html#msg752075)


Groeten en succes,
Yits.
Benieuwd naar de resultaten.

hallo Yits,
had jou update al gelezen voor ik mijne poste en die 20NM zul je wel merken denk ik.
alle beetjes helpen inderdaad bij het tunen maar heb 1 ding gedaan wat echt flink helpt en vraag me af of er iemand is die enig idee heeft wat dat is.
ik heb nu 5 dingen hier boven gezet die ik gedaan heb en van die 5 zijn er 4 die misschien hooguit 1 a 2 pk zullen opleveren maar er is ook 1 ding die zeker tussen de 5 a 10 pk opleverd, dus mijn vraag is wie van de 850 liefhebbers weet welke aanpassing zoveel vermogen oplevert??

groeten Theo.

Leuk werk!  ;D Goed bezig!
Ik heb nog een hele interessante leuk tip voor je, nu je de kop er toch af hebt liggen!
Het heet: "De Groef"
Dit is de link naar de website die alles toelicht en uitlegt, zelfs met filmpjes:
http://www.amt.nl/web/Nieuws/Autotechniek/Tonen-Nieuws-Autotechniek/De-Groef-motortuning-met-een-handzaag.htm

Kan zo te zien goed toegepast worden op jouw cilinderkop, je hebt behoorlijke squish vlakken.....

hallo barracuda,

heb net even dat gedeelte gelezen van  "De Groef" en kan me hier wel iets bij voor stellen maar denk dat het effect maar minimaal is bij een 4 klepper maar denk ook dat het geen schade aan kan richten en het is ook lowbudget dus ga er ook maar even een paar dikke groeven in mijn kop zagen haha.
als het niet helpt dan heb ik pech gehad en werkt het wel dan mooi meegenomen en stel dat de bende kapot gaat dan zetten we er weer een andere kop op of een ander blokie er in.

groeten.

Heb je die filmpjes ook bekeken? Motor loopt wel een stuk mooier na de aanpassing  :)
Als het goed is gaat je rendement omhoog, je verbruik omlaag, je uitstoot omlaag en het vermogen/koppel omhoog.....
Als ik bij mijn 850 ooit de kop eraf heb liggen, ga ik het zeker toepassen.
Voor mijn BMW 6 serie(12 klepper met hemi-vormige verbrandingskamer) zou het ook goed kunnen, maar daar ligt de kop pas net weer goed en wel op dus die laat ik nog even zitten  ;)

Enige waar je voor moet oppassen is dat je niet buiten de randen van de koppakking komt uiteraard. Ook zou ik de groeven niet te scherp maken, rond is beter, dan heb je veel minder kans op scheurvorming zou dat in het uiterste geval gebeuren.

heb er nog even een tijdje over na gedacht en ga eerst weer even rekenen ivm de waardes die ik in gedachte had te willen halen en met deze bewerking ga ik er eerst weer een stukje op achteruit en dan moet ik maar hopen dat de "groef" echt werkt want weet van de andere aanpassing zeker dat het werkt.
ze kunnen natuurlijk bij zo'n filmpje elk geluid plakken wat je wilt en dan lijkt het heel veel te helpen als je het geluid hoort, bijv, zonder groef geluid van een kever en met groef F1 geluid.
zat inderdaat ook al te denken aan kerfwerking maar als je hem mooi rond houd in het diepste punt zal dit waarschijlijk wel mee vallen en er zit materiaal genoeg.
ook is het maar een heel klein groefje wat er bij mij in kan komen.

groeten Theo.

vanavond de inlaatpoorten even afgemaakt.

(http://img442.imageshack.us/img442/4295/p1010532c.jpg) (http://img442.imageshack.us/i/p1010532c.jpg/)

(http://img297.imageshack.us/img297/5413/p1010534o.jpg) (http://img297.imageshack.us/i/p1010534o.jpg/)


ook het inlaatspruitstuk loopt niet echt mooi gelijk aan de pakking en zal dus ook een kleine behandeling krijgen.

(http://img294.imageshack.us/img294/7940/p1010536d.jpg) (http://img294.imageshack.us/i/p1010536d.jpg/)

en de uitlaat poort loopt ook niet helemaal gelijk aan de pakking dus ook hier zal het een en ander aan gepast moeten worden.

(http://img694.imageshack.us/img694/1364/p1010540r.jpg) (http://img694.imageshack.us/i/p1010540r.jpg/)


de uitlaat poort heeft ook een paar giet foutjes dus deze ook maar verwijderd en gelijk meer ruimte gemaakt zodat de uitlaatgassen makkelijker door de kleine uitlaat kleppjes verwijderd kunnen worden.

(http://img257.imageshack.us/img257/1358/p1010544p.jpg) (http://img257.imageshack.us/i/p1010544p.jpg/)

(http://img442.imageshack.us/img442/7881/p1010559g.jpg) (http://img442.imageshack.us/i/p1010559g.jpg/)

(http://img442.imageshack.us/img442/8797/p1010555.jpg) (http://img442.imageshack.us/i/p1010555.jpg/)

opzich waren de uitlaatpoorten niet eens zo slecht en hoefde niet veel aan te gebeuren maar toen pakte ik het uitlaat spruitstuk maar dat zag er veel minder strak uit  :o
een dikke vette lasnaad aan de binnekant van het spruitstuk verziekt de door stroom dus moet deze er ook uit, er zitten zelfs aan de voor en achter kant een dikke lasnaad aan de binnekant.

(http://img34.imageshack.us/img34/6081/p1010564v.jpg) (http://img34.imageshack.us/i/p1010564v.jpg/)

(http://img297.imageshack.us/img297/4971/p1010571.jpg) (http://img297.imageshack.us/i/p1010571.jpg/)



dit was het weer voor vandaag.

groeten Theo.

Ga je de in- en uitlaatkanalen nog polijsten of laat je ze zo?

nee polijsten is veel werk en of het echt veel helpt zijn de meningen over verdeeld.
vind dit eerst mooi genoeg en kost erg veel tijd dat polijsten en wil de auto eigenlijk nog voor eind van het jaar weer helemaal in orde hebben.

groeten.

Volgens mij is het voor je mengselvorming beter als het ruw is (meer turbilentie).....
Maar als je echt voor meer pk's bovenin en een sneller optoerende motor wil gaan, kan je het beter polijsten.
Jij bent volgens mij meer op zoek naar bruikbare koppelverbetering voor normaal gebruik, denk ik?  ;)
Ik denk idd dat je het beter zo kan laten, sluit nu mooi aan op de pakkingen  ;D

Citaat van: BaRRaCuDa op 02-12-2009 22:21:01
Volgens mij is het voor je mengselvorming beter als het ruw is (meer turbilentie).....

Neen. Doordat de interne stromingsweerstand groter is, is de flow kleiner...

De flow kan dan wel kleiner zijn maar je hebt wel meer turbelentie zoals hij zegt. Dit heb je nodig voor een goed mengsel te vormen. Bij gladde kanalen kunnen de koude benzinedruppels de kleppen aantasten.
Maar zoals bij de meeste tuning is er een 'ideale' oplossing en moet je een middenweg zoeken.

Is het eigenlijk niet het belangrijkste dat spruitstuk in inlaatkanaal goed op elkaar aansluiten ? Los van hoe het tov de pakking is ?

Citaat van: Misha op 03-12-2009 17:57:51
Is het eigenlijk niet het belangrijkste dat spruitstuk in inlaatkanaal goed op elkaar aansluiten ? Los van hoe het tov de pakking is ?

dit klopt helemaal!!!

pakking is eigenlijk onbelangrijk maar als je het geheel goed wilt laten aansluiten dan kun je de pakking mooi gebruiken als mal en is dus eigenlijk een hulpmiddel om het spruitstuk netjes op de kop te laten aansluiten.

ben inderdaad opzoek naar meer koppel en een bruikbaarder vermogen en de pk's mogen om mij zelfs wel minder als ik er maar meer bruikbaar vermogen /koppel voor krijg want of de auto nu 220km/h loopt of 200km/h kan me eigenlijk niet boeien.
ook moet het verbruik minder worden door de aanpassingen en dan is mijn tuning geslaagd want moet niet vergeten dat het maar een dagelijkse auto is en ik wel andere auto's heb die veel sneller zijn dus een klein beetje pit en zuinig is de doelstelling.

zoals ik al eerder schreef zijn de meningen zoals hier boven wel te lezen is verdeeld over polijsten en de werking en het resultaat, ik frees altijd gewoon alles weg wat me niet aanstaat en als de auto dan weer opbouw dan loopt het altijd een stuk beter dan voorheen dus de motivatie om uren de gaan polijsten zijn er ook niet.

groeten.

gister druk geweest en dus niets aan de volvo gedaan maar vandaag weer een paar dingetjes kunnen doen.

de koppakking op de kop gelegd om te zien of de groef kan toepassen en volgens mij kan ik er wel een klein groefje in maken.

(http://img408.imageshack.us/img408/31/p1010553.jpg) (http://img408.imageshack.us/i/p1010553.jpg/)

(http://img687.imageshack.us/img687/5236/p1010554.jpg) (http://img687.imageshack.us/i/p1010554.jpg/)


ook het uitlaat spruitstuk heb ik vandaag afgemaakt.

bovenkant nog dikke las en onderkant netjes glad.
(http://img138.imageshack.us/img138/581/p1010579.jpg) (http://img138.imageshack.us/i/p1010579.jpg/)

(http://img691.imageshack.us/img691/8456/p1010581.jpg) (http://img691.imageshack.us/i/p1010581.jpg/)

(http://img687.imageshack.us/img687/8959/p1010580n.jpg) (http://img687.imageshack.us/i/p1010580n.jpg/)


ook het spruitstuk had kleine giet fouten en de aansluiting is niet optimaal dus ook hier maar weer de frees in.

(http://img687.imageshack.us/img687/7527/p1010590q.jpg) (http://img687.imageshack.us/i/p1010590q.jpg/)

het bovenste stuk moet nog maar de onderkant kan alweer vrijer ademen.
(http://img692.imageshack.us/img692/2779/p1010587i.jpg) (http://img692.imageshack.us/i/p1010587i.jpg/)

heb ook nog het termostaathuis even geparelt zodat deze er ook weer netjes uitziet.
(http://img137.imageshack.us/img137/1897/p1010601n.jpg) (http://img137.imageshack.us/i/p1010601n.jpg/)

dit was het weer voor eerst.

groeten Theo.

Ik volg dit met interesse.

Ik denk dat je gelijk hebt wat betreft dat polijsten en dat dat geen zin heeft.
Ik denk ook dat de hele vraag turbulentie door al dan niet gepolijst zijn niet zoveel betekenis heeft.

Door de diverse bochten en kronkels in het hele luchtcircuit plus wat de kleppen doen, is er al zat turbulentie.

Verwacht dat die 5 pk, blijven optelsommetjes ;) hieruit zullen komen.

Succes met je project. En je wens onderin, je weet het 20Nm en een kleine 10pk onderin vvismans.

Het is jammer dat Vialle LPi niet in het low budget gedeelte valt, doet ook wel wat.

Groeten,
Yits.

Ohw mogelijkheden zat om groeven te maken zie ik al  ;)
Volgens mij heeft de kop van een T5 veel minder grote squisvlakken....dacht ik op een foto gezien te hebben....

Mooi bewerkt hoor, die uitlaat! Was wel flink slijpen denk ik, best hard materiaal toch?

Turbulentie = weerstand
De enige reden waarom je turbilentie zou willen is om een betere mengselvorming te verkrijgen. Turbulentie heeft alleen maar zin van na de injector (of vlak daarvoor) tot in de verbrandingsruimte. De rest moet allemaal zo min mogelijk rare wervelingen en ristricties hebben, zowel inlaat als uitlaat. Met de diameter van de inlaat en de lengte kan je ook spelen om het verloop van het koppel te beinvloeden, lager en kleinere diameter zorgen dan meer voor koppel onderin. Een open luchtfilter hoeft dan niet ten koste te gaan van je koppel onderin.....
Met een kleinere diameter krijg je gecontroleerd een "ristrictie" met rare bochten en randen een ongecontroleerde...

hallo Razorx,

tja over polijsten of niet daar is weinig zinnigs over te zeggen want denk dat polijsten in sommige tuning fases best zullen kunnen helpen en misschien werkt het bij mijn 850 ook wel maar is mij teveel werk.

die 5 pk moeten er echt zeker weten wel bijkomen en verwacht zelf ook wel 3x zoveel, had op de vorige pagina al gepost dat ik 1 bewerking heb gedaan die zeker rond de 10pk opbrengt en derest komt daar nog bij.

om wat meer koppel onderin toeren te krijgen kun je nog wat spelen met timing van verschillende onderdelen zoals de nokkenas timing van dubbele nokkenassen kun je leuke dingen meedoen.

barracuda,

dat slijpen in de uitlaat was eigenlijk makkelijker dan de kopbewerken omdat ik bij alluminium steeds last heb dat mijn freesje vol gaat zitten, ik heb een turbine frees op lucht die meer dan 10.000 rpm maakt en gehard stalen freesjes met superharde coating en die hebben totaal geen moeite met dat stalen randje in de uitlaat.

groeten.

gister weer even bezig geweest met de 850.

hier mist iets  :eusa_think:

(http://img341.imageshack.us/img341/9738/p1010604i.jpg) (http://img341.imageshack.us/i/p1010604i.jpg/)

na de tip van thuur over de katalisator dat deze misschien verstopt kan zitten deze maar verwijderd.

