Dag Roffelaars,
Afgelopen zaterdag mijn T-5R automaat met ruim 296.000 KM op de klok laten flashen bij Marc European Tuning te Moergestel. Een ervaring die ik jullie niet wil onthouden. Eerst rustig een bakkie gedaan met Marc en Ton en daarna gingen we aan de slag. Eerst de ECU flashen en daarna de eerste proefrit compleet met meetapparatuur waaronder een externe turbodruk meter en een widebandmeter met snuffelaar ter controle van de samenstelling van het mengsel.Marc stelt vast dat de wastegate "wat slapjes"staat, hetgeen de goede conditie van de turbo ondanks de hoge KM stand laat verklaren. We rijden terug naar de werkplaats en de waste gate wordt "ietsje strakker gezet" Marc bemerkt dat mijn volvo dealer bij een onlangs uitgevoerde grote beurt bij het vervangen van de slangen heeft verzuimd slangenklemmen te plaatsen op de actuator(!) Levensgevaarlijk aldus Marc iets wat bij het los schieten het einde van de motor kan betekenen. Een klemmetje erop, en op naar de tweede proefrit. We verlaten gezapig netjes het pitoreske Moergestel en begeven ons naar het test circuit op de EuropeanTuninglaan nr.850 . De auto trekt als een speer en accelereert als nooit tevoren...tot 3.500 toeren. Dan begint de stalen ros hevig te stotteren en in te houden. Marc hoeft niet lang na te denken. "Zijn de bougies onlangs vervangen?" vraagt Marc, "Ja, maar de verdelerkap, bougie en bobinekabel niet!"antwoord ik.
We rijden terug naar de werkplaats. De oude verdelerkap bougiekabels en boubinekabel en rotor worden vervangen door fris nieuwspul. Een blik op de binnenkant van de oude verdelerkap vertoont verassend veel gelijkenis met bloemkool, alles ziet groen met een geur alsof er iets flink inde fik heeft gestaan, een compleet slagveld van overslaande electronen moet daar hebben plaatsgevonden. Marc start de auto die netjes rond loopt, we maken ons op voor rit nummertje 3. De widebandmeter blijft na het vervangen van de kabels etc ineens minder fluctuaties aan te geven, kennelijk was de verbranding door rotte kabels verre van optimaal.Na het arriveren op het testcircuit is het een groot feest de auto pakt heel snel en beheersd op de turbodruk blijft vrijwel constant tussen de 0.9 en 1.0 Bar hij blijft gaan en gaan, wat een belevenis! :eusa_dance:
Topwerk van Marc en de zijnen een aanrader die overweegt een upgrade te doen!
European Tuning heeft er sinds zaterdag een trouwe klant bij. :eusa_clap:
Groeten,
Martin
Testrit op de openbare weg? :eusa_think:
Citaat van: Vulk op 24-11-2009 22:13:43
Testrit op de openbare weg? :eusa_think:
Ja maar wel op een afgelegen weg en onder de radar!
Citaat van: Vulk op 24-11-2009 22:13:43
Testrit op de openbare weg? :eusa_think:
Er staat toch een adres bij waar het circuit gelegen is? Dus náást de strepen van de openbare weg ;D
Citaat van: jan piet op 24-11-2009 22:17:31
Citaat van: Vulk op 24-11-2009 22:13:43
Testrit op de openbare weg? :eusa_think:
Er staat toch een adres bij waar het circuit gelegen is? Dus náást de strepen van de openbare weg ;D
Precies Jan Piet, right there!
Lijkt me toch fijner als zoiets op de rollenbank gebeurd. Als er iets misgaat zit je met een behoorlijk probleem lijkt me.
Wat is de reden waarom men op de openbare weg test en niet op de rollenbank?
Citaat van: Vulk op 24-11-2009 22:19:35
Lijkt me toch fijner als zoiets op de rollenbank gebeurd. Als er iets misgaat zit je met een behoorlijk probleem lijkt me.
Wat is de reden waarom men op de openbare weg test en niet op de rollenbank?
Dat was eigenlijk op mijn uitdrukkelijke verzoek. Sinds het debacle met Icesave, Fortis en DSB heb ik geen vertrouwen meer in banken
Citaat van: Mart5rin op 24-11-2009 22:25:44
Citaat van: Vulk op 24-11-2009 22:19:35
Lijkt me toch fijner als zoiets op de rollenbank gebeurd. Als er iets misgaat zit je met een behoorlijk probleem lijkt me.
Wat is de reden waarom men op de openbare weg test en niet op de rollenbank?
Dat was eigenlijk op mijn uitdrukkelijke verzoek. Sinds het debacle met Icesave, Fortis en DSB heb ik geen vertrouwen meer in banken
:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:
Gr,JP 8)
Citaat van: Mart5rin op 24-11-2009 22:25:44
Citaat van: Vulk op 24-11-2009 22:19:35
Lijkt me toch fijner als zoiets op de rollenbank gebeurd. Als er iets misgaat zit je met een behoorlijk probleem lijkt me.
