;D sorry jongens en meiden, het is serieus bedoeld, al kan ik me voorstellen dat jullie dat niet zo zien. Hou het maar op pure onwetendheid.
Ik keek laatst op National Geografic naar een programma over de Egyptische beschaving. Dan worden er jaartallen genoemd die héééél ver voor het jaar 1 beginnen (het jaar '0' schijnt in de Christelijke jaartelling niet te bestaan?). Deze verhalen worden onderbouwd door allerlei vondsten van menselijke resten en resten van menselijke beschaving. Bewijs dus.
Is het nu zo dat christenen (en andere gelovigen), die geloven dat de mensheid in het jaar 1 is begonnen met Jezus (als dit niet exact juist is, sorry, maar ik weet er werkelijk heel weinig van) alle eerdere beschavingen (incl. harde, stoffelijke bewijzen) ontkennen? Zo ja, dan lijkt mij dat, als echte atheïst, toch heel lachwekkend?
Ow ja, en waarom heet een nijptang geen knijptang, dat lijkt veel logischer?
Forum, alvast bedankt! ;D
Christenen geloven niet dat het begonnen is in het jaar 1 hoor, je hebt ook nog het oude testament. De jaartelling is wél gebaseerd op het geboortejaar van Jezus.
Gr,
Misha
(Die geen geloof aanhangt maar wel west-europees cultureel is onderlegd)
Maar Saint: je weet toch ook wel dat er al wat was voor de geboorte van Jezus ? Adam en Eva en zo ?
???
Tuurlijk was er al een beschaving voor Jezus en het jaar 1, wie zou er anders de pyramides gebouwd hebben?
Citaat van: Misha op 02-12-2009 20:02:50
Christenen geloven niet dat het begonnen is in het jaar 1 hoor, je hebt ook nog het oude testament. De jaartelling is wél gebaseerd op het geboortejaar van Jezus.
Dat dacht ik ook, het zou stom zijn om te geloven dat de mensheid ontstaan is in de tijd van Jezus terwijl het O.T. al veel vroeger teruggaat hè? :)
Omdat een nijptang nijpt en niet knijpt? ;D
Citaat van: The Saint op 02-12-2009 19:55:30
Ow ja, en waarom heet een nijptang geen knijptang, dat lijkt veel logischer?
Je stelling is niet juist. Je mag zowel
knijptang als
nijptang gebruiken,
nijpen is hetzelfde als
knijpen.
Citaat van: FGG op 02-12-2009 20:08:58
Citaat van: The Saint op 02-12-2009 19:55:30
Ow ja, en waarom heet een nijptang geen knijptang, dat lijkt veel logischer?
Je stelling is niet juist. Je mag zowel knijptang als nijptang gebruiken, nijpen is hetzelfde als knijpen.
Inderdaad, dankjewel voor het werpen van wat licht op deze nijpende kweeste.
Breek me de bek niet open. Samen met mijn broer en een aantal vrienden vormen we een soort discussieforum hierover. We hebben vele reizen gemaakt naar diverse oudheidkundige oorden (Egypte, Mexico [Mayas, Azteken], ZO Azië, Z America, enz.), waar overblijfselen van oude beschavingen te zien zijn. Maar dit topic is eigenlijk niet voor een 850-forum. Het gaat niet om roffels, maar om onze huidige wereld, zeg maar vanaf ca. 5000 v. Chr., zoals de gevestigde hoogleraren en arecheologen beweren.
Samen met diverse -niet gevestigde- archeologen, zoals b.v. Patrick Geryl en zijn onderzoekers, zijn wij van mening dat er vroegere beschavingen waren dan de onze met zeer vooruitstrevende technologiën. Deze zijn uitgestorven of 'vernietigd' door aardse calamiteiten. Slechts restanten zijn over, zoals de pyramiden etc.
Wil je méér weten hierover, stuur een PB en join ons amateur groepje.....
Er schijnen ook rotstekeningen te zijn waarop raket-achtige voorwerpen afgebeeld zijn...
Citaat van: Reitse op 02-12-2009 20:14:59
Er schijnen ook rotstekeningen te zijn waarop raket-achtige voorwerpen afgebeeld zijn...
Je leest teveel Kuifje's.
Dat zijn Fallus-symbolen waarschijnlijk.
Citaat van: Misha op 02-12-2009 20:16:06
Citaat van: Reitse op 02-12-2009 20:14:59
Er schijnen ook rotstekeningen te zijn waarop raket-achtige voorwerpen afgebeeld zijn...
Je leest teveel Kuifje's.
Dat zijn Fallus-symbolen waarschijnlijk.
Dat valt wel weer mee, heb er maar een stuk of drie gelezen, was meer van Suske en Wiske ;)
Fallus kan, al denk ik dan meer aan een misinterpretatie van kometen.
Citaat van: Reitse op 02-12-2009 20:14:59
Er schijnen ook rotstekeningen te zijn waarop raket-achtige voorwerpen afgebeeld zijn...
Ga eens naar deze website......
http://www.howtosurvive2012.com/htm_night/home.htm
Citaat van: b0nkolok op 02-12-2009 20:18:13
Citaat van: Reitse op 02-12-2009 20:14:59
Er schijnen ook rotstekeningen te zijn waarop raket-achtige voorwerpen afgebeeld zijn...
Ga eens naar deze website......
http://www.howtosurvive2012.com/htm_night/home.htm
hahaha, die gast heb ik wel eens op tv gezien, spoort echt niet.
Ik ben wel eens uit eten geweest met iemand die in de bible belt van NL woont.
Dat werd een lang diner...
Citaat van: Misha op 02-12-2009 20:19:21
Citaat van: b0nkolok op 02-12-2009 20:18:13
Citaat van: Reitse op 02-12-2009 20:14:59
Er schijnen ook rotstekeningen te zijn waarop raket-achtige voorwerpen afgebeeld zijn...
Ga eens naar deze website......
http://www.howtosurvive2012.com/htm_night/home.htm
hahaha, die gast heb ik wel eens op tv gezien, spoort echt niet.
;D ;D
Citaat van: Lampje op 02-12-2009 20:22:02
Ik ben wel eens uit eten geweest met iemand die in de bible belt van NL woont.
Dat werd een lang diner...
