Hi,
Voor de 760 van mn broertje zijn we op zoek naar een 240mm 850 koppeling. De originele koppeling kan het koppel van de 16V turbo motor blijkbaar niet aan... :eusa_think:
Dus op zoek naar iets anders. De SRE koppeling voor de oude volvo's is erg duur en heeft weer bepaalde nadelen
Blijkbaar is de 850R koppeling de sterkste van die serie.
Wat is de limiet in NM van die koppeling?
Met dit vliegwiel past een 850 drukgroep op een redblock 4 cilinder. De 850 koppelingsplaat past dan weer op de splines van de M90 versnellingsbak die er in komt.
(http://i284.photobucket.com/albums/ll6/Project_82/Vliegwiel/PB263954.jpg)
(http://i284.photobucket.com/albums/ll6/Project_82/Vliegwiel/PB263955.jpg)
(de originele bak doet het nu goed maar met een sterkere koppeling en de geplande modificaties is het niet verstandig om er verder mee te gaan, als het dan stuk gaat kan het er weer onderuit, zit er nu ook pas een paar maanden onder).
Alvast bedankt voor de info!
Beetje uit de duim schatting, bij 450 Nm gaat het spannend worden. Sommigen halen nog iets meer en bij anderen gaat 't dan mis. Zal misschien ook wel met de conditie/vlakheid van 't vliegwiel te maken hebben.
Mooi vliegwiel trouwens!! :eusa_dance:
Boven de 500 Nm heb je de kans dat ie het moelijk krijgt.....daaronder geen probleem.
Hey Johann, Renee (heb ik dat goed? :))
thankx voor de snelle reacties.
Waar ik nog aan dacht is dat de koppeling wel misschien meer te voorduren heeft omdat dit een rwd auto is? of is de 450-500NM die de koppeling kan houden in een AWD 850..?
We zoeken een oplossing voor lange tijd. Geen zin om volgend jaar of na 2 jaar weer alles open te halen. De plannen zijn niet geheel duidelijk, ik denk dat we met een goede uitlaat, nokkenassen en een remap wel voldoende snel zijn. geen idee wat dat op zal leveren (zit al een grotere T3 turbo op).
Vliegwiel komt van ttv racing, echt mooi gemaakt ja. 4.9 kg, vergeleken met 14 kg standaard!
Ze hebben ze ook voor Whiteblocks.
Citaat van: JW op 30-11-2009 21:48:39
Hey Johann, Renee (heb ik dat goed? :))
thankx voor de snelle reacties.
Waar ik nog aan dacht is dat de koppeling wel misschien meer te voorduren heeft omdat dit een rwd auto is? of is de 450-500NM die de koppeling kan houden in een AWD 850..?
We zoeken een oplossing voor lange tijd. Geen zin om volgend jaar of na 2 jaar weer alles open te halen. De plannen zijn niet geheel duidelijk, ik denk dat we met een goede uitlaat, nokkenassen en een remap wel voldoende snel zijn. geen idee wat dat op zal leveren (zit al een grotere T3 turbo op).
T3 komt in soorten en maten natuurlijk maar denk toch wel dat je in de richting van 400Nm kunt komen.
RWD zou iets meer tractie geven. Ga je ook nog een sper er in zetten dan komt er veel kracht rechtstreeks op de koppeling. Je banden kunnen dan nog eventueel een safeguard zijn in de vorm van wielspin.
Daarom zei ik ook 450Nm. De 500 die Rene aangeeft kan wel maar zodra je met een sper gaat rijden merk je al dat de koppeling het toch iets meer te verduren krijgt. Daarbij is de ene rollenbank de andere ook niet en kun je naar piekjes of over de lijn genomen koppel kijken. Als de banden echt inhaken dan komt er veel op de koppeling en ook op diff en bak trouwens. En dan ligt 't er ook nog aan of je beetje meer slipt met de koppeling bij 't schakelen of meer de koppeling laat dichtklappen. Vaak bij de hogere vermogens als je eenmaal een klein beetje slip op de plaat hebt dan is het in no time afgelopen.