Wat is de reden waarom men op de openbare weg test en niet op de rollenbank?
Dat was eigenlijk op mijn uitdrukkelijke verzoek. Sinds het debacle met Icesave, Fortis en DSB heb ik geen vertrouwen meer in banken
;D
:eusa_eh:
Het gaat erom dat jij een tevreden klant bent, goed zo :eusa_clap:
Maar ik zou mijn auto NOOIT laten testen op de openbare weg, en dat heb ik met de chip dan ook niet laten doen.
Citaat van: Vulk op 24-11-2009 22:19:35
Wat is de reden waarom men op de openbare weg test en niet op de rollenbank?
Omdat ze geen bank hebben ;)
;D
In antwoord op Vulk zijn vragen:
1. omdat we nu nog geen bank hebben, wordt ca. februari eer dat ie erin ligt en werkt
2. geeneen bank 100% de wegsituatie kan nabootsen
3. hebben heus niet belachelijk hard gereden, een goede pull in de derde versnelling is voldoende om te checken of AFR en turbodruk OK zijn. Ken trouwens wel meer tuners die de uiteindelijk laatste test op de weg doen... dáár rij je namelijk ook nadien en niet op een rollenbank ;)
4. alternatief is software laden, rekening schrijven en klant wegsturen.... zoals veel zogenaamde chiptuners dit doen.... Met als risico dat je met een kapotte wagen komt te staan omdat de turbodruk misschien te hoog en/of de AFR te hoog is omdat problemen met de brandstoftoevoer o.i.d. niet tijdig herkent worden.
Martin, bedankt voor je enthousiaste verhaal! We doen ons best :)
Nee, maar serieus? Is dat bij elke tuner zo of kan je als klant ook kiezen om te testen op de bank?
Ik ben benieuwd naar technische redenen. Het is NIET mijn bedoeling om een discussie te starten tussen verschillende tuners, dat is mijn vraag niet!
Citaat van: Vulk op 24-11-2009 22:19:35
Lijkt me toch fijner als zoiets op de rollenbank gebeurd. Als er iets misgaat zit je met een behoorlijk probleem lijkt me.
Wat is de reden waarom men op de openbare weg test en niet op de rollenbank?
Ik meen dat ik hier vroeger wel wat posts heb zien passeren dat testen op de weg realistischere meetresultaten oplevert. (Ik neem aan dat je niet doelt op problemen met verkeersveiligheid ?)
Een motor opblazen lijkt me even goed te lukken op een rollenbank als op de weg ;D
Citaat van: M a r c op 24-11-2009 22:29:03
;D
In antwoord op Vulk zijn vragen:
1. omdat we nu nog geen bank hebben, wordt ca. februari eer dat ie erin ligt en werkt
2. geeneen bank 100% de wegsituatie kan nabootsen
3. hebben heus niet belachelijk hard gereden, een goede pull in de derde versnelling is voldoende om te checken of AFR en turbodruk OK zijn
Martin, bedankt voor je enthousiaste verhaal! We doen ons best :)
Okido, klaar en duidelijk. :)
Citaat van: Daf46 op 24-11-2009 22:29:21
Citaat van: Vulk op 24-11-2009 22:19:35
Lijkt me toch fijner als zoiets op de rollenbank gebeurd. Als er iets misgaat zit je met een behoorlijk probleem lijkt me.
Wat is de reden waarom men op de openbare weg test en niet op de rollenbank?
Ik meen dat ik hier vroeger wel wat posts heb zien passeren dat testen op de weg realistischere meetresultaten oplevert. (Ik neem aan dat je niet doelt op problemen met verkeersveiligheid ?)
Een motor opblazen lijkt me even goed te lukken op een rollenbank als op de weg ;D
't scheelt alleen een pokke eind lopen ;D
Hahahah :eusa_clap:
Citaat van: jan piet op 24-11-2009 22:31:10
Citaat van: Daf46 op 24-11-2009 22:29:21
Citaat van: Vulk op 24-11-2009 22:19:35
Lijkt me toch fijner als zoiets op de rollenbank gebeurd. Als er iets misgaat zit je met een behoorlijk probleem lijkt me.
Wat is de reden waarom men op de openbare weg test en niet op de rollenbank?
Ik meen dat ik hier vroeger wel wat posts heb zien passeren dat testen op de weg realistischere meetresultaten oplevert. (Ik neem aan dat je niet doelt op problemen met verkeersveiligheid ?)
Een motor opblazen lijkt me even goed te lukken op een rollenbank als op de weg ;D
't scheelt alleen een pokke eind lopen ;D
hahaha, da's ook waar! :P
Citaat van: M a r c op 24-11-2009 22:29:03
;D
In antwoord op Vulk zijn vragen:
1. omdat we nu nog geen bank hebben, wordt ca. februari eer dat ie erin ligt en werkt
2. geeneen bank 100% de wegsituatie kan nabootsen
3. hebben heus niet belachelijk hard gereden, een goede pull in de derde versnelling is voldoende om te checken of AFR en turbodruk OK zijn. Ken trouwens wel meer tuners die de uiteindelijk laatste test op de weg doen... dáár rij je namelijk ook nadien en niet op een rollenbank ;)
Martin, bedankt voor je enthousiaste verhaal! We doen ons best :)
Graag gedaan!