Ik heb op die manier een goede afspraak met mijn zwager gemaakt.: Hij probeert mij niet meer te bekeren en ik ga niet heel hard lachen als ie het toch weer probeert. We kijken anders naar de wereld, maar het biertje dat we samen drinken smaakt er niet anders om. Helaas voor hem, mag ik een sinterklaas suprise voor 'm maken. ;D
Ik hoop dat ie hulp "van boven" heeft, zoals het plan er nu ligt, mag ie met een blikopener een 200 liter vat gaan openen.
Citaat van: Misha op 02-12-2009 20:19:21
Citaat van: b0nkolok op 02-12-2009 20:18:13
Citaat van: Reitse op 02-12-2009 20:14:59
Er schijnen ook rotstekeningen te zijn waarop raket-achtige voorwerpen afgebeeld zijn...
Ga eens naar deze website......
http://www.howtosurvive2012.com/htm_night/home.htm
hahaha, die gast heb ik wel eens op tv gezien, spoort echt niet.
Ok, dan niet. Je bent dus ook overal geweest waar wij geweest zijn, ter plaatse;
(http://img525.imageshack.us/img525/2923/cheops.jpg) (http://img525.imageshack.us/i/cheops.jpg/)
(http://img243.imageshack.us/img243/3448/chitzenitza.jpg) (http://img243.imageshack.us/i/chitzenitza.jpg/)
Er is wel meer bewijs.
Zo moet Maria toch minstens 9 maanden voor de jaartelling onbevlekte sex hebben gehad. :eusa_think:
Citaat van: Misha op 02-12-2009 20:02:50
Christenen geloven niet dat het begonnen is in het jaar 1 hoor, je hebt ook nog het oude testament. De jaartelling is wél gebaseerd op het geboortejaar van Jezus.
Gr,
Misha
(Die geen geloof aanhangt maar wel west-europees cultureel is onderlegd)
Maar Saint: je weet toch ook wel dat er al wat was voor de geboorte van Jezus ? Adam en Eva en zo ?
Je zult het niet geloven en ik moet me waarschijnlijk diep schamen, maar ik weet er werkelijk niets van. Ik dacht dus echt dat Jezus een kind was van Adam en Eva, en dat zíj de eerste mensen waren? Maar dat is dus niet zo. Oude testament? Wel van gehoord, maar geen flauw benul van wat erin staat.
Maar wanneer leefden de, volgens gelovigen, eerste mensen, A&E dán? En zijn er harde bewijzen dat ook dáárvoor al mensen bestonden?
Citaat van: Johann op 02-12-2009 20:33:33
Er is wel meer bewijs.
Zo moet Maria toch minstens 9 maanden voor de jaartelling onbevlekte sex hebben gehad. :eusa_think:
Was een gangbang joh :P ;D
Citaat van: Johann op 02-12-2009 20:33:33
Er is wel meer bewijs.
Zo moet Maria toch minstens 9 maanden voor de jaartelling onbevlekte sex hebben gehad. :eusa_think:
We zijn dan allemaal familie van elkaar en alles is inteelt of zie ik dat verkeerd ?
Ook onder christenen is daar geen vastomlijnd idee over hoor, over die eerdere beschavingen.
Ik ben dr zelf 1 en ik geloof ook wel in meer dan dat er in de boeken staat. Maar wat precies, dat weet ik zelf ook niet en is voor mij ook geen must om precies te weten.
Gelovigen doen volgens mij eerder hun best het bestaan van intelligentie te ontkennen :eusa_think:
Ik geloof wel in de natuur als een soort almachtige God: het is tenslotte de 'baarmoeder' waaruit de ondermeer de mens ontstaan is. De Batavieren en de volkeren die daarvoor in NL woonden aanbeden de goden, vaak bij een reuzachtige boom (de boomgod) of steen.
Die mensen werden gelukkig omdat ze dicht bij de natuur stonden en die aanbeden. Christenen vonden dat heidenen en met een beetje geweld en wat polderen werd dat met wortel en tak uitgeroeid. Aan de andere kant vreesden ze natuurlijk de natuur.
Zo hebben ze een heidens feest, vereren van een dennenboom, gecombineerd met een Christelijk moment: kerst.
Er is wetenschappelijk onderzoek gedaan waaruit blijkt dat volkeren die een geloof hebben, langer gedijen. Dus het heeft een soort meta-functie, net zoals we een gen in ons lichaam kennen. De islam heeft de islamieten een hoop ziekten en doden bespaard in een tijd dat de buitenwereld zeer hardvochtig was.
Hetzelfde gold voor het Christendom, maar die hebben na het oude testament nog een Christendom 2.0 ontworpen, aangepast aan de normen van de tijd.
Om nu te zeggen dat er vanaf moment X nog geen mensen bestonden, dat heb ik nog nooit gehoord of gelezen. Maar ik denk dat de mensen altijd al (bij)gelovig waren, omdat ze vele dingen die gebeurden simpelweg niet konden verklaren.
Niet voor niets zoeken mensen, die ongelukkig zijn, de natuur op om tot zich zelf te komen. Grappig, maar dat lijkt voorgeprogrammeerd, ondanks de iPhone en de iPod ;D
Ik ben overigens atheïst en geloof alleen in mijzelf (maar met mate):eusa_angel:
Citaat van: The Saint op 02-12-2009 20:36:06
Citaat van: Misha op 02-12-2009 20:02:50
Christenen geloven niet dat het begonnen is in het jaar 1 hoor, je hebt ook nog het oude testament. De jaartelling is wél gebaseerd op het geboortejaar van Jezus.
Gr,
Misha
(Die geen geloof aanhangt maar wel west-europees cultureel is onderlegd)
Maar Saint: je weet toch ook wel dat er al wat was voor de geboorte van Jezus ? Adam en Eva en zo ?
Je zult het niet geloven en ik moet me waarschijnlijk diep schamen, maar ik weet er werkelijk niets van. Ik dacht dus echt dat Jezus een kind was van Adam en Eva, en dat zíj de eerste mensen waren? Maar dat is dus niet zo. Oude testament? Wel van gehoord, maar geen flauw benul van wat erin staat.
Maar wanneer leefden de, volgens gelovigen, eerste mensen, A&E dán? En zijn er harde bewijzen dat ook dáárvoor al mensen bestonden?
Er zijn niet eens harde bewijzen dat Adam en Eva bestaan hebben ;D
Voor het overige ("zijn er harde bewijzen dat ook dáárvoor al mensen bestonden") hangt dat heel erg af van wat jouw definitie van "mens" is. ;)
Citaat van: Marc O. op 02-12-2009 20:42:00
Er zijn niet eens harde bewijzen dat Adam en Eva bestaan hebben ;D
Ze hebben toch een rib gevonden?