(http://img44.imageshack.us/img44/548/p1010602l.jpg) (http://img44.imageshack.us/i/p1010602l.jpg/)

toen had ik nog een mooie absorbsie demper liggen van rvs en had het eerste gedeelte van wat naar de katalisator gaat nog op de motor zitten die ik laatst gekocht had dus de ombouw kon beginnen.

(http://img130.imageshack.us/img130/4872/p1010611k.jpg) (http://img130.imageshack.us/i/p1010611k.jpg/)

(http://img187.imageshack.us/img187/466/p1010606.jpg) (http://img187.imageshack.us/i/p1010606.jpg/)

(http://img192.imageshack.us/img192/9030/p1010613.jpg) (http://img192.imageshack.us/i/p1010613.jpg/)

(http://img690.imageshack.us/img690/3213/p1010615.jpg) (http://img690.imageshack.us/i/p1010615.jpg/)

(http://img690.imageshack.us/img690/6842/p1010617.jpg) (http://img690.imageshack.us/i/p1010617.jpg/)



het resultaat is niet enorm maar zonder kat loopt hij toch merkbaar beter en als ik voor de apk moet en hij word er op afgekeurd dan kan ik zo de kat er weer onder zetten.
vandaag even wedstrijdje gedaan tegen mijn 460 maar kan met de 850 de 460 nog steeds niet bij houden maar het verschil word al iets kleiner.

groeten Theo.

Citaat van: BaRRaCuDa op 04-12-2009 20:44:06
Ohw mogelijkheden zat om groeven te maken zie ik al  ;)
Volgens mij heeft de kop van een T5 veel minder grote squisvlakken....dacht ik op een foto gezien te hebben....

Mooi bewerkt hoor, die uitlaat! Was wel flink slijpen denk ik, best hard materiaal toch?

Turbulentie = weerstand
De enige reden waarom je turbilentie zou willen is om een betere mengselvorming te verkrijgen. Turbulentie heeft alleen maar zin van na de injector (of vlak daarvoor) tot in de verbrandingsruimte. De rest moet allemaal zo min mogelijk rare wervelingen en ristricties hebben, zowel inlaat als uitlaat. Met de diameter van de inlaat en de lengte kan je ook spelen om het verloop van het koppel te beinvloeden, lager en kleinere diameter zorgen dan meer voor koppel onderin. Een open luchtfilter hoeft dan niet ten koste te gaan van je koppel onderin.....
Met een kleinere diameter krijg je gecontroleerd een "ristrictie" met rare bochten en randen een ongecontroleerde...

Nuttige informatie en goed verwoord.

After all denk ik dat je ten opzichte van het originele luchtfilterhuis toch wat winst kan boeken bij een N/A motor. Als je een open luchtfilter monteert kan je inderdaad wat kronkels en "foute" turbulentie vermijden. Op zich heeft het standaard luchtfilterhuis zat capaciteit. Maar die kronkels in de luchtweg..

Een turbo zal hier relatief minder last van hebben, maar dat is nu niet aan de orde.

Een andere maar lastige optie is het ram effect gebruiken. Hier is helaas veel onzin over geschreven. Wil je dit effect gebruiken moet je precies weten waar, de lucht zich verdeelt. Zal vermoedelijk iets boven de nummerplaat zijn, maar aan vermoedens heb je niets. ;)

Als je je luchtinlaat verplaatst naar een verkeerde plek kan het zomaar zijn dat je lucht wegzuigt inplaats van toevoegt. Er staat me iets bij dat er op Amerikaanse sites wat goede poor mans meet methodes zijn bedacht.

Anyway, niet naar maar positief bedoeld, een brommer kan je ook opvoeren. En die ECU, kijken wat die op kan vangen qua AFR.

Ik heb wel gemerkt dat een niet originele lambda sonde je werk erg kan verstoren. Het werkt allemaal wel, maar b.v. met te veel vertraging.

Wat dit topic zo leuk maakt. is dat het vraagt om heel veel inventiviteit, handwerk. En het vooral niet te duur maken. Anders is die T toch echt een logischer keuze.

@Theo heel veel succes! En als je na alles een meting wilt doen en wat wilt bomen: Doe het bij Fasttech. Ze hebben goede apparatuur, uiteraard met verliescompensatie, een hele hoop kennis, maar vooral een hele hoop entousiasme.

Groeten,
Yits.

Citaat van: toppertheo op 06-12-2009 20:31:12
gister weer even bezig geweest met de 850.

hier mist iets  :eusa_think:

http://img341.imageshack.us/img341/9738/p1010604i.jpg (http://img341.imageshack.us/i/p1010604i.jpg/)

je cardanas is pleite  :o

Citaat van: razorx op 07-12-2009 00:27:22
... Doe het bij Fasttech.
Ze hebben goede apparatuur, uiteraard met verliescompensatie, een hele hoop kennis, maar vooral een hele hoop entousiasme.

:eusa_dance:

Absoluut, en juist die combinatie werkt erg goed. :D

Citaat van: Laserblue op 07-12-2009 09:16:43

Citaat van: toppertheo op 06-12-2009 20:31:12
gister weer even bezig geweest met de 850.

hier mist iets  :eusa_think:

http://img341.imageshack.us/img341/9738/p1010604i.jpg (http://img341.imageshack.us/i/p1010604i.jpg/)

je cardanas is pleite  :o

haha inderdaad zou hier een cardanas veel beter zijn en het potentie van de 850 een stuk verhogen en natuurlijk de funfactor ook.

ik ben nog nooit op een testbank geweest en heb zo het idee dat fasttech ook niet bij mij in de buurt zit (woon in Friesland) en heb geen zin om het halve land door te reisen voor om te weten hoeveel de bewerking nu echt opgelevert heeft.


groeten Theo.

Ja maar als je dan toch bij Fasttech bent, laat hem dan gelijk chippen is het idee  ;D
Maar je dat is niet echt low budget (helaas) ;)

Ziet er goed uit die nieuwe "downpipe"  :)
Lijkt op zich wel op een cat en dat is voor de APK volgens mij al voldoende, met alle verbeteringen en een goede staat van de motor kom je zonder cat ook wel aan de emissie-eisen......

Inderdaad ik was het al weer vergeten, ram-air iets wat vooral bij motorfietsen veel toegepast wordt. Ook een goed en vooral low-budget idee! Zal ook zeker merkbaar accelratieverschil opleveren op de snelweg.....

Aluminium is idd vrijwel niet te bewerken met een slijpsteentje, vijlen of een schuurpapiertolletje gaat wel goed (heb ik bij mijn 6 serie gedaan, heb er alleen geen foto's van gemaakt)....

Zo te horen heb je wel mooi gereedschap tot je beschikking  ;D

hallo,

chippen is inderdaad niet echt lowbudget maar wie weet misschien iets voor de toekomst.
zet straks gewoon standaard zo'n ouderwets gasmeng kraantje voor de regelunit en kan dan zelf het co zo terug draaien en als hij dan gekeurd is draai je hem weer helemaal los.
dat ramair gebeuren kan niet bij mijn auto omdat ik op gas rijd en niet op lpi maar gewoon met verdamper en dan blaas je het gas weer terug.
slijpsteentjes heb ik wel 2 van meegenomen omdat een collega vertelde dat dat mooi werkt maar vind het zelf niet echt opschieten maar je kunt er wel netter mee afwerken, heb dus alles met freesjes gedaan en niets met de slijpsteentjes.
respect hoor dat je aan het vijlen bent gegaan want dan moet je over veel geduld beschikken, zal wel behoorlijk uren gekost hebben om je 6 serie aan te passen?
heb opzich redelijk veel gereedschap en werktuigen tot mijn beschikking maar het is allemaal oude en 2de hands spullen of zelf gemaakt spul maar het werkt wel en daar gaat het om.
tip voor mooi gereedschap voor weinig: ga eens bij oltimerdagen kijken voor auto/tractoren/motoren enz en je weet niet half wat er allemaal voor mooi spul aangeboden word voor een nette prijs.

geen vordering met de volvo want ben druk bezig met de verbouwing van ons huisje dus rijd alweer 3 weken in de opel kadett van 1979 en die had ook ondehoud nodig dus vandaag even olie en filters vervangen van de kadett want dat was ook alweer 20.000 km geleden.

groeten Theo.

de kop is voor zover klaar en dus kan ik de kop gaan wisselen en de lekkepakking vervangen.

hier nog even de groef die ik er in gemaakt hebt.
(http://img18.imageshack.us/img18/7316/p1010622vq.jpg) (http://img18.imageshack.us/i/p1010622vq.jpg/)

zoe ziet het er dan uit.
(http://img690.imageshack.us/img690/2764/p1010625.jpg) (http://img690.imageshack.us/i/p1010625.jpg/)

en hier zie je dat hij mooi naar de bougie wijst.
(http://img10.imageshack.us/img10/2921/p1010630b.jpg) (http://img10.imageshack.us/i/p1010630b.jpg/)


en zo in zijn geheel.
(http://img695.imageshack.us/img695/1926/p1010635.jpg) (http://img695.imageshack.us/i/p1010635.jpg/)


dus gister begonnen met de kop wissel.
(http://img690.imageshack.us/img690/1242/p1010646w.jpg) (http://img690.imageshack.us/i/p1010646w.jpg/)


toen ik aan het sleutelen was viel me al op dat er al eerder gesleuteld was aan het blok want er waren al een paar boutjes niet lekker meer en over de kop gedraaid maar dat lijkt mij niet vreemd voor een auto van 15 jaar oud.
maar toen ik de injectie er afhaalde viel me dit wel op  :eusa_think:
 (http://img37.imageshack.us/img37/5943/p1010655t.jpg) (http://img37.imageshack.us/i/p1010655t.jpg/)

juist de kop is helemaal schoon terwijl de rest vies en goor is dus dus de kop is er al eerder af geweest en dat zal dan dus wel een reden gehad hebben.
en toen de kop er af was kon je mooi zien dat cilinder 4 niet echt lekker is en dat er water in de cilinder staat dus er is een lekkage.
(http://img13.imageshack.us/img13/851/p1010674ve.jpg) (http://img13.imageshack.us/i/p1010674ve.jpg/)

als je nu goed kijkt zie je al det de wand tussen cilinder 3 en 4 verkleurd is dus daar zit het probleem.
(http://img695.imageshack.us/img695/1578/p1010673v.jpg) (http://img695.imageshack.us/i/p1010673v.jpg/)

en toen de pakking er af was was duidelijk te zien waar hij gelekt heeft.
(http://img163.imageshack.us/img163/7272/p1010675.jpg) (http://img163.imageshack.us/i/p1010675.jpg/)


en zo ziet het er uit op het onderblok.

(http://img13.imageshack.us/img13/6347/p1010678b.jpg) (http://img13.imageshack.us/i/p1010678b.jpg/)



dus de conclusie is wel duidelijk. ben behoorlijk gen##id!

er zit dus een scheurtje in het onderblok en dat heeft de vorige eigenaar ook gezien maar die heeft er een nieuwe pakking tussen gelegd en toen in de verkoop gedaan.
ook heeft deze motor behoorlijke stootranden in de cilinderbussen en zal dus waarschijnlijk wel meer gelopen hebben dan de 280.000km die er op de teller staan dus deze auto heeft al het een en ander beleefd.

nu maar eens even goed nadenken wat ik ga doen want deze motor is dus duidelijk afgeschreven.

groeten Theo.

Citaat van: toppertheo op 13-12-2009 12:20:56
zoe ziet het er dan uit.
http://img690.imageshack.us/img690/2764/p1010625.jpg (http://img690.imageshack.us/i/p1010625.jpg/)
en hier zie je dat hij mooi naar de bougie wijst.
http://img10.imageshack.us/img10/2921/p1010630b.jpg (http://img10.imageshack.us/i/p1010630b.jpg/)

Als ik dit zie moet ik toch weer aan die spanjaard met die mitsubishi denken ;D

Je hebt PB.