Citaat van: Daf46 op 24-11-2009 22:29:21
Citaat van: Vulk op 24-11-2009 22:19:35
Lijkt me toch fijner als zoiets op de rollenbank gebeurd. Als er iets misgaat zit je met een behoorlijk probleem lijkt me.
Wat is de reden waarom men op de openbare weg test en niet op de rollenbank?
Ik meen dat ik hier vroeger wel wat posts heb zien passeren dat testen op de weg realistischere meetresultaten oplevert. (Ik neem aan dat je niet doelt op problemen met verkeersveiligheid ?)
Een motor opblazen lijkt me even goed te lukken op een rollenbank als op de weg ;D
Testen in de realiteit is natuurlijk de enige manier om realistische resultaten te krijgen. Een motor kan je overal opblazen, op de rollenbank nog makkelijker dan in de werkelijkheid.
Testen op de rollenbank zijn wel goed om te kijken of de aanpassingen kloppen met de standaard (*lees: eerder in de praktijk geteste) combinatie van software en hardware met die auto (en diens specifieke staat) klopt. Maar je kan simpelweg niet met alleen een rollenbank een totaal realistische waarde krijgen. Je kan wel een in de praktijk geteste oplossing waarvan de waardes in kaart gebracht zijn naast de waardes van die auto leggen.
Mooi verhaal. Ik heb aantal maanden terug bij ET hetzelfde laten uitvoeren bij mijn T-5R (ook nog 3" DP en K&F filter), inclusief dezelfde testrit. Niets op aan te merken verder. Je wilt toch zeker weten dat alles gewoon loopt zoals het moet lopen en als er geen bank aanwezig is, dan blijft er maar een optie over.
Citaat van: Freakybaby op 24-11-2009 22:48:31
Testen in de realiteit is natuurlijk de enige manier om realistische resultaten te krijgen. Een motor kan je overal opblazen, op de rollenbank nog makkelijker dan in de werkelijkheid.
Testen op de rollenbank zijn wel goed om te kijken of de aanpassingen kloppen met de standaard (*lees: eerder in de praktijk geteste) combinatie van software en hardware met die auto (en diens specifieke staat) klopt. Maar je kan simpelweg niet met alleen een rollenbank een totaal realistische waarde krijgen. Je kan wel een in de praktijk geteste oplossing waarvan de waardes in kaart gebracht zijn naast de waardes van die auto leggen.
Moet zeggen dat ik het hier niet mee eens ben. Heb inmiddels enige ervaring met het afstellen van auto's en je hebt te weinig informatie als je'm op de weg af stelt. In plaats van een vermogenkromme moet je maar met je achterwerk meten hoe goed of hoe slecht ie het doet. Dat werkt tot op een bepaald punt maar ook niet verder. Om custom software te maken is een (geschikte!) rollenbank gewoon beter, punt.
Afhankelijk van het type bank krijg je wel de juiste belasting op de motor. Luchtverplaatsing is moeilijker na te bootsen maar het is mogelijk om dicht genoeg in de buurt te zitten dat de turbodruk e.d. gelijkaardig reageert als op de weg. Op de geremde bank bij Fasttech had ik precies dezelfde turbodruk en belasting (ECU map trace) als op de weg. Dat is bvb in Goes wel anders op een dynojet. Daar kan je een auto eigenlijk niet op tunen.
Met een goede rollenbank is afstellen op de weg niet meer nodig, en maar goed ook.
Dat gezegd, in dit geval gaat het om een voorgebakken chip en even kijken of de voorspanning op de actuator voldoende is. Dan heb je geen meerwaarde met een rollenbank (buiten het veiligheids aspect) omdat er niet aan de software geraakt wordt.
Overigens vind ik het argument "openbare weg-gevaarlijk" lichtelijk BULL.
we rijden hier allemaal netjes de opgegeven snelheid ::)
Citaat van: Laserblue op 25-11-2009 13:17:12
Overigens vind ik het argument "openbare weg-gevaarlijk" lichtelijk BULL.
we rijden hier allemaal netjes de opgegeven snelheid ::)
Ja vind ik ook. ......................
en nee, als alle inzittenden op volle snelheid naar een computerschermpje kijken ipv op de weg. ;D
Citaat van: Laserblue op 25-11-2009 13:17:12
Overigens vind ik het argument "openbare weg-gevaarlijk" lichtelijk BULL.