Citeer
Vliegwiel komt van ttv racing, echt mooi gemaakt ja. 4.9 kg, vergeleken met 14 kg standaard!
Ze hebben ze ook voor Whiteblocks.
Ook voor Ford.. :eusa_doh:
(http://www.swededemon.com/images/SD7/shots/engine/flywheel3.jpg)
;)
Ik rijd al tijden met ~480 Nm op een R plaat (drukspul=T5), gaat zonder problemen. Ik ben geen type wat de koppeling lang of erg laat slippen.
In de file: bak in 1, pedaal omhoog en poot op de rem.
Gr 8)
Citaat van: Johann op 30-11-2009 22:00:56
Citaat van: JW op 30-11-2009 21:48:39
Hey Johann, Renee (heb ik dat goed? :))
thankx voor de snelle reacties.
Waar ik nog aan dacht is dat de koppeling wel misschien meer te voorduren heeft omdat dit een rwd auto is? of is de 450-500NM die de koppeling kan houden in een AWD 850..?
We zoeken een oplossing voor lange tijd. Geen zin om volgend jaar of na 2 jaar weer alles open te halen. De plannen zijn niet geheel duidelijk, ik denk dat we met een goede uitlaat, nokkenassen en een remap wel voldoende snel zijn. geen idee wat dat op zal leveren (zit al een grotere T3 turbo op).
T3 komt in soorten en maten natuurlijk maar denk toch wel dat je in de richting van 400Nm kunt komen.
RWD zou iets meer tractie geven. Ga je ook nog een sper er in zetten dan komt er veel kracht rechtstreeks op de koppeling. Je banden kunnen dan nog eventueel een safeguard zijn in de vorm van wielspin.
Daarom zei ik ook 450Nm. De 500 die Rene aangeeft kan wel maar zodra je met een sper gaat rijden merk je al dat de koppeling het toch iets meer te verduren krijgt. Daarbij is de ene rollenbank de andere ook niet en kun je naar piekjes of over de lijn genomen koppel kijken. Als de banden echt inhaken dan komt er veel op de koppeling en ook op diff en bak trouwens. En dan ligt 't er ook nog aan of je beetje meer slipt met de koppeling bij 't schakelen of meer de koppeling laat dichtklappen. Vaak bij de hogere vermogens als je eenmaal een klein beetje slip op de plaat hebt dan is het in no time afgelopen.
Citeer
Vliegwiel komt van ttv racing, echt mooi gemaakt ja. 4.9 kg, vergeleken met 14 kg standaard!
Ze hebben ze ook voor Whiteblocks.
Ook voor Ford.. :eusa_doh:
http://www.swededemon.com/images/SD7/shots/engine/flywheel3.jpg
;)
Ook een mooi vliegwiel :eusa_dance:
de 400NM is inderdaad te halen. Misschien wel meer. Een sper komt er misschien ook nog. vanalles dat het leven van de koppeling niet makkelijk maakt. Ik heb ook ervaren dat een beetje slip gelijk is afgelopen, de hitte die er vrijkomt is enorm.
Citaat van: thuur op 01-12-2009 00:57:02
Ik rijd al tijden met ~480 Nm op een R plaat (drukspul=T5), gaat zonder problemen. Ik ben geen type wat de koppeling lang of erg laat slippen.
In de file: bak in 1, pedaal omhoog en poot op de rem.
Gr 8)
Is er nog een verschil tussen t5 en R spul? Ik dacht van wel, te zien aan de onderdeelnummers..
Bij KG in Zweden verkopen ze nog een versterkte 240MM koppelingsset (voor 850). Misschien ook een optie. Wel weer wat duurder..
oei wat een lekker vliegwiel :eusa_drool:
Citaat van: JW op 01-12-2009 12:49:34
Citaat van: thuur op 01-12-2009 00:57:02
Ik rijd al tijden met ~480 Nm op een R plaat (drukspul=T5), gaat zonder problemen. Ik ben geen type wat de koppeling lang of erg laat slippen.
In de file: bak in 1, pedaal omhoog en poot op de rem.