Dat is balen, je was net zo lekker op weg met de motor....
Mooie groefjes btw  ;D

Johann bedankt voor je erg schappelijke aanbod!!
Vulk ook bedankt dat je me helpen wilt aan eeen goede motor.

ben aan het denken geweest en heb dat motorblok waar ik de kop vanafgehaald heb ook nog liggen en deze motor ziet er eigenlijk beter uit uit dan mijn eigen motor
zit er dus aan te denken om het oude (sloop) blok maar te gaan "reviceren" (nieuwe drijftang lagers en zuigerveren) en  opbouwen en deze maar in mijn volvo te gaan zetten.

weet iemand of de motor ook los kan van de versnellingsbak terwijl deze nog in de auto zit en dat je het blok er dan er van boven uit kunt halen?? of moet subframe los en alles er van onder er uit??
heb wel gezien dat er weinig ruimte is maar misschien is het net genoeg  :eusa_think:

alvast bedankt voor de reacties.

ga nu beginnen met alles loshalen zadat het blok er straks uit kan, van onder of boven :eusa_think:

groeten Theo.

Blok met bak aan de bovenkant er uit gaat waarschijnlijk sneller dan met die bak nog in de auto liggen mieren. Je hebt zowiezo ruimte nodig op de prise as er uit te schuiven en als de bak eenmaal los is is er vrijwel geen ondersteuning om 'm op de plek te houden.


Tik even de buitenste schakelgaffel van de bak voordat je 'de boel er uit tilt, heb je iets meer ruimte.

kijk dit zijn de berichten!!

heb namelijk nog erg veel zooi onder de bovenloop kraan staan en heb eigenlijk geen zin om dat allemaal op te ruimen en het blok er aan de bovenkant uithalen lijkt mij minder werk dan het hele subframe er onder weg te moeten halen (wat wel moet bij een volvo 440/460 en heb dit dus al 4x moeten doen en is een behoorlijke klus).

heb het sloop blok zo goed als kaal gemaakt en ben bezig met mijn eigen motor los te halen dus volgende week onderdelen bestellen en dan het blok weer opbouwen.

groeten.

vandaag de motor verder gedemonteerd.

(http://img52.imageshack.us/img52/9137/p1010680.jpg) (http://img52.imageshack.us/i/p1010680.jpg/)

ook de "sloop" motor maar uit de hoek gehaald.

(http://img685.imageshack.us/img685/6154/p1010683.jpg) (http://img685.imageshack.us/i/p1010683.jpg/)

en alle overbodige onderdelen er af gehaald.

(http://img42.imageshack.us/img42/9872/p1010686u.jpg) (http://img42.imageshack.us/i/p1010686u.jpg/)

en zo zag mijn carterontluchting er uit, dus niet echt raar dat hij overal olie lekte.

(http://img237.imageshack.us/img237/1382/p1010688.jpg) (http://img237.imageshack.us/i/p1010688.jpg/)

en hier het prakje wat er uit komt en het dopje met allemaal gaatjes er in (waarvan ik het nut niet kan bedenken).

(http://img42.imageshack.us/img42/619/p1010693l.jpg) (http://img42.imageshack.us/i/p1010693l.jpg/)


weet iemand waar dat dopje met al die gaatjes voor dient?? denk namelijk dat de motor het beter gaat doen zonder dat dopje, ook het kleine gaatje wat in de inlaat buis zit kan volgens mij veel groter om zo de carterdampen beter af te zuigen en een hoger vacuum in de motor te creeren.

maar eindelijk ook een positief punt gevonden (de eerste tot nu toe) aan mijn 850 en dat is een mooie nieuwe radiateur :eusa_dance:  :eusa_clap:

(http://img237.imageshack.us/img237/9317/p1010695c.jpg) (http://img237.imageshack.us/i/p1010695c.jpg/)


groeten Theo.

sorry.. ik snap niet dat je zoveel werk doet om het wat rapper/soepeler te krijgen..
en dan laat je die C O C K ring voor je gas verdamper lekker zitten...
dat is pas een restrictie  :eusa_whistle:

Maar ik moet zeggen mooi staaltje vakwerk  ;)

Citaat van: toppertheo op 13-12-2009 20:06:03
weet iemand waar dat dopje met al die gaatjes voor dient??

Dat is de zogenaamde "vlamdover". Volvo heeft daar voor MY1996 een modificatie aan gedaan: weglaten ;)

Citaat van: arjenT5R op 13-12-2009 20:11:20
sorry.. ik snap niet dat je zoveel werk doet om het wat rapper/soepeler te krijgen..
en dan laat je die C O C K ring voor je gas verdamper lekker zitten...
dat is pas een restrictie  :eusa_whistle:

Maar ik moet zeggen mooi staaltje vakwerk  ;)

ga deze C O C K ring nog wel een beetje aanpassen maar hij blijft er wel in zitten.
heb jij (Arjen T5R) een betere oplossing dan deze ring???? behalve een dure LPI installatie natuurlijk.
en ja wil wel op gas blijven rijden want ik rij veel km.

groeten Theo.

misschien bestaan ze ook wel in grotere diameter ofzo..
op mijn 244 heb ik er ook 1 zitten maar die restrictie is vele malen kleiner dan
wat ik bij jou zie... mischien 2e hands lpi? ( of is dat vloeken in de kerk)

edit: er is op dit forum veel gas ervaring te vinden.. meer als ik heb
zou daar eens even een lichtje opsteken?

tweede hands LPI is geen probleem voor mij hoor als het maar niet teveel kost maar probleem is dat ze gewoon nog haast niet te vinden zijn.

de diameter is bepalend voor hoeveel flow de motor heeft dus meer CC inhoud dan hogereflow dan diameter groter of motor opvoeren dan hogere flow dan ook groter diameter.
kan wel een sput in maken maar dan verdubbeld het verbruik ook zowat en kans op backfire is ook stuk hoger maar wel meer vermogen.

je moet het opvoeren zien als hobby en een leuke bezigheid en je krijgt daar een zuinigere en soepelere motor van met een beetje meer pit maar een snelheids duivel word het echt niet.
voor het echte sport gebruik en hoge fun factor heb ik mijn kadettjes en daar kan mijn 850 lang niet aan tippen dus de 850 moet gewoon betrouwbaar en zuinig zijn en een klein beetje pit hebben maar hoeft echt niet super snel te worden.


ik was al een beetje aan het meten en reken geweest, en dit is de restrictie.
(http://img189.imageshack.us/img189/9093/p1010645m.jpg) (http://img189.imageshack.us/i/p1010645m.jpg/)

en dit de gasklep.
(http://img171.imageshack.us/img171/9845/p1010652v.jpg) (http://img171.imageshack.us/i/p1010652v.jpg/)

als je dan 35 en 65 mm neemt voor het gemak en dan de doorlaat berekend dan kom je op een waarde die erg exstreem lijkt te zijn want je zit dan op iets meer dan 1/4 van de orginele max doorlaat.

35mm   0,785 x 1225= 961   vierkante mm
65mm   0,785 x 4225= 3316 vierkante mm

de restrictie is dus iets meer dan 1/4 deel van de gasklep
maar dit is maar de theorie want op de gasklep zit normaal ook nog die bult en de de klep zelf dus de gasklep heeft eigenlijk maar 3/4 van zijn doorlaat dus 3316 klopt niet maar moet 2487 zijn en dan is de restrictie nog maar iets meer dan 1/3 van de doorlaat en dat is al weer een stuk beter.
als ik dan klaar ben met mijn tuning en ik verander de restrictie van 35 naar 45mm dan word het alweer beter want dan kom je op een doorlaat van 1589 vierkante mm en dan zit je dus al op een doorlaat van iets meer dan 60% dus dat is niet echt slecht voor op gas.
dan was dit alleen nog maar een simpele diameter berekening en dan hebben we het nog geen eens gehad over de stromings toename bij venturie werking en dus het hogere volume wat er door een venturie gaat en dan nog de verbeteringen van de flow door een andere gasklep en de flow in de cilinderkop die er gedaan zijn en de uitlaat die verbeterd is dus ik hoop dat als alles straks klaar is ik op gas iets van 10pk minder heb dan wat een orginele volvo op benzine heeft en dan is mijn doel berijkt.


groeten Theo.

Goed werk Theo! Mooi dat je doorzet :eusa_clap:


Gr 8)

Ja inderdaad mooi werk.

Wat betreft de restrictie door de mixer.
Voor een goed venturi effect zal 45 mm denk ik de max zijn. Mixers zijn vrij uitwisselbare onderdelen.

OMVL is over het algemeen wat betaalbaarder en zeker niet slecht.

Wij hebben twee roffels een 10V op LPi en een 20V met (OMVL) verdamper.
De 20V is na een paar aanpassingen een erg prettigge auto geworden. Waar de 10V niet meer aan kan tippen.

LPi i in plaats van verdamper, wel een wens voor de 20V. Absoluut vermogenswinst.
Heleeas de centen. Moet wel zeggen dat ik met wat softwarematige aanpassingen van mijn verdamper ECU ook wel wat berijkt heb.

Even terug naar af: Een mixer van 35 mm is inderdaad heel krap. Zit zelf met 40mm.
Is uitboren een optie bij je mixer, of houdt je dan geen vlees over?

Knap Theo qua doorzettingsvermogen hoor.  Ik had er denk ik meteen een andere motor ingehangen, als je nu ziet qua werk, tijd, etc.  Respect !! Maar is wel een heel mooi project geworden om te volgen.

Theo,

Als je de twee schroefjes bovenaan de fan bak los maakt kun je zo de gehele fan bak er uit pakken. Ook het relais blok kan er dan uit en heb je meer ruimte om het blok er uit te halen.

gister druk bezig geweest met de andere auto op winterwielen te zetten ivm het koude weer waar ze het over hebben dus niet echt meer wat kunnen doen gister en vanmorgen de kadett ook maar op de winterwielen gezet want lijkt er op dat de kadett nog een tijdje vol moet houden omdat de volvo het nog niet doet.
vanmorgen de onderdelen besteld die ik denk nodig te hebben en krijg straks als het goed is telefoon over wanneer de spullen er zijn.
Johann bedankt voor de tip en was inderdaad een klein klusje (4 boutjes) en heb nu stuk meer ruimte.

Dirk, tja als je er zo even een andere motor in kun t hangen dan had ik dat ook gedaan denk ik maar het is gewoon een berg werk om een motor te wisselen bij een volvo! bij een kadett is het ongeveer 3 uur werk en dan heb je er een andere motor + versnellingbak in zitten maar bij een volvo komt 3 dagen eerder in de richting :o

ik maak mijn mixers zelf en zo kun je mooi spelen met de diameters en en een optimale flow bedenken want dij een orginele is de aanvoer recht en zelf maak ik een mooie trechter er op zodat het geheel beter door stroomt en dus een hogere flow.
dit is een mixer die ik voor een 2 liter motor gemaakt heb.

(http://img130.imageshack.us/img130/2772/p1010705d.jpg) (http://img130.imageshack.us/i/p1010705d.jpg/)

(http://img193.imageshack.us/img193/8508/p1010708c.jpg) (http://img193.imageshack.us/i/p1010708c.jpg/)

(http://img121.imageshack.us/img121/6279/p1010711m.jpg) (http://img121.imageshack.us/i/p1010711m.jpg/)

moet zometeen weer werken in de avond dienst dus dit was het wel weer voor vandaag.

groeten Theo.

lekker bezig theo  :D

Vind ik ook.
Ik houd wel van die "ongewandelde paden".

Even over die mixer:Ik kan me heel goed voorstellen dat dit het venturi effect versterkt.

Absoluut niet lullig bedoeld, puur uit interesse: Is de vorm proefondervindelijk bepaald, of met vuistregels of berekend?

Ik zie dat je de binnenstroom van brandstof enorm helpt, met en misschien (?) minimale hindering van de luchttoevoer.
Vind het idee echt leuk, maar wil er wat meer van weten.

Keep up the good work!

bedankt voor de reacties,

de venturie is proefondervindelijk gemaakt.
zoals je wel een beetje zien kunt heb ik eerst een normale mixer na gemaakt maar dan groter en toen ik deze plaatste reageerde de motor niet goed op gas dua heb ik punt in de midden gemaakt zodat je een hogere venturie werking hebt bij de gaatjes waar het gas uit komt, ook heb ik die drie geleidingen gemaakt aan de zijkant en deze schuin geplaatst zoadat het allemaal iets beter mengt en toen liep de auto al een heel stuk beter en daarna de trechter er op gemaakt en toen was het helemaal goed, als je goed kijkt kun je wel zien dat het 3 losse delen zijn.

het is een heel simpel principe: je hebt een motor en plaats een mixer die eigenlijk te groot is en dan ga je aan de binnenkant in de midden (waar de minst hoge stroming is) een obstakel plaatsen zodat de stroming meer bij de gaatjes langs gaat en je zo dus de stroming behoorlijk verhoogd maar de oppervlakte dus doorlaat word er niet veel minder van.
als je de mixer zelf kleiner gaat maken dan neemt de doorlaat snel af en bij iets in de midden plaatsen valt dat in verhouding best mee.

tja meer kan ik hier eigenlijk niet echt over vertellen denk ik  :eusa_think:   

groeten Theo.