DNA liet zien dat ze familie van 50 cents waren.. :eusa_whistle:
Citaat van: Marc O. op 02-12-2009 20:42:00
Er zijn niet eens harde bewijzen dat Adam en Eva bestaan hebben ;D
Voor het overige ("zijn er harde bewijzen dat ook dáárvoor al mensen bestonden") hangt dat heel erg af van wat jouw definitie van "mens" is. ;)
Volgens mij moet je de verhalen in de bijbel ook niet letterlijk nemen, het zijn vaak metaforen voor iets anders. Als je theoloog wordt (zijn er theologen onder ons die Roffel rijden bijtoeval?) dan kan je op dit soort meta-niveau de bijbel bestuderen.
Neem je alles letterlijk wat je leest dan blijft er, ongeacht welk boek je precies uit de bieb leent, geen andere optie over dan de ander die jouw boek niet gelezen heeft de hersenen in te slaan...
Het klinkt wreed, maar zelfs dat heeft op meta-niveau een heel zinvolle funktie voor dat volk/geloof zelf.
Citaat van: The Saint op 02-12-2009 20:36:06
Je zult het niet geloven en ik moet me waarschijnlijk diep schamen, maar ik weet er werkelijk niets van. Ik dacht dus echt dat Jezus een kind was van Adam en Eva, en dat zíj de eerste mensen waren? Maar dat is dus niet zo. Oude testament? Wel van gehoord, maar geen flauw benul van wat erin staat.
Maar wanneer leefden de, volgens gelovigen, eerste mensen, A&E dán? En zijn er harde bewijzen dat ook dáárvoor al mensen bestonden?
Ga je hier (http://www.statenvertaling.net/oude-testament.html) maar even inlezen dan. Spreek je over een paar weken wel weer :-)
Het is niet de meest leesbare versie.
Citaat van: Ben op 02-12-2009 20:49:03
Citaat van: The Saint op 02-12-2009 20:36:06
Je zult het niet geloven en ik moet me waarschijnlijk diep schamen, maar ik weet er werkelijk niets van. Ik dacht dus echt dat Jezus een kind was van Adam en Eva, en dat zíj de eerste mensen waren? Maar dat is dus niet zo. Oude testament? Wel van gehoord, maar geen flauw benul van wat erin staat.
Maar wanneer leefden de, volgens gelovigen, eerste mensen, A&E dán? En zijn er harde bewijzen dat ook dáárvoor al mensen bestonden?
Ga je hier (http://www.statenvertaling.net/oude-testament.html) maar even inlezen dan. Spreek je over een paar weken wel weer :-)
Het is niet de meest leesbare versie.
http://www.statenvertaling.net/bijbel/johann.html (http://www.statenvertaling.net/bijbel/johann.html) ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o
Arme Johann...
Hij telt niet mee en is ook niet krom...
Citaat van: The Saint op 02-12-2009 20:36:06
Ik dacht dus echt dat Jezus een kind was van Adam en Eva, en dat zíj de eerste mensen waren?
Dat is onmogelijk kijk maar eens hier: http://www.youtube.com/watch?v=CKcWoZX5-y8&feature=related
Nog wat leesvoer:
Erich von Däniken - Waren de goden kosmonauten?
Jongens en (zie geen dames),
Onze moderator zal binnenkort ingrijpen, aangezien dit geen gerelateerd 850-topic blijkt te zijn. Zelfs niet in de rubriek "Algemeen", vermoed ik. Immers het is een beschouwelijk/religieus onderwerp dat meer thuis hoort in b.v.:
http://www.ancientmysteries.eu/
Ik haak dus nu af. PB'tjes zijn overigens welkom.
Jan
Dat hoeft niet hoor Jan; we nemen hier alles met een bak zout en humor mag, zolang het maar niet beledigend wordt.
Citaat van: Lampje op 02-12-2009 20:46:50
Volgens mij moet je de verhalen in de bijbel ook niet letterlijk nemen
Zolang "men" de evolutietheorie blijft ontkennen maar het scheppingsverhaal blijft aanhangen is het voor mij niet meer dan een groepje mensen die op zondag samenkomen om in het grote sprookjesboek te lezen of daar uit voorgelezen te worden. Als al die mensen daar baat bij hebben en er kracht uit putten: Prima! ;)
Overigens is "het geloof" er de reden van dat er de afgelopen honderden jaren véle véle véle miljoenen mensen vermoord zijn en bestaat de huidige beschaving niet dankzij het geloof maar ondanks het geloof. Just my 2cts en niet bedoeld om iemand te beledigen.
Is al dat gedateer niet gebaseerd op de C14 methode (halfwaardetijd van C14)?
(Natuurkunde is al weer een tijdje terug ;D )
Citaat van: b0nkolok op 02-12-2009 21:00:54
Jongens en (zie geen dames),
Onze moderator zal binnenkort ingrijpen, aangezien dit geen gerelateerd 850-topic blijkt te zijn. Zelfs niet in de rubriek "Algemeen", vermoed ik. Immers het is een beschouwelijk/religieus onderwerp dat meer thuis hoort in b.v.:
http://www.ancientmysteries.eu/
Ik haak dus nu af. PB'tjes zijn overigens welkom.
Jan
Ach, zolang het netjes blijft....... Er staat hier wel meer "of topic".
Er staat letterlijk in de bijbel''Er zal nooit een mens een hemellichaam betreden''WTF toen Armstrong met z,n raketje op de maan landde :o ;D
Dat zijn allemaal trucfoto,s zeker :evil:
Citaat van: Marc O. op 02-12-2009 21:05:05
Citaat van: Lampje op 02-12-2009 20:46:50
Volgens mij moet je de verhalen in de bijbel ook niet letterlijk nemen
Zolang "men" de evolutietheorie blijft ontkennen maar het scheppingsverhaal blijft aanhangen is het voor mij niet meer dan een groepje mensen die op zondag samenkomen om in het grote sprookjesboek te lezen of daar uit voorgelezen te worden. Als al die mensen daar baat bij hebben en er kracht uit putten: Prima! ;)
Overigens is "het geloof" er de reden van dat er de afgelopen honderden jaren véle véle véle miljoenen mensen vermoord zijn en bestaat de huidige beschaving niet dankzij het geloof maar ondanks het geloof. Just my 2cts en niet bedoeld om iemand te beledigen.