Is er nog een verschil tussen t5 en R spul? Ik dacht van wel, te zien aan de onderdeelnummers..
Bij KG in Zweden verkopen ze nog een versterkte 240MM koppelingsset (voor 850). Misschien ook een optie. Wel weer wat duurder..
Drukgroep en -lager komt van de T5 omdat dit toch gelijk is aan de R uitvoering, alleen de prijs is ietsje gunstiger. Althans dat heb ik me laten wijsmaken door de koppelingsspecialist ;D
Gr 8)
Wat kost dat nou zo'n vliegwieltje?
Op hun site vind ik geen prijzen.
Citaat van: Piet op 02-12-2009 09:37:46
Wat kost dat nou zo'n vliegwieltje?
Op hun site vind ik geen prijzen.
Prijs zal je denk ik verbazen.. Gewoon mailen. ;)
Dit is dan een Ford Duratec vliegwiel maar het idee is 't zelfde,
(http://www.swededemon.com/images/SD7/shots/engine/flywheel1.jpg)
(http://www.swededemon.com/images/SD7/shots/engine/flywheel2.jpg)
Prijs is inderdaad om je over te verbazen! €267,-- inclusief verzendkosten. :o
Weegt slechts 5.5 kg.
Zeer interessant!!!
Weet iemand iets over de kwaliteit van deze vliegwielen?
Citaat van: Piet op 02-12-2009 16:38:45
Prijs is inderdaad om je over te verbazen! €267,-- inclusief verzendkosten. :o
Weegt slechts 5.5 kg.
Zeer interessant!!!
Groupbuy?
Citaat van: JW op 30-11-2009 21:37:17
Met dit vliegwiel past een 850 drukgroep op een redblock 4 cilinder. De 850 koppelingsplaat past dan weer op de splines van de M90 versnellingsbak die er in komt.
Past dit vliegwiel dan ook op een 850 blok?
Citaat van: Turbobiker op 02-12-2009 16:41:22
Citaat van: JW op 30-11-2009 21:37:17
Met dit vliegwiel past een 850 drukgroep op een redblock 4 cilinder. De 850 koppelingsplaat past dan weer op de splines van de M90 versnellingsbak die er in komt.
Past dit vliegwiel dan ook op een 850 blok?
Denk dat je even een vliegwiel zou moeten opsturen.
Kijk je naar JW's foto dan lijkt 't er op dat de bovenkant al goed is incl. 60-2 sensor krans.
Gatenpatroon en dikte is dan misschien het verschil.
Kwaliteit ziet er super uit. Van horen zeggen doen ze 't in de autosport gewoon goed.
Citaat van: Turbobiker op 02-12-2009 16:41:22
Citaat van: JW op 30-11-2009 21:37:17
Met dit vliegwiel past een 850 drukgroep op een redblock 4 cilinder. De 850 koppelingsplaat past dan weer op de splines van de M90 versnellingsbak die er in komt.
Past dit vliegwiel dan ook op een 850 blok?
Ja, ik heb specifiek gevraagd naar een vliegwiel wat 1 op 1 uitwisselbaar is met het vliegwiel van een 850R / T5
From: Alan Crisp
Sent: Wednesday, December 02, 2009 3:16 PM
To: P.G. den Hollander
Subject: RE: T5 'Supalite'
Hi. It fits the T5 engines, single mass replacements. Price is € 212.40 plus € 19.20 carriage plus 15% vat, Weight is 5.5Kg
Regards
alanHet gaat dan om de T5 Supalite (zie hun website http://www.ttvracing.com )
Als de kwaliteit van dit spul goed is ben ik in ieder geval wel geinteresserd in een groupbuy
Zal waarschijnlijk 1 klein dingetje bij komen kijken maar dat is op dit moment bij Volvo OEM ook zo, de sensor krans is op de nieuwere vliegwielen anders dan op de oudere 850 wielen.
Vroeger waren het gaatjes, op de huidige wielen zijn het blokjes. Bestel je een nieuw wiel bij Volvo dan krijg je ook de blokjes versie.