Turboventurituning :D


Gr ;D

Citaat van: toppertheo op 15-12-2009 00:36:29
bedankt voor de reacties,

de venturie is proefondervindelijk gemaakt.
zoals je wel een beetje zien kunt heb ik eerst een normale mixer na gemaakt maar dan groter en toen ik deze plaatste reageerde de motor niet goed op gas dua heb ik punt in de midden gemaakt zodat je een hogere venturie werking hebt bij de gaatjes waar het gas uit komt, ook heb ik die drie geleidingen gemaakt aan de zijkant en deze schuin geplaatst zoadat het allemaal iets beter mengt en toen liep de auto al een heel stuk beter en daarna de trechter er op gemaakt en toen was het helemaal goed, als je goed kijkt kun je wel zien dat het 3 losse delen zijn.

het is een heel simpel principe: je hebt een motor en plaats een mixer die eigenlijk te groot is en dan ga je aan de binnenkant in de midden (waar de minst hoge stroming is) een obstakel plaatsen zodat de stroming meer bij de gaatjes langs gaat en je zo dus de stroming behoorlijk verhoogd maar de oppervlakte dus doorlaat word er niet veel minder van.
als je de mixer zelf kleiner gaat maken dan neemt de doorlaat snel af en bij iets in de midden plaatsen valt dat in verhouding best mee.

tja meer kan ik hier eigenlijk niet echt over vertellen denk ik  :eusa_think:   

groeten Theo.

Ik vind het een slim idee, zeker met die schuin geplaatste bladen.

Citaat van: thuur op 15-12-2009 00:44:09
Turboventurituning :D


Gr ;D

ook bij een turbo kan het plaatsen van een venturi effect hebben!!
je moet dan wel een behoorlijk opgevoerde turbo motor hebben en dan is het zeker merkbaar.
mijn collega heeft toevallig ook een venturie gemaakt (stukje groter dan de mijne en zonder obstakel) voor zijn dikke turbo auto (700+ PK) en die heeft voor een maand terug de snelste 2.0 liter tijd van nederland gezet op de drag strip in Drachten!!! dit is natuurlijk niet te danken aan die venturi maar alle kleine beetjes helpen wel.

ik ga nu slapen want morgen genoeg te doen  ;)

groeten.

Ja is idd een mooie mixer, lijkt wel een beetje op een vliegtuigturbine ;D
Door de schuine bladen krijg een een swirl effect, de lucht verplaatst zich als het ware in de vorm van een kurkentrekker en slaat asl het ware tegen de wanden aan. Dit zorgt voor een zuigend effect (venturiewerking) en zou dus ook bij zowel non-turbo als turbo motoren effect (kunnen) hebben. Het kan dus beter zijn dan een laminaire stroming, en het heeft zowiezo minder weerstand dan een turbulente stroming.

We naderen wat principewerking betreft wel een beetje in de richting van de veelbesproken "Cyclone"  ;D
* En dan laat ik me niet uit over het feit of dat dat ding werkt ja of te nee  ;) 

denk dat zo'n cyclone op een normale benzine motor weinig tot geen effect heeft maar zal in iedergeval geen merkbaar verschil op leveren.
bij een gasauto zou het wel iets kunnen opleveren als de vermenging met gas niet helemaal super is maar ook hier zou ik niet zo'n cyclone ding plaatsen.
dat wat ik heb mengt direct het gas met de lucht maar ook hiervan is het niet bewezen dat het effect heeft maar ik moest toch op een of andere manier die kogel in de midden bevestigen en vond dit wel een leuk idee zo.

groeten.

Op gas zal het zeker effect hebben en is het een erg leuke vonsdt.
Venturi effect is hier aan de orde.

Op benzine hoef je geen brandstof aan te zuigen via smalle kanaaltjes.
Venturi effect dus niet aan de orde. Hier geldt volgens mij gewoon de wet van ohm, maar dan voor lucht.

Er is voor benzine wel wat positiefs te melden voor dit systeem: Mooie wervelingen waar je ze wilt hebben. (bij de inlaat)
Hoeveel het scheelt: Geen idee. Maar bij een N/A is ieder stapje meegenomen. Soort van brommer opvoeren ;) .

Technisch gezien zeer interesant en niet simpel, zeker waar het low budget moet blijven.
Daarnaast werk je me een duur blok met 5 cylinders in plaats van dat wegwerpblok van die 1 cyl.
Ik ben nog wat op zoek naar andere ECU bypass mogelijkheden dan met mijn projectje.
Alles op low budget niveau. Gewoon voor de fun.

kleine update,

oude blok wat nu dus mijn nieuwe blok word.
(http://img42.imageshack.us/img42/299/p1010754e.jpg) (http://img42.imageshack.us/i/p1010754e.jpg/)

oude blok kaal gemaakt.
(http://img40.imageshack.us/img40/2008/p1010783c.jpg) (http://img40.imageshack.us/i/p1010783c.jpg/)

druklager niet al te best meer.
(http://img410.imageshack.us/img410/9649/p1010785a.jpg) (http://img410.imageshack.us/i/p1010785a.jpg/)


omdat ik vergeten was om nieuwe ontvettervloeistof te halen de motor maar op de ouderwetse manier schoon gemaakt, bak gepakt en potje benzine en de vrouw de kwast gegeven en poetsen maar (is tenslotte ook haar auto).

(http://img696.imageshack.us/img696/8426/p1010797e.jpg) (http://img696.imageshack.us/i/p1010797e.jpg/)


en hier mist iets.
(http://img410.imageshack.us/img410/51/p1010800n.jpg) (http://img410.imageshack.us/i/p1010800n.jpg/)

en het hangt hier.
(http://img696.imageshack.us/img696/9703/p1010803.jpg) (http://img696.imageshack.us/i/p1010803.jpg/)

hier ligt voor een vermogen aan onderdelen.
(http://img696.imageshack.us/img696/92/p1010806.jpg) (http://img696.imageshack.us/i/p1010806.jpg/)

toen nog een foto van het laatste nieuwe lager wat ik in de moter gedaan heb. (vriendin had fototoestel even mee genomen dus geen foto's van de rest) en alles goed in de olie gesmeerd natuurlijk.
(http://img42.imageshack.us/img42/9403/p1010846m.jpg) (http://img42.imageshack.us/i/p1010846m.jpg/)

(http://img696.imageshack.us/img696/6514/p1010847.jpg) (http://img696.imageshack.us/i/p1010847.jpg/)


de motor schoon en de oliepomp er af en schoon gemaakt en nieuwe pakking + kering +overdrukventiel en drukveer + o-ring, de o-ring was zo verstaft dat hij spontaan in 3 delen knapte toen ik hem er afhaalde.
(http://img40.imageshack.us/img40/1670/p1010855y.jpg) (http://img40.imageshack.us/i/p1010855y.jpg/)

(http://img69.imageshack.us/img69/5553/p1010858.jpg) (http://img69.imageshack.us/i/p1010858.jpg/)


dit was het wel weer voor vandaag.
ga nu weer sneeuwruimen :(

groeten.

Citaat van: toppertheo op 16-12-2009 00:08:18
denk dat zo'n cyclone op een normale benzine motor weinig tot geen effect heeft maar zal in iedergeval geen merkbaar verschil op leveren.
bij een gasauto zou het wel iets kunnen opleveren als de vermenging met gas niet helemaal super is maar ook hier zou ik niet zo'n cyclone ding plaatsen.
dat wat ik heb mengt direct het gas met de lucht maar ook hiervan is het niet bewezen dat het effect heeft maar ik moest toch op een of andere manier die kogel in de midden bevestigen en vond dit wel een leuk idee zo.

groeten.

wordt zeker leuk als ie net niet goed vastgelast zit.

Citaat van: tackle op 20-12-2009 13:44:59

Citaat van: toppertheo op 16-12-2009 00:08:18
denk dat zo'n cyclone op een normale benzine motor weinig tot geen effect heeft maar zal in iedergeval geen merkbaar verschil op leveren.
bij een gasauto zou het wel iets kunnen opleveren als de vermenging met gas niet helemaal super is maar ook hier zou ik niet zo'n cyclone ding plaatsen.
dat wat ik heb mengt direct het gas met de lucht maar ook hiervan is het niet bewezen dat het effect heeft maar ik moest toch op een of andere manier die kogel in de midden bevestigen en vond dit wel een leuk idee zo.

groeten.

wordt zeker leuk als ie net niet goed vastgelast zit.

kan je nog sterker vertellen, hij zit helemaal niet vastgelast!
de strippen aan de kogel zitten wel vast gelast en daardoor is het geheel zo groot dat hij niet door de gasventurie past dus hij ligt daar los in en daar overheen zit de kelk welke wel vast gelast zit en alle 3 dingen passen niet langs een gasklep dus veel kan er niet mis gaan en stel dat het wel misgaat en de kogel komt langs de gasklep dan gaat hij onderin het inlaatspruitstuk liggen dus nog geen reden tot paniek want hij komt nooit in de motor.

groeten.

gisteravond weer even verder gegaan met het blok.

tijdens het eraf halen van de rubberring van de oliepomp brak hij spontaan in 3 stukken zo hard was hij geworden dus deze was wel echt toe aan vervanging.

(http://img191.imageshack.us/img191/5553/p1010858.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/p1010858.jpg/)

hier de nieuwe onderdelen voor de oliepomp

(http://img98.imageshack.us/img98/1309/p1010853g.jpg) (http://img98.imageshack.us/i/p1010853g.jpg/)

de nieuwe en oude overdruk zuiger met veer van de oliepomp.
(http://img191.imageshack.us/img191/1082/p1010848a.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/p1010848a.jpg/)


de nieuwe waterpomp met pakking en nieuwe boutjes.
(http://img410.imageshack.us/img410/614/p1010870w.jpg) (http://img410.imageshack.us/i/p1010870w.jpg/)

olie en waterpomp weer gemonteerd.
(http://img191.imageshack.us/img191/575/p1010871.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/p1010871.jpg/)


toen de carterpan schoongemaakt
(http://img410.imageshack.us/img410/7939/p1010883t.jpg) (http://img410.imageshack.us/i/p1010883t.jpg/)

en omdat alle lagers er weer inzaten en alles weer schoon en vernieuwd is het onderblok weer gesloten en hopelijk hoeft deze nooit weer los.
(http://img130.imageshack.us/img130/1076/p1010885.jpg) (http://img130.imageshack.us/i/p1010885.jpg/)


de drukgroep was ook wel aan vervanging toe zoals je zien kunt.
(http://img30.imageshack.us/img30/7471/p1010864e.jpg) (http://img30.imageshack.us/i/p1010864e.jpg/)

dus complete nieuwe koppelingsset gemonteerd

(http://img683.imageshack.us/img683/6624/p1010898.jpg) (http://img683.imageshack.us/i/p1010898.jpg/)

nu is het onderblok klaar want heb alle keringen, pakkingen en slijtage delen vervangen die enigzins versleten of aan vervanging toewaren, heb alleen de zuigerveren niet vernieuwd omdat deze nieuw met een slotspeling van 0,20 mm geplaatst worden en ze moeten vervangen worden bij 0,40 mm slotspeling mijn zuigerveren hebben een slotspeling van 0,25 dus die kunnen nog wel en tijdje mee.


nu het onderblok klaar is ben ik maar weer verder gegaan met de cilinderkop

heb de klepzittingen opnieuw in geslepen, zie verschil met geslepen zitting rechts en ongeslepen zitting links
(http://img191.imageshack.us/img191/1462/p1010959.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/p1010959.jpg/)

geslepen klep links en ongeslepen klep rechts
(http://img46.imageshack.us/img46/1076/p1010968r.jpg) (http://img46.imageshack.us/i/p1010968r.jpg/)

alle klepzittingen en kleppen netjes ingeslepen dus de eerste tijd geen last meer van lekke kleppen  :P
(http://img46.imageshack.us/img46/4316/p1010974.jpg) (http://img46.imageshack.us/i/p1010974.jpg/)

oude verstafte kleprubbertjes die zorgen voor olie verbruik.
(http://img46.imageshack.us/img46/3846/p1010982.jpg) (http://img46.imageshack.us/i/p1010982.jpg/)

lijkt me wel duidelijk welke de oude verstafte zijn en welke de nieuwe  :eusa_think:  ;D
(http://img690.imageshack.us/img690/2091/p1010988j.jpg) (http://img690.imageshack.us/i/p1010988j.jpg/)


en hier alle kleprubbers nieuw geplaatst in de kop
(http://img691.imageshack.us/img691/4411/p1010995.jpg) (http://img691.imageshack.us/i/p1010995.jpg/)


dit was het weer voor vandaag hopelijk morgen de kleppen plaatsen en dan kan de cilinderkop weer op het onderblok.


groeten Theo.