we rijden hier allemaal netjes de opgegeven snelheid ::)
Klopt helemaal , schijnheilig gedoe...... :eusa_shifty:
Maar vindt wel dat een rollenbank niet mag ontbreken in de werkplaats van een tuner, zie het maar als een timmerman de geen bovenfrees heeft maar alleen een beitel...... ;)
Citaat van: reneetje op 25-11-2009 13:46:37
Citaat van: Laserblue op 25-11-2009 13:17:12
Overigens vind ik het argument "openbare weg-gevaarlijk" lichtelijk BULL.
we rijden hier allemaal netjes de opgegeven snelheid ::)
Klopt helemaal , schijnheilig gedoe...... :eusa_shifty:
Maar vindt wel dat een rollenbank niet mag ontbreken in de werkplaats van een tuner, zie het maar als een timmerman de geen bovenfrees heeft maar alleen een beitel...... ;)
Er zijn nog een aantal werken op de wereld die met "ouderwetse" hulpmiddelen gemaakt zijn, die het nog steeds prima doen... Zonder handleiding doe je met een bovenfrees ook meer kwaad dan goed... ;)
Toch wel opvallend hoe een enthousiast verhaal van iemand hier weer overgoten wordt met azijn en er een nutteloze discussie over wel - geen bank ontstaat. Het gaat om stage 1 mensen. Bij Rica zijn er verhalen dat er geflashed wordt en als klant kun je dan pinnen en voila dat is het dan (en dat wordt dan wel uitverdedigd hier op het forum :eusa_think:).
Ik heb dezelfde ervaring bij Marc gehad, kundig en betrokken ook al kom je voor een simpel chippie.
En super reactie over die banken, bulls eye ;D
Een testrit is IMO de beste manier op te testen. Ook bij fasttech werd toenertijd een ritje over de weg gemaakt om alles te testen. Was nog toen ze geen rollenbank hadden trouwens.
En idd net alsof wij ons allemaal keurig aan de snelheid houden altijd? ;) :D. Bovendien is het een afgelegen weg, waaraan geen of zeer weinig zijwegen zitten.
Marc heeft bij mij ook keurig een testrit gedaan bij het afstellen van de wastgate en controleren AFR en ben ook top geholpen.
EDIT: Uiteraard hoop ik dat je veel gaat genieten van t extra vermogen Martin! Maar dat gaat ongetwijfeld goed komen!
Ik vind dat men de auto eerst stage 0 moet maken alvorens naar stage 1 te willen. :evil:
Citaat van: sas op 25-11-2009 16:28:24
Ik vind dat men de auto eerst stage 0 moet maken alvorens naar stage 1 te willen. :evil:
Helemaal waar !
Ook de reden dat steeds meer tuners die ouwe 'rommel' liever niet meer willen chippen ....
Laat het duidelijk zijn dat ik oprecht verbaasd was en ik niet OPNIEUW een tuner-discussie wou starten.
Citaat van: Vulk op 25-11-2009 17:27:52
Laat het duidelijk zijn dat ik oprecht verbaasd was en ik niet OPNIEUW een tuner-discussie wou starten.
maakt ook niet uit ;)
zoals M a r c in z'n reactie al aangaf komt er een bank aan dus zal die discussie ook verleden tijd zijn
Iedere garage moet op openbare weg testen
Zouden ze vaker moeten doen. komen ze er eindelijk zelf achter dat bodemplaat nog niet vastgezet is en de klem nog op de remleiding zit en het achterwiel het voorwiel inhaalt :eusa_doh:
Nog mooier: pandje op eindhoven airport en de landings/start baan afhuren ;)
Citaat van: Ronald21 op 25-11-2009 17:42:56
Iedere garage moet op openbare weg testen
Zouden ze vaker moeten doen. komen ze er eindelijk zelf achter dat bodemplaat nog niet vastgezet is en de klem nog op de remleiding zit :eusa_doh:
Nog mooier: pandje op eindhoven airport en de landings/start baan afhuren ;)
er ligt in Twente nog een vliegveld zonder bestemming :eusa_dance:
Citaat van: JCviggen op 25-11-2009 13:01:54
Citaat van: Freakybaby op 24-11-2009 22:48:31
Testen in de realiteit is natuurlijk de enige manier om realistische resultaten te krijgen. Een motor kan je overal opblazen, op de rollenbank nog makkelijker dan in de werkelijkheid.
Testen op de rollenbank zijn wel goed om te kijken of de aanpassingen kloppen met de standaard (*lees: eerder in de praktijk geteste) combinatie van software en hardware met die auto (en diens specifieke staat) klopt. Maar je kan simpelweg niet met alleen een rollenbank een totaal realistische waarde krijgen. Je kan wel een in de praktijk geteste oplossing waarvan de waardes in kaart gebracht zijn naast de waardes van die auto leggen.
Moet zeggen dat ik het hier niet mee eens ben. Heb inmiddels enige ervaring met het afstellen van auto's en je hebt te weinig informatie als je'm op de weg af stelt. In plaats van een vermogenkromme moet je maar met je achterwerk meten hoe goed of hoe slecht ie het doet. Dat werkt tot op een bepaald punt maar ook niet verder. Om custom software te maken is een (geschikte!) rollenbank gewoon beter, punt.