Je zult dan de polariteit van de krukas sensor moeten omdraaien anders dut ie 't niet.
Citaat van: Johann op 02-12-2009 16:50:26
Zal waarschijnlijk 1 klein dingetje bij komen kijken maar dat is op dit moment bij Volvo OEM ook zo, de sensor krans is op de nieuwere vliegwielen anders dan op de oudere 850 wielen.
Vroeger waren het gaatjes, op de huidige wielen zijn het blokjes. Bestel je een nieuw wiel bij Volvo dan krijg je ook de blokjes versie.
Je zult dan de polariteit van de krukas sensor moeten omdraaien anders dut ie 't niet.
Ik heb wel naar een specifiek naar T5 vervanging gevraagd. Als je op de foto van het wiel op hun site kijkt lijken mij het gaatjes te zijn?
Maar als het toch blokjes zijn is het dus eenvoudig op te lossen door de aansluitdraden om te draaien, als ik je goed begrijp?
so.... no problems there !!
Ik wil wel eens polsen of er gegadigden zijn voor een groupbuy.
Maar of er momenteel veel mensen zijn die hun vliegwiel willen vervangen.....?
pas het ook op een B6254T????
Citaat van: TIMON op 02-12-2009 18:17:15
pas het ook op een B6254T????
vriend van me heeft ook zon vliegwiel in zijn V90 (met handbak natuurlijk). Gaat erg mooi, met de uitlaat die ie heeft klinkt dat samen echt goed. is ook behoorlijk snel.
OP de turbo 6 cilinder past het ook lijkt me, alleen moet je er dan wel een handbak aan hebben. Er zijn ook versies van dit vliegwiel te koop voor een multiplate koppeling (7.25" als ik me niet vergis).
Citaat van: thuur op 01-12-2009 21:29:07
Drukgroep en -lager komt van de T5 omdat dit toch gelijk is aan de R uitvoering, alleen de prijs is ietsje gunstiger. Althans dat heb ik me laten wijsmaken door de koppelingsspecialist ;D
Gr 8)
ok! eens informeren waar het spul goedkoop te vinden is (wel van Sachs natuurlijk). Samen met de bakwissel (nieuwe seals, olie, busjes, andere aandrijfas met nieuw middenlager etc) kost dit grapje ook weer genoeg geld.
Qua vermogen is er geen echt plan, maar met de andere nokkenassen en uitlaat moeten we toch best ergens komen. Zit nu al 630 ml/minuut injectoren in, brandstof E85, 60 trim .42 A/R compressor T3 met .63 A/R cosworth turbine, balansassen delete. Limiet van de compressor is ergens iets boven de 300 pk. We zien wel hoe ver we komen :)
Er worden als nadelen van zo een veel lichter vliegwiel o.a. een slechtere stationaire loop en sneller afslaan genoemd. Auto reageert weliswaar makkelijker op het gas, maar zou ook wat "zenuwachtiger"worden.
Wie heeft er ervaring met zo'n llichter vliegwiel?
Ik weet niet, maar ik ben wel in voor dat vliegwiel ;D.
Ik ben vanaf morgen een long weekend naar londen. Als ik terugkom wil ik bij voldoende reacties wel onderzoeken of een groupsbuy haalbaar is.
Citaat van: JW op 02-12-2009 19:05:18
ok! eens informeren waar het spul goedkoop te vinden is (wel van Sachs natuurlijk). Samen met de bakwissel (nieuwe seals, olie, busjes, andere aandrijfas met nieuw middenlager etc) kost dit grapje ook weer genoeg geld.
Vergeet de (vernieuwde uitvoering van de) krukaskeerring niet!
Gr ;)
Citaat van: thuur op 03-12-2009 00:20:58
Vergeet de (vernieuwde uitvoering van de) krukaskeerring niet!
Gr ;)
Vernieuwde uitvoering van de krukaskeerring?
Gaat het hier om de achterste keering? Is dit er een die minder snel gaat lekken?
Wordt deze door de volvo dealer verstrekt?