De evolutie theorie is ook niet helemaal vrij van aannames.
Naar mijn idee is niet zozeer het geloof de oorzaak van de dood van velen, maar het gedrag van de vermeende gelovigen, het gebrek aan respect voor anderen en het gebrek aan relativeringsvermogen.
Citaat van: Misha op 02-12-2009 20:02:50(Die geen geloof aanhangt maar wel west-europees cultureel is onderlegd)
Maar Saint: je weet toch ook wel dat er al wat was voor de geboorte van Jezus ? Adam en Eva en zo ?
Ik kan zeer goed begrijpen dat je dit denkt (omdat heel veel mensen hier meer over lijken te weten dan ik), maar zie het eens zo:
Ik geloof niet. Daarom is de Bijbel voor mij slechts een boek. Ik hoef de inhoud van allerlei fictieve romans niet te kennen om goed te kunnen functioneren in de maatschappij. Is me al 43 jaar prima gelukt zónder. Natuurlijk heb ik weleens van Adam en Eva gehoord, maar net zoals ik Suske & Wiske ken ofzo.
Nu vroeg ik me alleen af of bepaalde geloven het bestaan van eerder beschavingen ontkennen omdat het niet in hun verhaaltje, de Bijbel, past.
Dat God de mensen heeft gemaakt betwijfel ik.
Dat de mensen God hebben gemaakt weet ik zeker.
Citaat van: t5karel op 02-12-2009 21:08:20
Er staat letterlijk in de bijbel''Er zal nooit een mens een hemellichaam betreden''WTF toen Armstrong met z,n raketje op de maan landde :o ;D
Dat zijn allemaal trucfoto,s zeker :evil:
Daarover bestaan ook leuke theorien. Verdiep je er maar eens in, maar dan gaan we erg offtopic
Citaat van: Marc O. op 02-12-2009 21:05:05
Zolang "men" de evolutietheorie blijft ontkennen maar het scheppingsverhaal blijft aanhangen is het voor mij niet meer dan een groepje mensen die op zondag samenkomen om in het grote sprookjesboek te lezen of daar uit voorgelezen te worden. Als al die mensen daar baat bij hebben en er kracht uit putten: Prima! ;)
ja dat is een duidelijke plus 1!
Citaat van: Marc O. op 02-12-2009 21:05:05
Citaat van: Lampje op 02-12-2009 20:46:50
Volgens mij moet je de verhalen in de bijbel ook niet letterlijk nemen
Zolang "men" de evolutietheorie blijft ontkennen maar het scheppingsverhaal blijft aanhangen is het voor mij niet meer dan een groepje mensen die op zondag samenkomen om in het grote sprookjesboek te lezen of daar uit voorgelezen te worden. Als al die mensen daar baat bij hebben en er kracht uit putten: Prima! ;)
Overigens is "het geloof" er de reden van dat er de afgelopen honderden jaren véle véle véle miljoenen mensen vermoord zijn en bestaat de huidige beschaving niet dankzij het geloof maar ondanks het geloof. Just my 2cts en niet bedoeld om iemand te beledigen.
Absoluut Marc, overigens wat is "gelovig"? Ik ben ook gelovig, geloof alleen niet wat anderen wel geloven. Net als christelijk, wat is de definitie?
Kijk allen maar op zondagavond (als je "geloof" het toestaat, heb zelf ruim 10 jaar in Staphorst gewoond) naar de vpro over de "beagle". Ga je vanzelf nadenken. gr. peter
Mijn gelovige vriend meldde mij, in volle overtuiging, dat er evenveel bewijs tégen de evolutietheorie was als wij denken dat er vóór is.
Alle missing links etc.
Maar het kan ook zijn dat deze missing links dusdanig groot zijn dat ze zowel de scheppingstheorie áls de evolutietheorie omver werpen. Het zal nog wel even duren voordat we daarachter zijn...
Citaat van: b0nkolok op 02-12-2009 21:00:54
Jongens en (zie geen dames),
Onze moderator zal binnenkort ingrijpen, aangezien dit geen gerelateerd 850-topic blijkt te zijn. Zelfs niet in de rubriek "Algemeen", vermoed ik. Immers het is een beschouwelijk/religieus onderwerp dat meer thuis hoort in b.v.:
http://www.ancientmysteries.eu/
Ik haak dus nu af. PB'tjes zijn overigens welkom.
Jan
Ik heb de Popol vuh in de kast staan. ;D
In het boek 'Zijn wij godenkinderen' van Erich von Däniken haalt von Däniken Ezechiël nog even aan. Wat zou die beste man hebben gezien? Een ruimteschip of had hij te diep in het glaasje gekeken?
Ik vind zijn hypotheses op zijn zachtst gezegd nogal vaag en vol aannames.
Neemt niet weg dat mensen in de oudheid grootse werken hebben verricht.
Hans
Citaat van: de boekhouder op 02-12-2009 21:09:51
Citaat van: Marc O. op 02-12-2009 21:05:05
Citaat van: Lampje op 02-12-2009 20:46:50
Volgens mij moet je de verhalen in de bijbel ook niet letterlijk nemen
Zolang "men" de evolutietheorie blijft ontkennen maar het scheppingsverhaal blijft aanhangen is het voor mij niet meer dan een groepje mensen die op zondag samenkomen om in het grote sprookjesboek te lezen of daar uit voorgelezen te worden. Als al die mensen daar baat bij hebben en er kracht uit putten: Prima! ;)
Overigens is "het geloof" er de reden van dat er de afgelopen honderden jaren véle véle véle miljoenen mensen vermoord zijn en bestaat de huidige beschaving niet dankzij het geloof maar ondanks het geloof. Just my 2cts en niet bedoeld om iemand te beledigen.
De evolutie theorie is ook niet helemaal vrij van aannames.
Naar mijn idee is niet zozeer het geloof de oorzaak van de dood van velen, maar het gedrag van de vermeende gelovigen, het gebrek aan respect voor anderen en het gebrek aan relativeringsvermogen.
Een aanname om een theorie te kunnen opbouwen die verder op feiten is gebaseerd, is iets heel anders dan een compleet (scheppings)verhaal verzinnen.
En het gedrag van die vermeende gelovigen werd voor een groot deel aangestuurd door de "hogere gelovigen", grotendeels om hun machtsbasis verder te kunnen verruimen.