Afhankelijk van het type bank krijg je wel de juiste belasting op de motor. Luchtverplaatsing is moeilijker na te bootsen maar het is mogelijk om dicht genoeg in de buurt te zitten dat de turbodruk e.d. gelijkaardig reageert als op de weg. Op de geremde bank bij Fasttech had ik precies dezelfde turbodruk en belasting (ECU map trace) als op de weg. Dat is bvb in Goes wel anders op een dynojet. Daar kan je een auto eigenlijk niet op tunen.
Met een goede rollenbank is afstellen op de weg niet meer nodig, en maar goed ook.
Dat gezegd, in dit geval gaat het om een voorgebakken chip en even kijken of de voorspanning op de actuator voldoende is. Dan heb je geen meerwaarde met een rollenbank (buiten het veiligheids aspect) omdat er niet aan de software geraakt wordt.
Ben ik toch niet helemaal met je eens. De rollenbank is er om bepaalde processen sneller na te kunnen bootsen en een bepaalde (laboratorium) omstandigheid te creëren die steeds gelijk is. Het is niet voor niks dat nieuwe of experimentele setups langdurig in de praktijk getest worden.Meer van hetzelfde doen en dan wat fine-tunen op de specifieke auto is het makkelijkst op een rollenbank, simpelweg omdat je altijd vol kan gaan, en alle apparatuur bij de hand hebt.
Moet zeggen dat ik 6 jaar geleden gestopt ben bij een van de alfa tuners, maar toen werd door de fabriek duidelijk aangegeven dat er niks tegen een aantal auto's uitrusten met een bepaalde turbo/tuning "en gewoon rijden maar" op kan. De auto's die je voor klanten opbouwt kan je daarna wel ook uit tijdsbesparing op een geremde bank gaan rollen. Maar hoe weet je dan of de auto goed in deellast gaat rijden?
Op een ongeremde bank rollen is volgens mij behoorlijk gevaarlijk op 2 punten:
1: Schades tijdens het rollen zelf
2: Onrealistisch beeld, dus tenzij je heel zeker bent van de setup heb je een risico dat het in de praktijk heel anders gaat reageren.
Zonder rollenbank kan je de ontsteking nooit goed in kaart brengen. Hoe ga je dat doen op de weg? Je ziet niet hoeveel vermogen er op welk toerental uit de motor komt, waar de mini dipjes zitten, etc.
Een rollenbank is er om rijden op de weg na te bootsen. En de echt goede banken komen dicht in de buurt. Een veel exactere wetenschap dan "butt dyno" tunen.
Ik heb mijn auto eerst op de weg getuned en daarna op de rollenbank kwam pas boven waar nog iets verbetering mogelijk was.
Waarom zou er in hemelsnaam schade ontstaan tijdens het rollen? Als hij stuk gaat dan was ie op de weg ook niet heel gebleven onder alle omstandigheden.
En wat dat onrealistisch beeld betreft dat klopt enkel voor flutbankjes bedoeld om tjoeners wat met pk's te laten goochelen. Door de grote tuners (en zelfs automerken) worden erg dure banken gebruikt die de weg quasi perfect simuleren, incluis de juiste luchtstroom voor elke snelheid. Je gaat echt niemand die professioneel bezig is met deze materie kunnen overtuigen dat op de weg rijden beter is. Deellast is even goed te simuleren als vollast, ik snap niet waar je die beperking ziet.
Zelfs een relatief beperkte dyno zoals die van fasttech liet identiek dezelfde belasting, brandstof en druk waardes zien in de ECU als op de weg rijden. Hoezo onrealistisch?
Mooi zo Martin, veel plezier ermee!! ;D
Gaan we weer.. :eusa_wall:
Gelukkig dat de topicstarter dit niet leest omdat die aan het rijden is. :)
:eusa_wall: het was maar een testrit hoor.... :eusa_doh: Men doet nu net of wij die hele wagen aan het afstellen zijn geweest op de weg. Da's niet nodig voor een Stage1, ik wil me er altijd alleen maar van vergewissen dat het brandstofsysteem nog OK is en dat niemand aan de wastegate heeft zitten knutselen... is puur ter bescherming van de klant en zijn auto.
Citaat van: JCviggen op 25-11-2009 22:03:43
Een rollenbank is er om rijden op de weg na te bootsen.
O, ik dacht om het vermogen te meten. ;D
;)
Over een strookje pissen en kijken of het verkleurt is nog altijd de beste test..
Citaat van: The Saint op 26-11-2009 10:13:18
Over een strookje pissen en kijken of het verkleurt is nog altijd de beste test..
;D
juist, azijnzeikers :eusa_whistle:
Heb er verder geen verstand van, maar voor een standaardchip die al 100x gerold en getest is is een proefrit met iemand die zijn spullen kent toch ruim voldoende ? Het zijn geen DTCC wagens of zo, tis gewoon een oud hok met een standaard update, waarbij het eigenlijk voor dit type auto al bijna standaardsoftware is, er rijden er meer rond met dan zonder tuning hier.