Nette klus Theo! 

Bedankt voor de begeleidende foto's, want dat geeft zo'n verhaal veel duidelijkheid :eusa_clap:

Hans

foto zegt meer dan ik kan typen (en typen gaat bij mij met 1 a 2 vingers dus duurt vrij lang)

Idd netjes zo theo.

Zo heb ik het ook een half jaar geleden bij mijn motor gedaan, heb alleen een nieuwer type onderblok gebruikt.

Ziet er goed uit theo,
1 puntje van kritiek... ik weet niet wat voor pasta je gebruikt hebt,
maar ik zou als ik jou was nog even met fijnere pasta en een drupje olie de klep nog een keer naslijpen
het ziet er nog vrij grof uit.

heb de inlaat met alleen pasta fijn gedaan en de uitlaat met eerst grof en daarna fijn en gebruik altijd olie omdat dat veel mooier slijpt.
zal wel aan de foto liggen dat het grof lijkt.

tja wil ook wel een nieuwer blok maar had deze liggen dus dan is de keuze snel gemaakt  ;)

groeten.

Mooi werk! :eusa_clap:

Ziet er weer goed uit!  :eusa_clap:
Je kan er wel lekker aan werken zo op de werkbank  ;D

vanmiddag weer even bezig geweest.

de kop maar weer opbouwen en de kleppen er in (met een officeele kleppen tang  :eusa_snooty: )
(http://img38.imageshack.us/img38/794/p1020004o.jpg) (http://img38.imageshack.us/i/p1020004o.jpg/)

alle inlaat kleppen er weer in
(http://img269.imageshack.us/img269/7186/p1020010c.jpg) (http://img269.imageshack.us/i/p1020010c.jpg/)

zo zit het er nu uit als je de inlaat in kijkt.
(http://img269.imageshack.us/img269/6909/p1020014r.jpg) (http://img269.imageshack.us/i/p1020014r.jpg/)

zo zag het er uit als je de inlaat in keek
(http://img38.imageshack.us/img38/770/p1010448d.jpg) (http://img38.imageshack.us/i/p1010448d.jpg/)

een iets betere foto maar heb hier de onderste randen er al uit gefreest
(http://img695.imageshack.us/img695/5164/p1010504.jpg) (http://img695.imageshack.us/i/p1010504.jpg/)

alle kleppen er in.

(http://img691.imageshack.us/img691/4613/p1020027.jpg) (http://img691.imageshack.us/i/p1020027.jpg/)

oude kopbout in geslepen om de draad in het blok weer netjes schoon te maken
(http://img145.imageshack.us/img145/5984/p1020044.jpg) (http://img145.imageshack.us/i/p1020044.jpg/)


de koppakking er op.
(http://img269.imageshack.us/img269/817/p1020032z.jpg) (http://img269.imageshack.us/i/p1020032z.jpg/)

en dan nu eindelijk de kop er op.

(http://img199.imageshack.us/img199/8349/p1020035p.jpg) (http://img199.imageshack.us/i/p1020035p.jpg/)

ben al verder maar ga nu eten en morgen weer verder en post dan de rest wel.

groeten Theo.

Lekker he, dat sleutelen op kerst middag?  :eusa_dance:

Mooi doan!

Heerlijk hè. als je lekker door kan gaan!

Spannend moment voor je!

en dan eindelijk maar weer eens wat posten.

distributie enz er op.

(http://img96.imageshack.us/img96/1475/p1020055r.jpg) (http://img96.imageshack.us/i/p1020055r.jpg/)

de 850 gasklep met bult
(http://img130.imageshack.us/img130/5458/p1020066.jpg) (http://img130.imageshack.us/i/p1020066.jpg/)

de 960 gasklep zonder bult
(http://img192.imageshack.us/img192/4184/p1020067i.jpg) (http://img192.imageshack.us/i/p1020067i.jpg/)

als er nu nog streeds iemand is die durft te beweren dat die bult geen restrictie is...  :eusa_wall:


hier lijkt het op de foto of de motor nieuw is  :o

(http://img96.imageshack.us/img96/8896/p1020080.jpg) (http://img96.imageshack.us/i/p1020080.jpg/)

hier hangt de motor compleet klaar om er weer in te gaan, (hoop dat hij er nooit weer uit hoeft)
(http://img693.imageshack.us/img693/575/p1020081q.jpg) (http://img693.imageshack.us/i/p1020081q.jpg/)

hier hangt de motor er weer in en al paar dingetjes aangesloten.
(http://img686.imageshack.us/img686/6079/p1020089.jpg) (http://img686.imageshack.us/i/p1020089.jpg/)

dit was het weer even voor nu want moet nu het jaar afsluiten  :eusa_dance:

groeten.

Weer mooi werk Theo!

Ja die gasklep, ik denk dat je bijna 1/5 van het oppervlak inlevert.

Heerlijk gezicht die schone motor.

Feest ze en gelukig nieuw jaar alvast,
Yits.

bedankt voor de reacties en iedereen een gelukkig nieuw jaar gewenst   :D ;D

vandaag weer even tijd gevonden om wat te posten.

de oude carterontluchting half vol sludge.

(http://img51.imageshack.us/img51/378/p1020097.jpg) (http://img51.imageshack.us/i/p1020097.jpg/)


de nieuwe carterontluchting.

(http://img51.imageshack.us/img51/4391/p1020094k.jpg) (http://img51.imageshack.us/i/p1020094k.jpg/)

het bewerkte inlaatspruitstuk.

(http://img684.imageshack.us/img684/7884/p1020100e.jpg) (http://img684.imageshack.us/i/p1020100e.jpg/)


het inlaatspruitstuk weer gemonteerd en bezig de rest aan te sluiten.

(http://img3.imageshack.us/img3/4132/p1020109o.jpg) (http://img3.imageshack.us/i/p1020109o.jpg/)

hier nog een foto van de gasklep in gemonteerde toestand.

(http://img412.imageshack.us/img412/313/p1020112q.jpg) (http://img412.imageshack.us/i/p1020112q.jpg/)


en dan eindelijk alles aangesloten en klaar voor de eerste start  :eusa_dance:

(http://img412.imageshack.us/img412/5518/p1020125i.jpg) (http://img412.imageshack.us/i/p1020125i.jpg/)

(http://img693.imageshack.us/img693/3064/p1020130.jpg) (http://img693.imageshack.us/i/p1020130.jpg/)


eerst even rondstarten tot er oliedruk was paartellen en lampje ging al uit dus de bougies er in en proberen maar!
de auto sloeg direct aan en liep mooi rond maar tikte nogal in de cilinderkop en dit waren volgens mij de hydrostoters die eerst nog gevuld moesten worden en na een paar minuten was het getik dan ook vanzelf over, toen de auto op gas gezet maar sloeg direct af maar na poging 2 bleef hij wel lopen en reageerde hij ook goed op het gas dus niks aan de hand.
dus de eerste testrit moest maar eens gebeuren en daar gingen we, er was niets aan de auto te merken behalve dat er een wat diepere fellere roffel uit de uitlaat komt maar rijden net zo als daarvoor maar dan met een klein beetje meer pit over het hele toeren bereik.
nog steeds was de auto naar mijn idee behoorlijk traag en kreeg het vermoeden dat de motor niet optijd stond maar kon dit niet controleren omdat mijn distributiekapje afgebroken was (al bij aankoop) en daarom had ik merktekens gezet op de krukas en de nokkenassen zodat ik exact de zelfde positie weer kon vinden en zo dus de motor toch weer optijd kon zetten.
toch maar een kapje gehaald bij de sloop want had geen goede meer liggen en wilde toch controleren of de vorige eigenaar hem wel optijd had staan en na montage van dit kapje bleek dat ik gelijk had en de distributie stond 1 tand verkeerd en daarom liep hij dus niet lekker.
na dit weer goed gezet te hebben kende ik de auto niet terug want nu trekt hij wel veel beter en loopt in alle toeren tallen veel mooier en pittiger en denk zelfs dat mijn 460 hem nu niet meer kan bijhouden (de kadett is nog steeds duidelijk sneller) maar kan er zo eerst wel meeleven en ga nu eerst even kijken wat het verbruik nu is want het was eerst 1:6,5 en ben benieuwd wat het nu is en dan in de loop der tijd maar eens de fijn afstelling doen en een beetje spelen met de koppelkromme om meer koppel onderin te krijgen (als dat nodig is tenminste) of eens met Yits praten of het gasstukje wisselen voor en grotere of of en en enz want er is nog genoeg aan te passen.

ik heb nu gedaan aan tuning:
compressie verhoogd
compressiekamer voorzien van "De Groef"
in-uitlaat poorten bewerkt
in-uitlaat kleppen bewerkt
in-uitlaat spruitstuk berwerkt
poorten op elkaar laten aansluiten
katalisator verwijderd
gasklep vervangen
luchtfilterbox aangepast


dit zijn de dingen die ik eerst gedaan heb en na dat de auto zich bewezen heeft (heb nu 200km gereden) en over een tijdje nog steeds goed loopt en voldoet dan ga ik weer verder met fijnafstelling en tuning, deze week word er ongeveer 750km gereden met de auto dus aankomend weekend alles nog maar eens controleren en kijken of alles nog naar behoren werkt.

groeten Theo.  

Citaat van: toppertheo op 03-01-2010 23:21:47

ik heb nu gedaan aan tuning:
compressie verhoogd
compressiekamer voorzien van "De Groef"

Leg even uit a.u.b. Hoezo is de compressie nu hoger? Denk dat je met de Singh groef de compressie wel weer op 't oude hebt gezet ?

Fantastisch om je werkzaamheden te volgen. Ik ben zelf niet zo technisch maar daardoor niet minder interessant. Ik hoop dat je dit jaar veel mooie en 'snelle' km kunt rijden. Ziet er super uit.

Mooi dat tie weer loopt Theo !

Ziet er behoorlijk stoer uit! Keep up the good work!

Als de mijne ooit kapot gaat (waar ik niet vanuit ga) mag jij hem repareren!

Citaat van: Johann op 03-01-2010 23:31:35

Citaat van: toppertheo op 03-01-2010 23:21:47

ik heb nu gedaan aan tuning:
compressie verhoogd
compressiekamer voorzien van "De Groef"

Leg even uit a.u.b. Hoezo is de compressie nu hoger? Denk dat je met de Singh groef de compressie wel weer op 't oude hebt gezet ?

bedankt voor de reacties,

De Groef: zelf dacht ik eerst ook dat door de groef de compressie veel zou gaan veranderen maar als je dan de volume neemt van wat er daadwerkelijk aan materiaal weg gehaald word dan valt dit reuze mee, als je het volume van de groef neemt dan is dit max 0,2 a 0,25cc (denk zelfs nog minder maar ga van het ergste uit).
dus 2x groef per cilinder is max 0,5cc (is al erg veel)
standaard is de motor 1 op 10,5 compressie verhouding ik heb 0,5 mm van de kop laten afhalen en zou dan op iets meer dan 1 op 11,1 verhouding komen.
als ik dan van die 0,5mm = 2,2cc die 2x 0,25cc af haal dan houd ik 1,7cc over en kom ik op een compressie verhouding van ongeveer 1 op 10.9 uit dus nog steeds een verhoging van 0,4 en dan ben ik van het ergste uit gegaan.

Citaat van: Mr Rens op 04-01-2010 11:14:32
Ziet er behoorlijk stoer uit! Keep up the good work!