Citaat van: Lampje op 02-12-2009 21:22:25
Mijn gelovige vriend meldde mij, in volle overtuiging, dat er evenveel bewijs tégen de evolutietheorie was als wij denken dat er vóór is.
Alle missing links etc.
Maar het kan ook zijn dat deze missing links dusdanig groot zijn dat ze zowel de scheppingstheorie áls de evolutietheorie omver werpen. Het zal nog wel even duren voordat we daarachter zijn...
Een missing link is iets anders dan tegenbewijs ;)
Het aardige van geloof is dat het niet te bewijzen valt, anders zou het ook niet als geloof aangemerkt worden; dan is het gewoon feit.
Het feit echter dat we het niet begrijpen wil niet zeggen dat het niet waar is ;)
Citaat van: de boekhouder op 02-12-2009 21:25:55
Het aardige van geloof is dat het niet te bewijzen valt, anders zou het ook niet als geloof aangemerkt worden; dan is het gewoon feit.
Het feit echter dat we het niet begrijpen wil niet zeggen dat het niet waar is ;)
Mooi gezegd. Zolang men gelooft is er ook hoop.
Was het niet Sartre die iets riep over 'Geloof is het opium van het volk'. Ik vraag me altijd af waartegen ze verdoofd moesten worden. Hadden ze toen ook al ontluikende kilometerheffingen?
Gebrek aan pijnstillers.
Citaat van: de boekhouder op 02-12-2009 21:25:55
Het aardige van geloof is dat het niet te bewijzen valt, anders zou het ook niet als geloof aangemerkt worden; dan is het gewoon feit.
Het feit echter dat we het niet begrijpen wil niet zeggen dat het niet waar is ;)
Daarbij ben ik van mening dat je ook geloof nodig hebt om de evolutietheorie aan te hangen.
Verder elkaar lekker in de waarde laten en elkaar niet van alles aanpraten. Daar zou iedereen (Moslim, Christen maar ook Atheist) zich aan moeten houden, dan had je sowieso een stuk minder gezeik.
De grootste gelovigen zijn de evolutionisten ;D
De grootste gelovigen zijn zij die hun zondagochtend opofferen om langs de deur te gaan om de Lantaarn gratis weg te geven...
En toch heb ik daar wel respect voor.... Maar ben niet blij als ze aanbellen.
CiteerLantaarn
"Lampje" bedoel je.
Enfin, jullie pakken de 'kernkwestie' niet. Het gaat om verloren beschavingen vóór de onze.
Lees rustig (en reageer nou niet meteen) het volgende, heb er ook een DVD van, via PB beschikbaar om niet (=gratis):
------------------------------------------------------------------------------------
Alfredo Gamarra came to the conclusion that the 3 different styles correspond to 3 different time periods. The first style is holy for the 2 later styles. And the vestiges of the first and second style (the styles of which presently we don't have a coherent theory of how they could have been built), were possible to construct that way, because of less gravity in the past. The relative huge presence of the first style in Cusco and surroundings, leads to the conclusion that this part of the world was important during the first period, and could be considered as the craddle of Humanity.
We know that we put things upside down in history and science, but that is why we wanted to do this documentary, it can tell you more than a thousand words. Of course you need to be open minded and be prepared to think outside the box. Doing that, this documentary can be a real ''eye opener''.
De documentaire is gemaakt door Jesus Gamarra, de zoon van Alfredo, en Jan Peter de Jong (45). Jan Peter de Jong heeft tot en met vorig jaar in Cusco (Peru) gewoond. Hij heeft sinds 1991 eerst 3 jaar gewerkt in Ecuador als landbouwkundig ingenieur in een irrigatieproject (ontwikkelingssamenwerking), en ging daarna naar Cusco, alwaar hij eigen zaken had in toerisme. Acht jaar geleden kwam hij met deze theorie in aanraking, iets wat hem sindsdien niet meer losgelaten heeft. Hij heeft voor de mysterieuze verschijnselen in de ruïnes in en rond Cusco, niemand ontdekt die het beter uitlegt en verklaren kan dan Jesus Gamarra. Hoewel het volledig tegen ons huidige beeld van de geschiedenis ingaat, de officiële uitleg is namelijk nog steeds dat alles door de Inca's is gemaakt.
De documentaire is het resultaat van vele bezoeken aan de ruïnes, samen met Jesus Gamarra, en door een verdere verdieping in het thema, o.a. via Internet, gedurende een aantal jaren. Nu terug in Nederland wil hij graag een groter publiek bereiken met het resultaat. Een resultaat met verrassende conclusies, maar dat zeer logisch opgebouwd is.
Jan Peter de Jong
Presentatie van de documentaire ''the Cosmogony of the three worlds''. De documentaire is in het Engels, vandaar dat de omschrijving van de documentaire ook in het Engels is:
In the documentary we show many known and also almost unknown vestiges, especially close to Cusco, Peru and we proof the existence of:
-three different styles,
-the central role of the first style, because of being located under or in the centre of the later two styles,
-the existence of vitrification (verglassing),
-the existence of stone that appears to have been molded.
The repetition of these aspects in all the vestiges near and in Cusco, Peru, and in other parts of the world.
Ik heb het helemaal uitgelezen. Interessant, voor als ik op vakantie ben. Maar niet dat ik als een gelovige bekeerd raak.
Misschien als ik het boek onder de kerstboom vind dat ik het uitlees :eusa_dance:
interessant onderwerp ! (eindelijk ;D)
Jan, gaat Jan Peter de Jong in ook op het feit dat er wereldwijd ongeveer gelijke bouwwerken zijn ontstaan? En waarom verschillende beschavingen juist allemaal hun bouwwerken gemaakt hebben in een soortgelijke positie om daar hun soortgelijke rituelen uit te voeren?
(aardse spiegeling en zo...)
Lijkt me logisch eigenlijk.