Citaat van: Misha op 26-11-2009 10:27:48
tis gewoon een oud hok met een standaard update,
Ja inderdaad, maar wel met veelal een hoop achterstallig onderhoud.
De "fout", die al snel opduikt alstie het na de tuning niet goed doet, wil men dan al snel op de tuner verhalen...
Citaat van: RobbertC70 op 25-11-2009 22:26:41
Mooi zo Martin, veel plezier ermee!! ;D
Hi Robbert,
Ik heb er erg veel plezier van!
grt,
Martin
Citaat van: Vulk op 26-11-2009 06:52:24
Gelukkig dat de topicstarter dit niet leest omdat die aan het rijden is. :)
Hi Vulk,
Juist ! ik ben net weer terug van een ritje!
grt,
Martin
Citaat van: spekkie99 op 25-11-2009 14:41:47
Toch wel opvallend hoe een enthousiast verhaal van iemand hier weer overgoten wordt met azijn en er een nutteloze discussie over wel - geen bank ontstaat. Het gaat om stage 1 mensen. Bij Rica zijn er verhalen dat er geflashed wordt en als klant kun je dan pinnen en voila dat is het dan (en dat wordt dan wel uitverdedigd hier op het forum :eusa_think:).
Ik heb dezelfde ervaring bij Marc gehad, kundig en betrokken ook al kom je voor een simpel chippie.
En super reactie over die banken, bulls eye ;D
Hoi Spekkie,
Sluit ik mij helemaal bij aan. Ik ben erg enthousiast over Marcs aanpak en het resultaat en dat wilde ik even met geïnteresseerden delen. Door de hoe vraag van het meten en testen is e.e.a een beetje off-topic geraakt. Ik denk dat we met zijn allen hiervan wel de humor van kunnen inzien?
grt,
Martin
Citaat van: joes op 30-11-2009 00:06:13
Ja Marc, maar als je wilt controleren of het brandstofsysteem npog OK (wat me een verstandige en goede zaak lijkt) kan ik er niet goed bij dat je stage 0 met betrekking tot bougies, bougiekabels, verdelerkap en bobine niet checked voor je er ueberhaupt een chip in flashed.........................................
ET is daarvoor niet verantwoordelijk, vind ik. Verantwoording daarvoor ligt bij degene die bij ET komt om te laten chippen.
Je behoort toch te weten dat je eerst voor stage 0 moet zorgen, voordat je überhaupt aan chippen denkt.
Citaat van: joes op 30-11-2009 00:06:13
Ja Marc, maar als je wilt controleren of het brandstofsysteem npog OK (wat me een verstandige en goede zaak lijkt) kan ik er niet goed bij dat je stage 0 met betrekking tot bougies, bougiekabels, verdelerkap en bobine niet checked voor je er ueberhaupt een chip in flashed.........................................
:eusa_eh:
iedereen is er verantwoordelijk voor dat z'n eigen auto in goede staat verkeert.
Een kok vraagt aan mij toch ook niet hoe het met mijn hart is als ik een desert bestel? ???
Citaat van: joes op 30-11-2009 00:26:16
:)
Nou mooie vergelijking is dat.......een hart kun je niet zien en checken........wanneer je de motorkap open doet om de ECU eruit te halen zie je de verdelerkap en de bougiekabels lopen.............net als het slangklemmetje van het turboslangetje moet je wel scherpe ogen hebben trouwens en op de goede dingen letten ;D
de ECU wordt er niet uitgehaald, zuiver theoretisch hoef je niet eens onder de motorkap te zijn voor een FLASH
hooguit om een turbodrukmetertje aan te sluiten ;)
overigens kun je lezen dat Marc dit juist wel checkt ???
Citaat van: Laserblue op 30-11-2009 00:20:35
Citaat van: joes op 30-11-2009 00:06:13
Ja Marc, maar als je wilt controleren of het brandstofsysteem npog OK (wat me een verstandige en goede zaak lijkt) kan ik er niet goed bij dat je stage 0 met betrekking tot bougies, bougiekabels, verdelerkap en bobine niet checked voor je er ueberhaupt een chip in flashed.........................................
:eusa_eh:
iedereen is er verantwoordelijk voor dat z'n eigen auto in goede staat verkeert.
Een kok vraagt aan mij toch ook niet hoe het met mijn hart is als ik een desert bestel? ???
Ik denk dat ie dat wel vraagt als je hevig rokend & lekkend uit je uitlaat, tijdens het bestellen bij moet komen van een stevig gevalletje ademnood. Heb ik het nog niet eens over verzuipen en backfires.
Citaat van: joes op 30-11-2009 00:53:29
maar dan zie je ook hoe de staat van de ontstekingsonderdelen en bougiekabels en verdelerkap is toch........
Dan ben ik toch benieuwd wat je aan een bougiekabel en/of verdelerkap kan zien, waardoor die goed of slecht zou zijn. ???