(Sorry voor al die vraagtekens maar dit is even helemaal nieuw voor mij en ik ga er binnekort een monteren)
Jah, gewoon te koop bij de dealer. Hij zit hier:
(http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/automaatbak_wissel/19_oude_krukaskeering_bakzijde_01.jpg) (http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/automaatbak_wissel/19_oude_krukaskeering_bakzijde_01.jpg)
(http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/automaatbak_wissel/20_nieuwe_krukaskeering_bakzijde_01.jpg) (http://www.dcccl.nl/migrated/www.dcccl.nl/projecten/images/volvo850forum/422R/automaatbak_wissel/20_nieuwe_krukaskeering_bakzijde_01.jpg)
Citaat van: Piet op 02-12-2009 23:51:44
Ik ben vanaf morgen een long weekend naar londen. Als ik terugkom wil ik bij voldoende reacties wel onderzoeken of een groupsbuy haalbaar is.
Have fun in London!
Groupbuy is wel interessant, zeker voor dat geld.
I will, thanks!
Nog even een citaat uit autoweek:
Het gedeelte over exploderende vliegwielen heeft meer betrekking op afgedraaide vliegwielen en niet zozeer op bovengenoemde vliegwielen, maar ik denk dat je je van te voren goed moet bedenken of het wat voor je is. Wil je er vnl. mee "racen" dan denk ik van wel. Is de auto voornamelijk voor normaal dagelijks gebruik: waarschijnlijk niet. (bedenk wel dat het vliegwiel echt een stuk lichter is dan OEM)
Ik gebruik hem voor voornamelijk normaal dagelijks verkeer, ik denk dat het voor mij dan toch niet zo verstandig is.
Vraag & antwoord | Vliegwiel afdraaien
Rubriek: Motor Print Mail
Vraag:
De rubriek "Onder de kap" in AW 12 handelde over het vliegwiel. Nu worden vliegwielen wel "ns afgedraaid, omdat een lichter vliegwiel ervoor zorgt dat de motor sneller oppakt en dus feller wordt. Maar hoeveel kun je er eigenlijk ongestraft afhalen? Ik weet dat het stationair draaien (veel) onregelmatiger verloopt, maar dat vind ik niet zo erg. Kijk maar naar de Formule 1: bij mijn weten hebben racewagens helemaal geen vliegwiel, maar die draaien ook niet stationair. Zijn er nog andere negatieve effecten? PS: ik rijd een BMW M3, type E30.
Albert Dolfing
Antwoord:
Voor sportdoeleinden heeft het zin om het vliegwiel door afdraaien lichter te maken. De motor komt dan sneller op toeren en ook het snel schakelen wordt erdoor vergemakkelijkt. Een duidelijke zaak, lijkt het. Maar pas op: er zitten een paar flinke adders onder het gras! Om te beginnen is de massa van het vliegwiel niet alleen bepalend voor het regelmatig draaien van de motor in het lage toerengebied (speelt meer bij motoren met weinig cilinders), maar ook voor het torsietrillingsgedrag van de krukas. Met name de eigenfrequentie van die torsietrillingen is hier van groot belang. Die gaat namelijk omhoog als de massa van het vliegwiel wordt verlaagd. Daarmee kan de kritische eigenfrequentie in een meer gebruikt en zwaarder belast toerengebied terechtkomen, met verhoogd risico van krukasbreuk. Zeker als de motor door de fabrikant al van een torsietrillingsdemper vóór op de krukas is voorzien (gewoonlijk in de krukaspoelie geïntegreerd), is het oppassen geblazen! Die voorzorg heeft de motorconstructeur niet voor niets genomen! De andere adder onder het gras is het gegeven dat het vliegwiel uit oogpunt van rendement en gewichtsbesparing bij moderne motoren al zo licht mogelijk wordt gemaakt. Er is dus niet alleen minder voordeel te behalen door het vliegwiel nog lichter te maken (en nadelen: onrustiger stationairloop, slechtere driveability bij