Hallooo man,
Nog even doorborduren (sorry, maar het is een 'hobby' van me):
Kijk eens naar deze bijzonder mooie tempels:
(http://img706.imageshack.us/img706/6333/repsiemreapangkorwatwit.jpg) (http://img706.imageshack.us/i/repsiemreapangkorwatwit.jpg/)
(http://img706.imageshack.us/img706/2099/strangletreetaphrom3.jpg) (http://img706.imageshack.us/i/strangletreetaphrom3.jpg/)
In Cambodja waar we al 7 jaar een aantal weken genoten van de m.i. mooiste bouwwerken op de aarde. De vraag is wie en hoe deze tempels hebben/zijn gebouwd.... :o
Citaat van: b0nkolok op 04-12-2009 21:30:04
De vraag is wie en hoe deze tempels hebben/zijn gebouwd.... :o
(http://lambiek.net/aanvang/artefacts/jager/dejager_famdoorzon1.jpg)
Dit is wel een beetje off topic,wat ik nu ga zeggen(schrijven) ;) ,maar je kunt ook heel spannende discussies hebben met Jehova getuigen over dinosaurius(hoop dat ik 't goed schrijf) ;D staat ook nergens vermeld in 't grote"verhalenboek" :evil:
Citaat van: b0nkolok op 02-12-2009 22:08:29
CiteerLantaarn
Enfin, jullie pakken de 'kernkwestie' niet. Het gaat om verloren beschavingen vóór de onze.
Nee, ze ontkenden het niet. Ze hadden er wel een naam voor: heidenen. Ze hakten ze eerst in de pan en zodra ze onderdrukt waren, werden ze gedwongen bekeerd.
Ze geloofden heilig, dus alles was toegestaan, ook verkrachtigingen en het afbreken van al die mooie bouwwerken. Kijk maar eens wat ze uitspookten tijdens de kruistochten.
Bouwwerken die te groot waren om te slopen lieten ze gewoon staan. Zie hier jouw werkelijk prachtige overgevleven tempels! :eusa_clap:
maar je kunt ook heel spannende discussies hebben met Jehova getuigen over dinosaurius
Ik ben geen Jehova, maar wel interessant om dit: http://www.youtube.com/watch?v=C9FHVgd3Dlc (http://www.youtube.com/watch?v=C9FHVgd3Dlc) eens te bekijken.
Citaat van: aardigebas op 05-12-2009 08:51:27
maar je kunt ook heel spannende discussies hebben met Jehova getuigen over dinosaurius
Ik ben geen Jehova, maar wel interessant om dit: http://www.youtube.com/watch?v=C9FHVgd3Dlc (http://www.youtube.com/watch?v=C9FHVgd3Dlc) eens te bekijken.
Hele aardige bas, wil jij op zaterdagmorgen vroeg mij een bijna 2 uur durende healing (or whatever) voorzetten? Zag dat het pas 9 x gezien was. gr. van een niet actieve atheïst.
haha mijn biologische klok loopt iets anders ;)
Ik heb niet heel het topic gelezen dus wellicht dat ik in herhaling val..
Maar christenen geloven ook in een periode voor Christus. Hoelang die periode is geweest is niet met zekerheid te zeggen. Maar algemeen wordt er aangenomen dat dat enkele duizenden jaren is. C.a 4000 dacht ik. En dat is ook erg omstreden omdat we allemaal weten dat er vroegere beschavingen zijn geweest zoals al eerder in dit topic naar voren is gekomen.
En ff voor de duidelijkheid, christenen ontkennen dat dus niet!
Wat we wel ontkennen is het verhaal van de oerknal en de verhalen over 'vele miljoenen jaren geleden'.
Als basis hebben we de bijbel. Alles wat belangrijk is om te weten staat daar in. Dat daarmee veel 'leegtes' ontstaan is waar. Maar dat is voor het christelijk geloof niet erg belangrijk.
En dat verhaal over de maagd Maria en de geboorte van Christus. Tja, dat is een 'geloofskwestie'. Is nooit uit te leggen aan de hand van de wetenschap. Maar ja, dat is de oerknal etc ook niet... ;)
klopt inderdaad, sluit mij erbij aan dat ik ook geloof dat er ongeveer 4000 jaren voor christus waren dat de aarde bestaat ten minste de invulling van nu!
Hierbij even een theorie:
in de bijbel staat ook dat er een vloed was (noach) hierdoor is er grote druk op aarde gekomen waardoor de aardlagen zijn ontstaan zoals deze nu gevonden worden en beweerd wordt dat deze miljoenen jaren zijn. Daarnaast zijn er ook vonsten gedaan dat er fossielle bomen dwars door deze aardlagen heen staan, dus snel gevormt door een natuur verschijnsel.........druk van water!! Voor de zondvloed is het mogelijk dat de ozon e.d. anders in elkaar zat evenals de verhoudingen met zuurstof, kortom een andere omstandigheid om in te leven! (in de bijbel staat inmmers dat het water uit de grond kwam en niet uit de lucht) Daarom is te verklaren dat er bijbelse figuren bestaan die ouder werden dan 900 jaar oud, ivm andere omstandigheden!
Zo kan het ook zijn dat beesten die toen groot werden (ouder) nu nog bestaan maar minder lang leven dus kleiner blijven en niet meer als dino's worden gezien! Maar er zijn wel degelijk levende wezens gevonden die aanwijsbaar vroegere als dino's konden worden gezien.
Nou ja heel veel in een korte allinea en leuk om over na te denken!
Geloven, alleen het woord ik geloof zegt al dat je het niet zeker weet, dus de gelovigen onder ons hebben niks te ontkennen, want ze geloven en weten het dus niet zeker.
Ik meen dat het geloof ooit is uitgevonden door machthebbers, baasjes, stamhoofden en dergelijke figuren om het klootjesvolk onder de duim te houden, flink bang maken met allerlei bedachte figuren en dingen zoals onder andere donar, wodan, de duivel, hel, vagevuur en verdoemenis zo dat ze uit angst(omdat ze alles geloofden) netjes in het gareel bleven lopen en zelfs bereid waren de meest gruwelijke dingen te doen uit naam van het geloof tegen mensen die niet of iets anders geloofden.
Citaat van: hathü op 08-12-2009 15:57:27
Geloven, alleen het woord ik geloof zegt al dat je het niet zeker weet,
Daar ben ik het toch niet mee eens.
Want ik geloof (lees: weet wel zeker) dat hier aardig wat geluld word.
;D
Citaat van: Ludo op 08-12-2009 16:01:56
Citaat van: hathü op 08-12-2009 15:57:27
Geloven, alleen het woord ik geloof zegt al dat je het niet zeker weet,
Daar ben ik het toch niet mee eens.
Want ik geloof (lees: weet wel zeker) dat hier aardig wat geluld word.
;D
;D ;D
Ik geloofde een tijdje geleden dat de LHM van mijn TDI stuk was, echter het bleek dat alle filters vervuild waren. ;)
Slaat nergens op, geloof je het nu ? Ik weet namelijk zeker dat er hier aardig wat geluld wordt.