Leg eens uit. :D
Citaat van: Misha op 30-11-2009 08:44:37
Citaat van: Ludo op 30-11-2009 08:40:48
Citaat van: joes op 30-11-2009 00:53:29
maar dan zie je ook hoe de staat van de ontstekingsonderdelen en bougiekabels en verdelerkap is toch........
Dan ben ik toch benieuwd wat je aan een bougiekabel en/of verdelerkap kan zien, waardoor die goed of slecht zou zijn. ???
Leg eens uit. :D
Verdeler lukt wel hoor. Als er een barst inzit, alle polen wit zijn uitgeslagen en ingebrand had je hem 6 jaar terug moeten vervangen !
Dan ben jij al net zo knap bezig als Joes. :eusa_dance:
Om ingebrande contacten te kunnen zien moet de verdelerkap er toch echt af.
Scheurtjes aan de onderkant zie je ook niet.
Als jullie dat wel kunnen zien door enkel onder een motorkap te kijken, hebben jullie beiden duidelijk het verkeerde beroep, jullie zouden goud kunnen verdienen zonder iets of veel uit te voeren.
Een wonderboy noemt men zo iemand... alleen lopen ze meestal weg als puntje bij paaltje komt. ;D
Citaat van: Misha op 30-11-2009 08:56:05
Da's net zoiets als aan de buitenkant kunnen zien of een verdelerkap of bougiekabels defekt of versleten zijn, wonderboy Ludo !
euh, niet de feiten gaan omdraaien hé.
ik zeg niet dat te kunnen zien aan de buitenkant, jullie wél.
Citaat van: joes op 30-11-2009 00:26:16
........wanneer je de motorkap open doet om de ECU eruit te halen zie je de verdelerkap en de bougiekabels lopen.............
Citaat van: joes op 30-11-2009 00:53:29
..........maar dan zie je ook hoe de staat van de ontstekingsonderdelen en bougiekabels en verdelerkap is toch........die zitten niet aan de aachterkant van het blok...toch?
(http://www.emofaces.com/en/emoticons/w/white-flag-emoticon.gif)
Citaat van: Misha op 30-11-2009 09:13:47
En feiten omdraaien doe ik niet, ik voeg er 1 toe en spiegel even, da's leuk.
<Zucht>
Citaat van: Misha op 30-11-2009 08:44:37
Verdeler lukt wel hoor. Als er een barst inzit, alle polen wit zijn uitgeslagen en ingebrand had je hem 6 jaar terug moeten vervangen !
Er is geen enkele monteur die dat zo kan zeggen door ernaar te kijken van buiten uit.
jullie wel, dus ik doe nog steeds m'n petje af voor jullie. :eusa_clap:
En voor de 2e keer is deze thread gekaapt voor een onzin discussie :eusa_wall:
(http://www.zwolle.nl/cms/resources_users.nsf/Lookup/vrouw_met_bezem/$file/vrouw_met_bezem.jpg)
Citaat van: spekkie99 op 30-11-2009 13:04:32
En voor de 2e keer is deze thread gekaapt voor een onzin discussie :eusa_wall:
Wat dacht je; dan doe ik gelijk zelf ook maar even mee? :P
Citaat van: mehn op 30-11-2009 13:08:47
Citaat van: spekkie99 op 30-11-2009 13:04:32
En voor de 2e keer is deze thread gekaapt voor een onzin discussie :eusa_wall:
Wat dacht je; dan doe ik gelijk zelf ook maar even mee? :P
probeer de boel nog een beetje in het gareel te houden maar het is echt onvoorstelbaar tegenwoordig :police:
idd wel off-topic maar niet onzinnig :evil:
Citaat van: spekkie99 op 30-11-2009 13:04:32
En voor de 2e keer is deze thread gekaapt voor een onzin discussie :eusa_wall:
http://www.zwolle.nl/cms/resources_users.nsf/Lookup/vrouw_met_bezem/$file/vrouw_met_bezem.jpg
Ik heb nog iets dat geveegd moet worden. ;)
Citaat van: spekkie99 op 30-11-2009 13:04:32
En voor de 2e keer is deze thread gekaapt voor een onzin discussie :eusa_wall:
Waar was er dan een zinnige discussie. ???
:evil:
Mijn god zeg... wat een hoop onzin weer :-X
Maar even voor de goede orde; Martin had me vóór de tuning net zitten vertellen die ie (voor véél geld) zijn T-5R bij de dealer helemaal had laten nakijken en in orde had laten maken. Dan mag je er eigenlijk toch wel vanuit gaan dat ook de ontsteking helemaal in orde is. Daar komt bij dat wanneer er een probleem is met de ontsteking je eigenlijk geen motorschade kunt veroorzaken, wat echter wél het geval is wanneer de pomp niet meer voldoende opbrengst heeft en dát kun je alleen maar checken door de AFR te meten.