Als de mijne ooit kapot gaat (waar ik niet vanuit ga) mag jij hem repareren!

ben eerst wel even uitgesleuteld want heb een huisje gekocht en ben daar ook flink in aan het verbouwen (heb het huis geheel leeg gehaald) ben ondertussen al bijna 2 jaar aan het verbouwen en de vriendin wil er eigenlijk wel een keer gaan wonen dus ben komend jaar nog erg druk met de verbouwing.

het was eigenlijk ook niet de bedoeling om met deze auto te gaan sleutelen maar helaas was het nodig dus had geen keuze.

groeten.


topic even aangepast want was iets te snel geweest :eusa_wall:  :eusa_shhh:

Ziet er allemaal weer erg netjes uit!  :eusa_clap:
Had je voorheen ook al de powerflex motorsteun? Die zorgt ook voor flink meer geluid met gasgeven.....
Ik zal bij mij ook maar eens kijken naar de distributieriem, om te kijken of de boel wel op tijd staat.......
Moet de riem ook nog een keer vervangen, want onderhoudsboekje klopt niets van.....
Zit wel erg veel sludge in het potje btw  :o

Mooi dat ie weer rijdt, ben benieuwd naar de rij-impressies  :) en naar de volgende aanpassingen natuurlijk  ;D

Totaal volume van je verbrandingsruimte is ~46 cc, incl. koppakking,  hoe wil jij dan met 0.5 van de kop af 22 cc pakken?  :eusa_think:

Even wat leesvoer voor de genen die net als ik niet wisten wat een Singh groef is:
http://somender-singh.com/content/view/7/31/ (http://somender-singh.com/content/view/7/31/)

Citaat van: Johann op 04-01-2010 19:48:36
Totaal volume van je verbrandingsruimte is ~46 cc, incl. koppakking,  hoe wil jij dan met 0.5 van de kop af 22 cc pakken?  :eusa_think:

je hebt gelijk.

inhoud van alles boven de zuiger is 46,4 cc afgerond  dus incl koppakking.
heb te snel gerekend en komma verkeerd gezet (of te wel geen comma gezet)

die groef is echt maar een heel klein zaag sneetje en past niet eens druppel water in (heb hem met een junior zaagje gemaakt en stukje schuur papier maar lijkt op de foto een dikke geul)


 

ik ga nu maar slapen want was blijkbaar een (te) lange dag

groeten.

Theo ik ben trots op je  :eusa_whistle:

maar van dat kapje van je distibutie  :eusa_snooty:

sorry dat ik je een beetje teleur stel maar is ook nog maar mijn eerste 5 cilinder en wist niet dat er nog  meer aan het kapje vast hoorde te zitten  :-[  :eusa_shhh:

zal proberen volgende keer beter op te letten  :P

zo brood is gesmeerd en ben nu echt helemaal klaar om te slapen want dat is de laatste dagen niet echt gelukt :azn:

groeten.

Mooi werk Theo! :eusa_clap:

..alleen dat ranzige koelwatertankje kan nu eigenlijk echt niet :eusa_naughty:


Gr ;D

Citaat van: toppertheo op 04-01-2010 21:13:53

ik ga nu maar slapen want was blijkbaar een (te) lange dag

groeten.

Dan wens ik U een goede nachtrust!

Mooi doan.  8)

die powerflex steun rubber zat er al op dus was een idee van vorige eigenaar.

zitten trouwens wel meer dingen aan die ik hier op het forum terug gezien heb en heb het vermoeden dat vorige eigenaar ook wel op het forum kwam voor info enz want het handschoen kastje wil niet meer los maar er zit al een gaatje geboord op exact juiste plek in klepje en dat bedenk je niet zomaar zelf.

de rij impressie is voor zover prima en kan er eigenlijk wel mee leven zo.
zou eigenlijk eens met iemand anders moeten mee rijden die een standaard 2.5 20v op gas heeft en dan vergelijken of de tuning iets uitgehaald heeft of niet want heb eigenlijk geen vergelijk met wat orgineel is en wat niet omdat ik voor dat ik hem uitelkaar haalde met een verkeerd afgestelde distributie reed.

tja dat koelvloeistof potje steekt nu wel wat af tegen de rest van de motor maar heb eerst genoeg uitgegeven aan de volvo en hebt nog 5 andere auto's en een huis wat aandacht nodig heeft en betaald moet worden dus dat koelvloeistofpotje kan wel even wachten.
op een gegeven moment moet je een streep trekken tot hoever je wilt gaan want als je een nieuw potje koopt en doet dan motorkap dicht en kijkt naar de auto dan staan de standaard velgen eigenlijk ook niet zo mooi en een mooi spoilertje zou ook niet verkeerd staan en beetje verlagen en mooi grote remmen en  mooi interieur enz enz.

heb vandaag het handschoenkastje weer gemaakt want die wilde niet meer open omdat er een pennetje afgebroken was die het palletje bediend waardoor hij los gaat, heb een gaatje geboord en daar draad in getapt en een M4 boutje er in gedraaid met loctite en toen af geslepen en werkt nu weer prima.
heb ook nog de radio vast gezet en goed aangesloten dus nog wel even paar kleine dingetjes gedaan en ga proberen nog wel paar dingen te doen maar eerst geen grotere projecten meer of veel kosten maken :eusa_snooty:

de auto moet nu eerst maar eens wat terug verdienen aan respect en betrouwbaar presteren en als hij dat een tijdje gedaan heeft en hij mag voor langere tijd blijven dan kunnen er wel wat meer dingen aangepast worden.

groeten theo.

vandaag even gekeken hoeveel brandstof hij nu genomen heeft en kom uit op een gemiddelde van 1:9.4
ik heb nog regelmatig het gaspedaal wat dieper in ge trapt en zelfs een keer of wat op de bodem gehad en dan toch 1 op 9,4 das niet slecht dacht ik zo.
denk dat mijn vriendin haast de 1:10 wel kan halen.

dit is toch een heel stuk beter dan de 1:6.5 die hij eerst nam.

verder geen lekkages kunnen ondekken en olie blijft mooi schoon en loopt nog steeds prima.

groeten.

Goed werk hoor!

Vooral Die Singh groef vind ik leuk. Ik ga het niet zelf proberen, maar kan me er veel bij voorstellen.

Indertijd had Rover met het zelfde doel de cylinderkop offset ten opzichte van de cylinder gegeven. bij de 3500 geloog ik.
Maar die groef is veel subtieler.

Gisteren bij theo geweest en ze prachtwerk bekeken en natuurlijk ook ff een stukje gereden, en toch merk je al het werk wel de auto loopt mooi en rijd erg goed. natuurlijk heeft theo ook ff met mijn auto gereden en het verschil is ver uit. zijn estate op gas is net zo snel als mijn sedan 20v op benzine :eusa_shhh:. dus ik ben van mening dat al de aanpassingen die theo gedaan heeft wel zeker nut hebben voor toch wat meer vermogen en mooier rondlopen van de motor.
Kortom super werk theo :eusa_clap:

Wel, dan heb je het over een wezenlijk verschil.
Mooi hoor!

tja kan het zelf ook haast niet geloven maar kon eigenlijk geen verschil ondekken kwa vermogen tussen jou standaard 20V op benzine en mijn 20V op gas  :eusa_think:

hoe langer ik er over denk hoe meer ik vermoed dat jou auto ondanks dat hij netjes loopt en de lage km stand toch iets mankeerd want ik heb wel het een en ander veranderd maar dat kan volgens mij nooit zoveel vermogen opleveren dat hij net zo snel word als een benzine auto.

barry ik heb je even een bericht gestuurd met iets wat je even testen kunt om bepaalde dingen uit te sluiten.

groeten theo.

Aan de andere kant:
-Je Venturi effect is enorm versterkt door je mixer modificatie. Ik denk dat dat heel veel uitmaakt.
-Je blueprinting van het uitlaatspruitstuk geeft ook wel wat p'k's
-Een verbeterde ontsteking door de singh groef ook wat.
Bij elkaar, even pessimistisch goed voor een pk of 10 of meer.

Echt meten is duur. Leuk als je iets wilt verkopen, maar je eigen gevoel en dat van een ander zegt ook wat.

Er is nog één andere factor die ook meespeelt: Staat van onderhoud en "inrijden". Jij doet erg goed werk aan je roffel.
Vergeet dat niet.

Het wordt toch echt hoogste tijd elkaar in het echt te ontmoeten. Ik weet het het ligt aan mij.

Groeten van Yits.

Mooi project, respect voor al het werk wat je erin hebt gestoken. Ook leuk om te zien hoe creatief mensen worden om wat vermogen eruit te halen erg leuk! :D

na een mooi tijdje gereden te hebben een kleine update

mijn vriendin rijd nu dagelijks met de 850 en voldoet haar prima, het verbruik ligt nu gemiddeld op 1:9.5 dit komt mede omdat zij veel op 80km wegen rijd en ze staat ook regelmatig in de file dus nog steeds een mooi verbruik dacht ik zo.
ook heb ik alweer een olie wissel gedaan en na 10.000km miste er ongeveer een halve liter olie dus ook dat is een net verbruik lijkt mij.
wel  heb ik een lekke kering van de aandrijfas van de versnellingsbak en deze zal ik binnenkort vervangen voor een nieuw keringkje maar er mist haast geen olie dus is niet een ernstig probleem.
laatst reed ik zelf weer even met de 850 en toen viel mij op dat hij niet altijd even lekker door trok bij volgas onderin toeren (bovenin nog steeds prima) dan trekt hij wel maar niet zo als het eerst was en als ik dan het gas even los laat en nog een keer op de bodem leg dan pakt hij hem soms wel en trekt dan wel weer goed.
ik denk dat de VVIS klep een beetje blijft hangen want mijn vriendin rijd altijd rustig en de klep heeft dus waarschijnlijk de afgelopen 2 maanden niet bewogen en nu ik er weer even mee reed moest hij weer aan het werk en zal misschien een beetje stroef gaan. (tijd voor VVIS tuning als ik de vriendin tenminste zover krijg)

verder is de 850 goed de winter door gekomen voor zover en heb geen storingen of andere problemen gehad dus lijkt er op dat hij nu weer prima is.

groeten Theo. 

en de volvo heeft alweer zijn tweede beurt gehad en een paar kleine dingen veranderd.
heb een extra demper geplaatst omdat de vriendin vond dat er een irritante brom in de uitlaat zat en die moest er uit!
ook heb ik een rolhoes gekocht voor achterin de kofferbak zodat alle rotzooi achterin netjes verborgen kan worden  ;D
nu het weer iets warmer geworden is kan de volvo zelfs 1:10,4 halen op gas dus dat is volgensmij helemaal niet gek.
wel valt het mij op dat de volvo niet meer start op benzine maar start op gas terwijl dit eerder altijd op benzine was en pas na het bereiken van 2500 rpm ging hij over op gas maar nu brand het benzine lampje niet eens, als je hem op gas hebt staan en start dan brand direct het gas lampje en ook verneem je niet dat hij overschalkelt op gas dus denk ik dat hij direct op gas start.
is dit normaal ???? mijn volvo 460 start altijd op benzine en gaat na 2 seconde over op gas, koud of warm altijd het zelfde.
kan het zijn dat de 850 meet dat de buiten temp warm genoeg is en daarom direct op gas start of heb ik mijn eerste storing tepakken??

alvast bedankt voor de reacties.

groeten Theo.

vandaag geen zin om te gaan klussen dus maar weer even een kleine update.  ;D

ik had dus de klep van de inlaatbox er al uit gehaald zoals op eerste foto te zien is maar vond nog steeds dat dit niet mooi genoeg loopt dus maar even een mooi buisje van RVS gemaakt.
zoals je zien kunt heeft deze een veel mooiere doorlaat dus mooi tuning.
ook heb ik het luchtfilter vervangen door een k&n powerfilter dus ook dit is wel een mooie tuning update.
verder heb ik een tijdje terug iridium bougies gekocht en deze gaan er over 5 duizend km in en dat is ook een leuke tuning update, of moet ik dat later pas posten als ze er in zitten  :eusa_silenced:
dat was het wel denk ik voor de tuning updates, wel heb ik nog nieuwe gasdemper/veren in de achterklep gezet want na 2x een klep in je nek gehad te hebben ben je erg snel klaar met slechte kofferklep dempers!!!  :eusa_doh:
en ik heb nog een armsteun gemonteerd met beker houders maar weet niet of dit nu wel of geen tuning update is  :eusa_think:

verder nog iemand een idee wat er met mijn gas schakeling van de vorige vraag aan de hand kan zijn of is dit normaal???


(http://img98.imageshack.us/img98/4572/p1020679.jpg) (http://img98.imageshack.us/i/p1020679.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


(http://img26.imageshack.us/img26/9342/p1020681.jpg) (http://img26.imageshack.us/i/p1020681.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img140.imageshack.us/img140/5082/p1020683h.jpg) (http://img140.imageshack.us/i/p1020683h.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img146.imageshack.us/img146/2555/p1020685w.jpg) (http://img146.imageshack.us/i/p1020685w.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img514.imageshack.us/img514/2492/p1020690np.jpg) (http://img514.imageshack.us/i/p1020690np.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)



alvast bedankt voor de reacties

groeten.

Weer een vermogenspuntje er bij Theo!
Die obstructie in het inlaat kanaal killen, plus je warme luchtinlaat uitsluiten doet echt wat.

Ter informatie: Het originele Volvo systeem streeft naar een luchtinlaat temperatuur van 10 graden.
Bij (veel) lagere temperaturen draait het toch echt leuker. OK theoretisch ietsje meer verbruik. In de praktijk wordt dit bij normaal rijgedrag goed gecompenseert door de verbeterde efficiëntie.
De ECU regelt overigens keurig bij, ook met die VVIS mod

Wat bougies betreft: Die Denso's zijn leuk, ietsje alerter gedrag bij optrekken.
Maar de levensduur maken ze niet waar.