Ik geloof dat we het nooit met zekerheid gaan weten, noch wat de 'klassieke gelovigen' beweren, noch wat de 'modene gelovigen (wetenschappers)' beweren. Het zijn aannames, bewerkingen van oude verhalen, metingen met instrumenten waarvan we denken dat we weten dat wat ze meten ook juist is etc.
Geloven in de zin van geloofsovertuiging doe ik niet aan, zonde van mijn tijd. Het is allemaal gebaseerd op je eigen overtuiging, want bewijs is er niet.
Overigens mag van mij iedereen "geloven" wat ie wil hoor, zonder dat ik daar een positieve noch negatieve mening over heb. Maar dan wel onder 2 voorwaarden:
1. Geloof zelf wat je wil maar dring het mij niet op.
2. Geloof wat je wil, maar laat iemand met een ander geloof in zijn/haar waarde
En die 2 kleine puntjes blijken nu net voor menigeen onhaalbaar te zijn. En zie daar, de oorzaak van zo'n 80% van de oorlogen op de wereld.
Dat overdenkende: Ik geloof dat beter niemand kan geloven :eusa_think:
8)
daar geloof ik niets van
???
Citaat van: hathü op 08-12-2009 15:57:27
Ik meen dat het geloof ooit is uitgevonden door machthebbers, baasjes, stamhoofden en dergelijke figuren om het klootjesvolk onder de duim te houden, flink bang maken met allerlei bedachte figuren en dingen zoals onder andere donar, wodan, de duivel, hel, vagevuur en verdoemenis zo dat ze uit angst(omdat ze alles geloofden) netjes in het gareel bleven lopen en zelfs bereid waren de meest gruwelijke dingen te doen uit naam van het geloof tegen mensen die niet of iets anders geloofden.
Precies, dat zei ik een paar pagina's geleden ook. :eusa_clap: :eusa_angel:
Citaat van: Marc O. op 08-12-2009 22:27:46
Citaat van: hathü op 08-12-2009 15:57:27
Ik meen dat het geloof ooit is uitgevonden door machthebbers, baasjes, stamhoofden en dergelijke figuren om het klootjesvolk onder de duim te houden, flink bang maken met allerlei bedachte figuren en dingen zoals onder andere donar, wodan, de duivel, hel, vagevuur en verdoemenis zo dat ze uit angst(omdat ze alles geloofden) netjes in het gareel bleven lopen en zelfs bereid waren de meest gruwelijke dingen te doen uit naam van het geloof tegen mensen die niet of iets anders geloofden.
Precies, dat zei ik een paar pagina's geleden ook. :eusa_clap: :eusa_angel:
Ah, de oude variant van MExicaanse griep, terrorisme en zo ?
Citaat van: Misha op 08-12-2009 23:06:13
Citaat van: Marc O. op 08-12-2009 22:27:46
Citaat van: hathü op 08-12-2009 15:57:27
Ik meen dat het geloof ooit is uitgevonden door machthebbers, baasjes, stamhoofden en dergelijke figuren om het klootjesvolk onder de duim te houden, flink bang maken met allerlei bedachte figuren en dingen zoals onder andere donar, wodan, de duivel, hel, vagevuur en verdoemenis zo dat ze uit angst(omdat ze alles geloofden) netjes in het gareel bleven lopen en zelfs bereid waren de meest gruwelijke dingen te doen uit naam van het geloof tegen mensen die niet of iets anders geloofden.
Precies, dat zei ik een paar pagina's geleden ook. :eusa_clap: :eusa_angel:
Ah, de oude variant van MExicaanse griep, terrorisme en zo ?
Exact!
Maak het volk bang voor een groot gevaar, zo vergeet het de interne problematiek.
Zo doen alle machthebbers het. Vroeger was het uit naam van God, nu hebben we nieuwe machten. Het milieu, de credietcrisis, de zure regen, Afghanistan, de teroristen, de oliecrisis en ga zo maar door.
Dat abstracte gevaar, waar wij geen vat op hebben, is alleen maar een excuus voor wat engnekken om hun macht te handhaven.
Zij beschermen ons toch tegen dat vreselijke gevaar?
Wij leven gelukkig in een democratie.
Maar: Het al dan niet werken van een democratie valt of staat met de informatievoorziening.
Zoalang media zich massaal storten op zaken als Mexicaanse griep of de burger verder het graf inspreken over de credietcrisis zal het niet beter worden.
Het erge is dat een beter alternatief niet echt voor handen is.
Dus denk vrij, verbeter de wereld, begin bij je zelf en ga prettig met je naasten om.
Veel meer kan je niet berijken, maar het is al heel wat.
Wat we niet moeten vergeten is dat wij veel meer nieuws hebben dan vroeger. Dagelijks zitten wij op het Afghanistan nieuws. Ik betwijfel het nut hiervan.
Wat een preek van mij. ;)
Citaat van: hathü op 08-12-2009 15:57:27
Ik meen dat het geloof ooit is uitgevonden...
Uitgevonden is erg koort door de bocht en zou het zelfs kwetsend willen noemen.
Uitgewerkt is in veel gevallen een beter woord. Een basis was er altijd al.
Citaat van: razorx op 09-12-2009 01:25:28
Citaat van: Misha op 08-12-2009 23:06:13
Citaat van: Marc O. op 08-12-2009 22:27:46
Citaat van: hathü op 08-12-2009 15:57:27
Ik meen dat het geloof ooit is uitgevonden door machthebbers, baasjes, stamhoofden en dergelijke figuren om het klootjesvolk onder de duim te houden, flink bang maken met allerlei bedachte figuren en dingen zoals onder andere donar, wodan, de duivel, hel, vagevuur en verdoemenis zo dat ze uit angst(omdat ze alles geloofden) netjes in het gareel bleven lopen en zelfs bereid waren de meest gruwelijke dingen te doen uit naam van het geloof tegen mensen die niet of iets anders geloofden.
Precies, dat zei ik een paar pagina's geleden ook. :eusa_clap: :eusa_angel:
Ah, de oude variant van MExicaanse griep, terrorisme en zo ?
Exact!
Maak het volk bang voor een groot gevaar, zo vergeet het de interne problematiek.