Nu kriig ik wel altijd kippevel als ik 'commentaar' krijg van mensen die ergens de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt... en die mij beoordelen op wat ze van een ander "bepaald iemand" horen :eusa_snooty:
Wij doen al meer dan de gemiddelde "chippert" aan preventieve checks en afstelwerkzaamheden (all-in met de prijs) en toch krijg je dan nog commentaar.... wel altijd van hetzelfde "soort" mensen, dus wat dat betreft lig ik daar niet wakker van ;)
Citaat van: M a r c op 30-11-2009 16:47:51
Mijn god zeg... wat een hoop onzin weer :-X
Maar even voor de goede orde; Martin had me vóór de tuning net zitten vertellen die ie (voor véél geld) zijn T-5R bij de dealer helemaal had laten nakijken en in orde had laten maken. Dan mag je er eigenlijk toch wel vanuit gaan dat ook de ontsteking helemaal in orde is. Daar komt bij dat wanneer er een probleem is met de ontsteking je eigenlijk geen motorschade kunt veroorzaken, wat echter wél het geval is wanneer de pomp niet meer voldoende opbrengst heeft en dát kun je alleen maar checken door de AFR te meten.
Nu kriig ik wel altijd kippevel als ik 'commentaar' krijg van mensen die ergens de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt... en die mij beoordelen op wat ze van een ander "bepaald iemand" horen :eusa_snooty:
Wij doen al meer dan de gemiddelde "chippert" aan preventieve checks en afstelwerkzaamheden (all-in met de prijs) en toch krijg je dan nog commentaar.... wel altijd van hetzelfde "soort" mensen, dus wat dat betreft lig ik daar niet wakker van ;)
Amen.. slotje op topic?
om even Marc betoog te ondersteunen:
ik kwam ook mijn (volledig dealeronderhouden, 4000km terug grote beurt) laten chippen + draagarmen vervangen.
Marc heeft zelfstandig geconstateerd dat de turbodruk-regelklep niet goed was en dit opgelost vóór er getuned werd.
Daarna met een voorzichtige proefrit vastgesteld of de mengverhouding goed was en de turbodruk goed bleef.
Na wat fijn-afstelling en nog ene proefrit ben ik met een perfect rijdende auto weggereden... Hij heeft goede aandacht besteed aan het tunen... ik ben tevreden!
Citaat van: Marijn Degens op 30-11-2009 16:53:03
Citaat van: M a r c op 30-11-2009 16:47:51
Mijn god zeg... wat een hoop onzin weer :-X
Maar even voor de goede orde; Martin had me vóór de tuning net zitten vertellen die ie (voor véél geld) zijn T-5R bij de dealer helemaal had laten nakijken en in orde had laten maken. Dan mag je er eigenlijk toch wel vanuit gaan dat ook de ontsteking helemaal in orde is. Daar komt bij dat wanneer er een probleem is met de ontsteking je eigenlijk geen motorschade kunt veroorzaken, wat echter wél het geval is wanneer de pomp niet meer voldoende opbrengst heeft en dát kun je alleen maar checken door de AFR te meten.
Nu kriig ik wel altijd kippevel als ik 'commentaar' krijg van mensen die ergens de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt... en die mij beoordelen op wat ze van een ander "bepaald iemand" horen :eusa_snooty:
Wij doen al meer dan de gemiddelde "chippert" aan preventieve checks en afstelwerkzaamheden (all-in met de prijs) en toch krijg je dan nog commentaar.... wel altijd van hetzelfde "soort" mensen, dus wat dat betreft lig ik daar niet wakker van ;)
Amen.. slotje op topic?
Citaat van: PaulBroere op 30-11-2009 20:46:51
om even Marc betoog te ondersteunen:
ik kwam ook mijn (volledig dealeronderhouden, 4000km terug grote beurt) laten chippen + draagarmen vervangen.
Marc heeft zelfstandig geconstateerd dat de turbodruk-regelklep niet goed was en dit opgelost vóór er getuned werd.
Daarna met een voorzichtige proefrit vastgesteld of de mengverhouding goed was en de turbodruk goed bleef.
Na wat fijn-afstelling en nog ene proefrit ben ik met een perfect rijdende auto weggereden... Hij heeft goede aandacht besteed aan het tunen... ik ben tevreden!
Als initiator van deze Topic wil ik graag afsluiten met te zeggen dat het alleen mijn bedoeling was om mijn ervaring met anderen te delen over de aanpak, aandacht en kundigheid van Marc, en the experience van het voor-en na karakter van de auto. Verbazingwekkend was ook het aantal reacties en met name de inhoud op dit topic.
Het besparen op een wezenlijk onderdeel van de stage -0 de bekabeling van de bobine naar de bougies was mijn eigen fout, de enige... De dealer heeft nog gevraagd of ze naast de bougies, de bekabeling en verdelerkap moesten vervangen.
Hier blijkt meer dan eens de ketting is net zo sterk als........ Tot slot sluit ik mij aan bij Paul zijn ervaring, ik kan ET van harte aanbevelen.
Groet,
Martin