rijden met weinig toeren, zoals filerijden), maar bovendien bestaat de kans dat de materiaalafname het vliegwiel zodanig verzwakt, dat het uit elkaar spat als de motor "ns hoog in de toeren wordt gejaagd. Vooral bij dwarsgeplaatste motoren een levensgevaarlijk risico voor de inzittenden, want de brokstukken kunnen dwars door het schutbord het interieur in worden geslingerd! Montage van een licht maar sterker vliegwiel van een hoogwaardige staallegering is dan de betere oplossing. De sterke motor van uw M3 heeft een groter vliegwiel vanwege het hogere aandrijfkoppel (grotere koppeling nodig). BMW raadt ten sterkste af dit vliegwiel af te draaien! Bij motorfietsen is gewoonlijk de drukgroep van de koppeling al zwaar genoeg om tevens als vliegwiel te dienen. Het vliegwiel is dan als een lichte drager voor de drukgroep uitgevoerd, vergelijkbaar met de zogenaamde meeneemplaat voor de koppelomvormer bij auto"s met een automaatbak. (DB)
Kan iemand duidelijk uitleggen wat er moet gebeuren als je een Sachs 707 drukgroep wil gebruiken? Ik ben zover dat de R plaat gebruikt kan worden en dat het vliegwiel 'verpend' moet worden, wat mag dat zijn? En is het verder gewoon plug & play?
Er moeten andere gaten in je vliegwiel geboord worden zodat de sachs drukgroep erop past. Klinkt makkelijk maar je moet er natuurlijk wel voor zorgen dat je drukgroep nog gecentreerd staat, anders krijg je onbalans.
Ik heb ook wel interesse in zo'n vliegwieltje.
Citaat van: nickk. op 03-12-2009 17:25:33
Kan iemand duidelijk uitleggen wat er moet gebeuren als je een Sachs 707 drukgroep wil gebruiken? Ik ben zover dat de R plaat gebruikt kan worden en dat het vliegwiel 'verpend' moet worden, wat mag dat zijn? En is het verder gewoon plug & play?
die centreer pennen waar de drukgroep in zit zullen wel verplaatst moeten worden bij een andere drukgroep, wat extra gaten boren. Een goed reviesie bedrijfje moet dat wel kunnen. verder geen ervaring met die optie. op de zweedse fora staat er vanalles over..
Citaat van: JW op 03-12-2009 17:47:13
Citaat van: nickk. op 03-12-2009 17:25:33
Kan iemand duidelijk uitleggen wat er moet gebeuren als je een Sachs 707 drukgroep wil gebruiken? Ik ben zover dat de R plaat gebruikt kan worden en dat het vliegwiel 'verpend' moet worden, wat mag dat zijn? En is het verder gewoon plug & play?
die centreer pennen waar de drukgroep in zit zullen wel verplaatst moeten worden bij een andere drukgroep, wat extra gaten boren. Een goed reviesie bedrijfje moet dat wel kunnen. verder geen ervaring met die optie. op de zweedse fora staat er vanalles over..
Ja, alleen is mn zweeds niet zo denderend ;D. moetk in de richting van nordicr.com zoeken?
zelf kijk ik vooral op savarturbo, veel zelfbouwers daar. google translator of 'ordbok' is handig :)
Citaat van: Piet op 02-12-2009 19:40:05
Er worden als nadelen van zo een veel lichter vliegwiel o.a. een slechtere stationaire loop en sneller afslaan genoemd. Auto reageert weliswaar makkelijker op het gas, maar zou ook wat "zenuwachtiger"worden.
Wie heeft er ervaring met zo'n llichter vliegwiel?
Mijn ervaring: Geen enkel nadeel, auto loopt veel lekkerder. Stationair slecht lopen of sneller afslaan heb ik geen last van. Veel meer resultaat dan mijn lichtere pouley. Helemaal ideaal in combinatie met mijn lichtere krukas.
Ik heb een vliegwiel van dural alu laten maken en weegt 4.8 kg.
(http://img11.imageshack.us/img11/4888/dsc015799futh.jpg) (http://img11.imageshack.us/i/dsc015799futh.jpg/)