Waarom: De elektrode is van pracht materiaal, maar de massa aansluiting slijt net zo hard als bij gewone bougies.
NGK nog niet getest maar voorlopig houd ik het bij een N/A op origineel met zijn drie massa elektrodes.

OK op Denso Iridium power reageert het iets mooier, maar het prijsverschil is het mij voor een verbruiksartikel niet waard.
Voor de andere lezers: Dit is mijn ervaring voor N/A motoren.

Anyway, ik vind dat je een erg mooi en interessant topic hebt.

Groeten van Yits

Je had het erover dat het lijkt alsof de vvis klep af en toe blijft hangen, dit had ik ook vooral als de vrouw er mee gereden had.
volgende heb ik gedaan: vacuum verloop stuk slangetjes (die rubberen bochtjes) vervangen, waren helemaal porreus.
Een directe verbinding gemaakt tussen vvis klep en selenoid (of hoe noem je dat ding) evap heb ik er tussen uit gelaten.
Motor reageert nu weer lekker fel!

na een hele lange tijd niks meer gepost te hebben nu toch eindelijk weer een update.

na een dikke 70,000 km gereden te hebben voldoet de 850 nog steeds prima en heb na de laatste post geheel probleemloos gereden.

ow ja had een lek bochtstukje naar de selenoid en heb deze vervangen en daarna geen last meer gehad (850 Ra$ing alsnog bedankt voor de tip).

wel heb ik nog een trekhaak gemonteerd, een mooie rolhoes voor achterin de koffer en heb er een cruisecontrole setje op gezet (setje gekocht hier op het forum van jgvdv) ook heb ik in het na jaar nieuwe sport velgen gekocht welke super mooi staan onder de volvo (vind ik tenminste  :P)

(http://img715.imageshack.us/img715/1314/p1030805p.jpg) (http://img715.imageshack.us/i/p1030805p.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


ook heb ik een setje mooie winterwielen gekocht met nieuwe winterbanden want moet in de winter natuurlijk ook goed grip hebben met de 850.





groeten.

als ik meer dan ongeveer 20 regels typ en de pagina moet verder naar onder dan gaat de pagina automatisch weer omhoog en kun je niet meer zien wat je getypt hebt  :( :( :(
heeft iedereen hier last van of ligt dit aan mijn computer???

erg iritant in iedergeval dus zal dan maar meerdere posts doen.

Heb ik ook last van gehad.
Even op het gescheurde paginaatje drukken naast de explorerbalk (compatibiliteits ikoontje) en het is volgens mij opgelost.

nu er een cruisecontrole op de volvo zit kan de 850 gemiddeld tussen de 1:9.5 en de 1:10.5 halen op gas en dit zijn geen verkeerde waardes volgens mij, ik ben er wel tervreden over tenminste  :eusa_dance:

dan even het minder leuke verhaal:

ik heb door de credietcrisis van baan moeten wisselen en heb gelukkig veel dichter bij huis een baan gevonden maar moest wel flink loon inleveren dus dat is minder leuk maar we hebben nog werk tenminste.
nu ging mijn vriendin altijd met de 850 naar het werk (bijna 200km daags) maar nu gaat het filiaal waar zij werkt sluiten maar gelukkig heeft ook zij werk gevonden vlak bij huis en kan nu met de fiets naar het werk maar helaas ook flink inleveren op het loon   >:(  >:(
je voelt het al aankomen denk ik ..........



de 850 moet weg  :'(  :'(

bedankt Geert-Jan voor de tip nu werkt het wel goed  :eusa_clap:

op dit moment rijd ik nog met de volvo 460 op LPG en deze auto blijft eerst nog wel omdat deze volvo veel lichter is en dus minder wegenbelasting voor hoef te betalen.
de vriendin gaat nu met de fiets naar het werk en ik ga als het mooi weer is met de motor en bij minder mooi weer ga ik met de volvo en ik heb ook nog een oldtimer opel kadett en daar kan de vriendin dan mee naar het werk als het regent of als ze ergens anders verder weg moet kan ze met de volvo 460 en neem ik de kadett of motor wel mee.

dus bij deze wie heeft er belang bij een technisch super volvo 850 of weet iemand die belang heeft bij een super volvo 850 op G3 die na revicie nog maar 70.000km gereden heeft??

deze 850 heb ik na lang zoeken gevonden en was speciaal omdat ik opzoek was naar een 2.5 20V op G3 estate die net onder de 1450kg grens blijft en dat zijn er niet veel want alleen een 850 die ingevoerd word met G3 blijft soms op kenteken op het origineele gewicht staan en scheeld dus elke maand in de wegenbelasting en zijn dus erg zeldzaam, vooral een estate 20V onder deze grens komt haast nooit voor.

het verdere verhaal zal ik wel bij tekoop topic zetten.

iedereen tot zover bedant voor zijn hulp en steun bij het mooie NA tuning project  ;)


(http://img827.imageshack.us/img827/1412/p1030800j.jpg) (http://img827.imageshack.us/i/p1030800j.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

groeten Theo.

ruilen voor een 940 diesel?  :D

Jammer dat de 850 weg moet Theo, je blijft toch wel op het forum? En eventueel technische assistentie voor de  noordelingen?

Citaat van: arjenT5R op 04-04-2011 23:48:35
ruilen voor een 940 diesel?  :D

betaal ik dan minder wegen belasting??

Op zoek gaan naar een belastingvrije... op gas

Citaat van: henry classic v70 op 05-04-2011 20:31:54
Op zoek gaan naar een belastingvrije... op gas

Een belastingvrije 940 diesel op gas ?
:eusa_think:

Citaat van: Misha op 05-04-2011 20:34:16

Citaat van: henry classic v70 op 05-04-2011 20:31:54
Op zoek gaan naar een belastingvrije... op gas

Een belastingvrije 940 diesel op gas ?
:eusa_think:

Diesel met gasinjectie bestaat al ...........

Groet,
Roger

Zelfs al op oude trekkers:P Is een filmpje van mijn oude school waar we het gedaan hebben http://www.youtube.com/watch?v=G2xXHK9z2rE&feature=player_embedded

Citaat van: grijzev70tdi op 05-04-2011 23:22:17
Zelfs al op oude trekkers:P Is een filmpje van mijn oude school waar we het gedaan hebben http://www.youtube.com/watch?v=G2xXHK9z2rE&feature=player_embedded

Klopt, en het schijnt ook nog beter te rijden ook .........

Groet,
Roger

dit weekeind iemand gehad die graag de volvo wilde kopen en speciaal voor hem omdat hij dit graag wilde de airco laten vullen en deze werkt uiteraard weer prima heeft hij de auto toch niet gekocht om een paar kleine dingetjes die in mijn ogen met een max kosten van 250 euro makkelijk op te lossen zijn maar eigenlijk helemaal niet nodig zijn om te vervangen maar als je het helemaal top wilt hebben dan kan dat voor dat geld.

ze hebben nog wel even de computer uitgelezen en blijkt dat er echt origineel 333.000 op de klok staat dus er is niet mee gerommeld!

na nog even aan het rekenen te zijn gegaan toch maar besloten om de 850 te houden want eigenlijk ben ik best wel gek dat ik eerst zoveel tijd en geld aan de auto heb uitgegeven en dan voor de helft van de kosten weer verkoop terwijl ik zeker weet dat alles in prima conditie is en dus kan ik nog tijden rijden met de volvo zonder extra kosten te hoeven maken want alles is immers  vervangen en heb zo'n beetje alle kwaaltjes al gehad en aangepast of vernieuwd zodat ik dit niet weer krijg dus kan probleemloos rijden de komende jaren.
heb nu net alles voorelkaar zoals: trekhaak/ cruisecontrole/ armsteun/ mooie velgen/ winterwielen/ goede kofferbak cilinders/ dachboord kast klep werkt weer prima/ nivomat dempers+veren/ nieuwe draagarmen/ prima motor/ gasistalatie van 2,5 jaar oud/  rolhoes kofferbak enz enz.


dus nu kan mij andere volvo de 460 verkocht worden en omdat we dan nog maar 1 auto overhouden waar we wegenbelasting voor moeten betalen dan delen we de kosten en gebruiken we de 850 het meest en de oldtimer het minst en zo vallen de kosten dan toch nog mee.

dus project word vervolgd want heb nog paar ideeen voor tuning.

groeten Theo. 

Ik weet wel zeker dat je met de 850 langer door kunt rijden dan met een 460 2.0i of welke 4-serie op gas dan ook.
Die Renault motoren zijn stuk voor stuk erg fijne blokken, zeker de 2.0i, maar de klepzittingen zijn eigenlijk te gevoelig voor de hogere temperaturen van gas.

Benieuwd naar je ideeen, lijkt me dat je een goede beslissing hebt genomen.

 :eusa_clap: hele goed keus Theo je heb t groot gelijk

Ik ben blij dit te lezen Theo, al is het maar omdat ik dit topic gaag volg. ;)

heb inderdaad een 2.0i volvo 460 en op lpg.
ben er ook achtergekomen dat de zittingen strandaard niet super sterk zijn van de 4 serie maar ben ook van mening dat deze kwaal mede door de eigenaars zelf word veroorzaakt want de kleppen moeten om de 70.000 km gesteld worden en als je na vraagt wanneer voor het laatst de kleppen gesteld zijn krijg je altijd een antwoord van "moet dat dan??".
heb mijn 460 gekocht met lekke kleppen en heb de kop ook net als met de 850 bewerkt en heb de kop laten voorzien van gehard stalen zittingen dus dat hoeft geen probleem meer te zijn  ;)
wel is de 460 een stuk minder kwaliteid dan de 850 en heeft veel bekende kwaaltjes zoals: rotte wielranden, rammelend dachboord, slechte remmen enz enz.

ben nog even door de schuur gelopen om spullen te zoeken die ik niet meer ga gebruiken dus voor de liefhebber heb ik een paar spullen tekoop zoals een 20V cilinderkop om zelf een beetje te tunen enz enz. (zie tekoop topic.) 

groeten Theo.

Jaja toppie theo lekker houden dat ding  :)

Hey Theo,

Interessant draadje is dit om te lezen, en lekker duidelijk met alle foto's  :eusa_clap:

Met name die aanpassing van de mixer die je gedaan hebt, met die kogel in het midden vind ik erg interessant, ik weet uit ervaring (weliswaar bij andere merken) hoeveel optimalistatie van het inlaatraject kan opleveren. Ik heb alleen minder ervaring met LPG.

Je rijdt nu al wat langer rond met deze aanpassing, nog steeds tevreden? En wat is het effect op langere termijn op het verbruik? Wat verbeterd?

de mixer heb ik er maar even in gehad maar de motor reageerde er niet super op dus wilde hem nog een keer aanpassen maar verder ben ik niet gekomen.

het verbruik in z'n geheel is behoorlijk verbeterd en kan op de cruisecontrole nu zelfs 1:10 halen op LPG en das geen slecht resultaat lijkt mij
dit resultaat is echt alleen op LPG want na dat er vorig jaar een nieuwe accu in de 850 gekomen is start de auto op LPG dus er is geen benzine verbruik meer en alle gereden kilometers zijn dus op LPG!!
meestal rij ik 400 tot 440 kilometer op een tank en dan gaat er ongeveer 40 tot max 45 liter LPG in en dat gedeeld door het aantal gereden kilometers dan kom ik meestal uit tussen de 1:9,5 tot 1:10  :o

vorig jaar heb ik voor een kennis een auto opgehaald uit duitsland met een autoambulance achter de 850 en daarop een opel omega station van dikke 1400kilo en heb de 850 vol LPG gedaan en bij terug komst weer vol LPG gedaan toen de kilometers door het aantal liters gedeeld en kwam op een verbuik van 1:9,1  :o  :o  :eusa_dance:


dus ja verbuik is netjes maar dit is niet te danken aan mijn zelfgebouwde LPG mixer want deze zat er toen al niet meer in maar komt meer door de andere aanpassingen.

heb nog een 20V cilinderkop liggen compleet met inlaatspruitstuk dus als je zelf ook wilt tunen dan heb ik alles wel liggen voor een leuk prijsje. (zie tekoop topic)

groeten Theo.

Netjes Theo de mijne doet gemiddeld 260 a 300 km op een tank gas

Op wat voor manier reageerde de motor er niet goed op? Slecht stationair of niet lekker door de toeren?
Heb je trouwens ook die VVIS tuning van Razorx, ik ben stiekum wel benieuwd naar de combi van die twee.

Is er voor zover je weet wel een verbetering die goed werkt? Ik ben een redelijke leek op gasgebied, heb eigenlijk altijd met TD´s of benzinemotoren gespeeld.

onderin toeren pakte hij niet zo vlot op als hij met het originele gas stuk wel deed maar hoger in de toeren deed het wel wat meer en kon ook makkelijker door de toeren trekken maar ik rij meestal onderin toeren dus vind makkelijk oppakken belangrijker.

heb geen VVIS tuning van Razorx omdat deze niet zou werken op mijn volvo omdat hij te oud is en origineel al een redelijk goede timing heeft ofzo, heb het er toen wel over gehad maar was niet mogelijk/nodig.

tja wat wil je weten over verbeteringen die wel/goed werken?? wil je meer vermogen of zuiniger rijden??

groeten Theo.

Het liefst een combi van beide natuurlijk ;)

Maar ik wil nu ook weer niet zover gaan dat de kop eraf moet om bijvoorbeeld te gaan flowen en de aanpassingen te doen die jij gedaan hebt. Blokje heeft nu aardig wat kilometers op gas gedraaid en zolang als het dicht blijft laat ik het lekker op elkaar zitten.

Ga eerst eens de in- en uitlaatkant optimaliseren, misschien katvervanger eronder en een CAI ipv het OEM luchtfilterhuis. VVIS tuning gaat vanavond gebeuren en de bobbel op de gasklep ga ik zometeen eens bekijken. Ik heb alleen te weinig ervaring met gas om aan die mixer te gaan lopen sleutelen, en ik hoef het wiel niet nog een keer uit te vinden, dus als daar al een pasklare oplossing voor zou zijn ben ik zeer geinteresseerd.

Heb je die mixer nog of is ie bij het oud ijzer gegaan? Misschien dat deze met de VVIS tuning het beter doet op lage toeren, ik denk dat de luchtsnelheid een stuk hoger ligt(alhoewel dat pas na de mixer ontstaat :-\)  bij lagere toeren, dat zal bij jou het probleem zijn geweest waarschijnlijk?

Citaat van: toppertheo op 27-04-2011 20:06:55
onderin toeren pakte hij niet zo vlot op als hij met het originele gas stuk wel deed maar hoger in de toeren deed het wel wat meer en kon ook makkelijker door de toeren trekken maar ik rij meestal onderin toeren dus vind makkelijk oppakken belangrijker.

heb geen VVIS tuning van Razorx omdat deze niet zou werken op mijn volvo omdat hij te oud is en origineel al een redelijk goede timing heeft ofzo, heb het er toen wel over gehad maar was niet mogelijk/nodig.

tja wat wil je weten over verbeteringen die wel/goed werken?? wil je meer vermogen of zuiniger rijden??

groeten Theo.

Met de VVIS van de oudere modellen, kan ik inmiddels ook wat doen. Winst zit daar in de hoge toeren.
Met dank aan Big Ben, die me toeliet het e.e.a. uit te zoeken.

PB me voor meer gebabbel. ;)

En om misverstanden te voorkomen:
Ik heb de afspraak met ronker (Ronald) tot maandag moeten uitstellen. Even wat hypotheek uitzoek gedoe.
(Gedaan, en ik snap het ook nog.)

Citaat van: Ronker op 28-04-2011 10:26:40
ik denk dat de luchtsnelheid een stuk hoger ligt(alhoewel dat pas na de mixer ontstaat :-\) 

Dat is toch juist gunstig voor de werking van de gasring (venturi)?


Gr ;)

ronker, welktype motor heb je en hoe zuinig is jou volvo op dit moment??


hogere luchtsnelheid die de motor in gaat helpt altijd natuurlijk en als de motor op die manier onderin toeren meer lucht binnen krijgt dan gaat er onderin toeren dus ook meer lucht langs de venturie dus ja is wel gunstig die VVIS tuning voor lucht snelheid bij venturie.

voor jou wat waarschijnlijk makkelijk is en een beetje zal helpen:
uitlaat bewerken (eventueel kat vervanger)
gasklep bobel
luchtfilterbox aanpassen
een gasring zoeken met grotere diameter (zijn verschillende types, ik heb maar 34mm ring maar zijn ook ringen van 40 of 45mm en dat is stuk beter natuurlijk)

inlaat zelf zou ik er niet afhalen want die bewerken heeft nagenoeg geen nut als je de kop zelf er niet ook op aanpast.

de zelfgemaakte venturie heb ik natuurlijk niet weggegooid en denk dat ik alleen een paar gaatjes groter hoef te boren om het beter werkend te krijgen maar ben er nog niet aan toe gekomen.

groeten Theo.

Citaat van: thuur op 28-04-2011 23:16:55

Citaat van: Ronker op 28-04-2011 10:26:40
ik denk dat de luchtsnelheid een stuk hoger ligt(alhoewel dat pas na de mixer ontstaat :-\) 

Dat is toch juist gunstig voor de werking van de gasring (venturi)?

Gr ;)

Ach ja, natuurlijk, ik maak een denkfout :eusa_doh:

Na er nog een nachtje of wat over nagdacht te hebben.... op zich maakt het toch niet uit wat de luchtsnelheid in het inlaatspuitstuk is (of welk kanaal vh VVIS wordt gebruikt) voor de hoeveelheid lucht die door de mixer gaat? De hogere luchtsnelheid wordt pas bereikt in het spruitstuk, de motor zuigt niet meer lucht aan en dus gaat er niet meer lucht door de mixer volgens mij  :eusa_think:

Ik zit er aan te denken om een extra venturi voor de mixer te plaatsen om de flow te optimaliseren. Het verschil in diameter vd mixer ten opzichte van de diameter van de aanzuigslang is best groot en ik kan me voorstellen dat er flink wat werveling optreed waar de lucht op de rand vd mixer botst. Door de diameter middels een soort van kelk geleidelijk kleiner te maken zou er een extra venturi werking kunnen optreden, maar welk effect dat heeft op de werking vd mixer weet ik zo niet, maar elke werveling kan een negatief effect hebben op de flow, ga dus vd week maar eens aan het hobbyen.

Gasklepbobbel wordt er vd week ook uitgehaald, ik heb inmiddels een CAI (ColdAirIntake) luchtfilter gevonden die op de plek komt van de originele luchtfilterbox, dat zal ook wel schelen.

Diameter vd mixer moet ik nog even opmeten maar ik heb zo op het oog een grotere diameter dan 34mm, minimaal 45mm denk ik (gemeten met mn timmermansooog dan he ;D)

vvis ga je echt wel merken hoor ;)

het word geen turbo natuurlijk,
heb je voorbeeld van die filter? want op de plek van je orginele luchtfilter is veel warme lucht vanaf de uitlaat. als je daar niks aan doet zal je motor nog minder vermogen hebben. ;)

Citaat van: Ronker op 15-05-2011 13:42:35
Na er nog een nachtje of wat over nagdacht te hebben.... op zich maakt het toch niet uit wat de luchtsnelheid in het inlaatspuitstuk is (of welk kanaal vh VVIS wordt gebruikt) voor de hoeveelheid lucht die door de mixer gaat? De hogere luchtsnelheid wordt pas bereikt in het spruitstuk, de motor zuigt niet meer lucht aan en dus gaat er niet meer lucht door de mixer volgens mij  :eusa_think:

Niet meer lucht, maar wel een hogere snelheid op die plek.


Gr 8)

Citaat van: ulkeman op 15-05-2011 13:45:33
vvis ga je echt wel merken hoor ;)

het word geen turbo natuurlijk,
heb je voorbeeld van die filter? want op de plek van je orginele luchtfilter is veel warme lucht vanaf de uitlaat. als je daar niks aan doet zal je motor nog minder vermogen hebben. ;)

Daarom heet 't ook een COLDAirIntake ;), is hetzelfde principe als een Sport/open luchtfilter, alleen dan in een afgesloten behuizing voorzien van een aanzuigslang die je op een koele plek kan leggen, zoals ergens voor in de bumper. Als je het een beetje uitkient kun je hem in de rijwind plaatsen, dit levert bij wat hogere snelheden nog wat winst omdat de lucht erin gedrukt wordt. Dus iets minder weerstand voor de motor, maar daar moet je wel de juiste plek voor uitzoeken want regenwater edg mag natuurlijk niet naar binnen gedrukt worden, dan is het leed niet te overzien.

ben dus heel benieuwd hoe je dat wilt gaan doen ;)

moet je is kijken door hoeveel bochten de lucht moet.
hoe meer bochten is hoe meer weerstand ;)

Citaat van: thuur op 15-05-2011 13:52:18

Citaat van: Ronker op 15-05-2011 13:42:35
Na er nog een nachtje of wat over nagdacht te hebben.... op zich maakt het toch niet uit wat de luchtsnelheid in het inlaatspuitstuk is (of welk kanaal vh VVIS wordt gebruikt) voor de hoeveelheid lucht die door de mixer gaat? De hogere luchtsnelheid wordt pas bereikt in het spruitstuk, de motor zuigt niet meer lucht aan en dus gaat er niet meer lucht door de mixer volgens mij  :eusa_think:

Niet meer lucht, maar wel een hogere snelheid op die plek.
Gr 8)

Niet om eigenwijs te doen hoor ;D, maar volgens mij klopt dat niet, in het inlaatspruitstuk is de snelheid natuurlijk wel hoger omdat er maar één kanaal gebruikt wordt maar de hoeveelheid lucht die door de gasklephuis/ mixer gaat blijft gelijk. De motor zuigt nou eenmaal niet meer lucht aan dan de zuigers verplaatsen, dus blijft de snelheid door de mixer gelijk :eusa_think:

Citaat van: ulkeman op 15-05-2011 14:03:20
ben dus heel benieuwd hoe je dat wilt gaan doen ;)

moet je is kijken door hoeveel bochten de lucht moet.
hoe meer bochten is hoe meer weerstand ;)

Als ik de CAI geplaatst heb post ik wel even wat foto's van voor en na (alhoewel jullie de voor- situatie wel kennen natuurlijk ;D), bij de setup met de CAI zijn er juist minder en minder scherpe bochten in het traject.

en toch hoe meer bochten en buis ( de afstand ) is wrijving en weerstand.
maar ben benieuwd naar jou bevindingen.

Als je een koude luchtinvoer op het front van de auto plaatst, moet je heel goed weten waar.
Er zijn ook plekken waar je de lucht zelfs wegzuigt in plaats van toevoegt.
8)

het idee van de ramair is goed alleen gaat het helaas niet goed komen.
doordat je een buis naar voren trekt en zo koude lucht aan laat zuigen zal inderdaad een betere verbranding geven dan met warme lucht maar als je dan snelheid gaat maken en er komt met hoge snelheid lucht de buis in kan het zijn dat je over druk op het eerste deel van de luchtinlaat krijgt en dan komt die druk ook op de gasventurie en door deze overdruk kan er niet genoeg gas meer uit de venturie komen en zal de motor te arm gaan lopen en op den duur zelfs kapot gaan.
het zelfde geld voor een turbo auto die kan ook niet op een verdamper installatie draaien omdat door de turbo het gas gewoon weer terug de verdamper in gedrukt word en de motor dan dus geen gas meer krijgt.


het idee achter het vvis systeem is: door de luchtinlaat kleiner te maken krijg je een hogere luchtsnelheid en daarmee word de cillinder beter gevuld dus er komt meer lucht in de cilinder dus zal er ook meer lucht de inlaat in moeten komen en komt er meer lucht langs de gasventurie.

als een cilinder 500cc inhoud heeft en hij draaid 1000 toeren per minuut dan is dan 250 keer een inlaat slag (gaan van een 4 takt uit) dus 250 keer 500cc is 125 liter lucht per minuut wat de cilinder in zou moeten kunnen.
helaas is dit lang niet haalbaar door dat er allemaal obstakels in de inlaat zitten en de cilinder alleen via een kleine inlaatklep gevuld word en dan is lucht ook nog eens een niet vaste stof die makkelijk inelkaar gedrukt word maar ook net zo makkelijk uitelkaar getrokken word (vacuum).
doordat er veel vacuum, getrokken word in de motor zal de cilinder nooit (zonder turbo) geheel gevuld worden met die 500cc lucht dus door een hogere luchtsnelheid in het inlaat spruitstuk door het vvis systeem zal de cillinder een betere vulling krijgen en dus in zijn geheel meer lucht binnen krijgen, ook langs de mixer.

groeten Theo.


 

Goed verwoord Theo.
Bij een N/A met verdamper moet de motor zuigen.
Dus via het inlaat en of uitlaat spruitstuk kan je winst boeken.

Een overdruk op de gasmixer zal inderdaad tot een te arm mengsel lijden.

Da's een goeie Theo, thnx! Zat inderdaad te twijfelen of het een RamAir set up zou worden, maar had het effect op de mixer niet meegeteld. Dat gaat em niet worden dus :eusa_think:

Dan wordt het gewoon zoeken naar een koel plekje dus, maar er is ruimte genoeg denk ik, volgens mij is er in de buurt van de radiateur wel plek waar koele lucht stroomt zonder dat daar direkt de rijwind op staat.