Zo doen alle machthebbers het. Vroeger was het uit naam van God, nu hebben we nieuwe machten. Het milieu, de credietcrisis, de zure regen, Afghanistan, de teroristen, de oliecrisis en ga zo maar door.
Dat abstracte gevaar, waar wij geen vat op hebben, is alleen maar een excuus voor wat engnekken om hun macht te handhaven.
Zij beschermen ons toch tegen dat vreselijke gevaar?
Wij leven gelukkig in een democratie.
Maar: Het al dan niet werken van een democratie valt of staat met de informatievoorziening.
Zoalang media zich massaal storten op zaken als Mexicaanse griep of de burger verder het graf inspreken over de credietcrisis zal het niet beter worden.
Het erge is dat een beter alternatief niet echt voor handen is.
Dus denk vrij, verbeter de wereld, begin bij je zelf en ga prettig met je naasten om.
Veel meer kan je niet berijken, maar het is al heel wat.
Wat we niet moeten vergeten is dat wij veel meer nieuws hebben dan vroeger. Dagelijks zitten wij op het Afghanistan nieuws. Ik betwijfel het nut hiervan.
Wat een preek van mij. ;)
Verdeel en heers...
Zorg voor een 'common enemy' (maar niet jezelf) en loop daarin voorop.
De strategieën zijn al eeuwen oud en blijven werken. Wat dat betreft zijn wij mensen maar een verschrikkelijk domme soort ;)
Gebouwen worden vaak gezien als een resultaat van rijkdom.
Ik vermoed dat dat er een correlatie is tussen de hoeveelheid angst/repressie en de hoogte en weelde van de gebouwen.
Pyramides hoog? Slavernij?
Rijkdom heeft het niets mee te maken: Ceauşescu heeft in Bukarest ongelovelijke paleizen laten bouwen, terwijl het land straatarm is.
Citaat van: Lampje op 09-12-2009 07:56:47
Gebouwen worden vaak gezien als een resultaat van rijkdom.
Ik vermoed dat dat er een correlatie is tussen de hoeveelheid angst/repressie en de hoogte en weelde van de gebouwen.
Pyramides hoog? Slavernij?
Rijkdom heeft het niets mee te maken: Ceauşescu heeft in Bukarest ongelovelijke paleizen laten bouwen, terwijl het land straatarm is.
De gereformeerden hebben nogal wat angst maar bijzonder sobere gebouwen. De katholieken leven veel 'lichter' en hebben veel weelderiger gebouwen...
Maar die moesten weer meer afkopen en daarom konden ze veel frequenter zondigen. Als je maar geld had...
Citaat van: Lampje op 09-12-2009 09:16:12
Maar die moesten weer meer afkopen en daarom konden ze veel frequenter zondigen. Als je maar geld had...
Heeft het CDA dáár het idee vandaan misschien?? ;)
Citaat van: Reitse op 09-12-2009 09:28:20
Citaat van: Lampje op 09-12-2009 09:16:12
Maar die moesten weer meer afkopen en daarom konden ze veel frequenter zondigen. Als je maar geld had...
Heeft het CDA dáár het idee vandaan misschien?? ;)
;D
Tis natuurlijk niet helemaal eerlijk om de gelovige christenen af te tekenen als een stel dwazen die als blinde koeien 'de kerk' volgen, verder zelf niet nadenken en over hun laten heersen, bang laten maken etc!!!
We hebben als basis de Bijbel. We geloven dat wat daar in staat waar is. We zijn vrij om dat wel of niet te geloven. Als je dat niet wil, ook goed. (maar dan kun je een vraagteken zetten achter je 'christelijk geloof')
Dat wat ons in de Bijbel geleerd wordt proberen we na te leven en te volgen. (uitzonderingen daar, die de bijbel etc als dekmantel gebruiken om hun leven te camoufleren.)
;)
Citaat van: Reitse op 09-12-2009 09:28:20
Citaat van: Lampje op 09-12-2009 09:16:12
Maar die moesten weer meer afkopen en daarom konden ze veel frequenter zondigen. Als je maar geld had...
Heeft het CDA dáár het idee vandaan misschien?? ;)
ERG SCHERP ;D
Ik geloof niet dat God de mensheid heeft gemaakt.
Ik geloof wel dat de mensheid een God / diverse Goden heeft gemaakt.
En da's ook een geloof.
Citaat van: michiel op 09-12-2009 13:43:25
Ik geloof niet dat God de mensheid heeft gemaakt.
Ik geloof wel dat de mensheid een God / diverse Goden heeft gemaakt.
En da's ook een geloof.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,37875.msg754370.html#msg754370
:P
Citaat van: Misha op 09-12-2009 14:16:00
Citaat van: michiel op 09-12-2009 13:43:25
Ik geloof niet dat God de mensheid heeft gemaakt.
Ik geloof wel dat de mensheid een God / diverse Goden heeft gemaakt.
En da's ook een geloof.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,37875.msg754370.html#msg754370
:P
Jaja, jij was eerder. Maar ook na de oerknal, dus hoeveel scheelt het nou helemaal......... :-*
Citaat van: Misha op 09-12-2009 14:16:00
Citaat van: michiel op 09-12-2009 13:43:25
Ik geloof niet dat God de mensheid heeft gemaakt.
Ik geloof wel dat de mensheid een God / diverse Goden heeft gemaakt.
En da's ook een geloof.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,37875.msg754370.html#msg754370
:P
Ja okee. Dus geen God voor jullie. Maar waar komen we dan vandaan? Zomaar een evolutie van velemiljoenen jaren? Dat is op zijn minst net zo 'onwaarschijnlijk' als de schepping.
Als je alleen al ziet hoe ongeloofelijk het menselijk lichaam inelkaar zit, dan kun je toch niet geloven dat dat allemaal toevallig zo ontstaan is?? Als je je 1 uurtje hierin verdiept hoe mooi en ongeloofelijk goed alles is 'gemaakt' dan kan het niet anders dan dat je tot de conclusie komt dat het geen toeval kan zijn. (lijkt mij)
:)
Citaat van: haRtV70R op 09-12-2009 15:24:55
Citaat van: Misha op 09-12-2009 14:16:00
Citaat van: michiel op 09-12-2009 13:43:25
Ik geloof niet dat God de mensheid heeft gemaakt.
Ik geloof wel dat de mensheid een God / diverse Goden heeft gemaakt.
En da's ook een geloof.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,37875.msg754370.html#msg754370
:P
Zomaar een evolutie van velemiljoenen jaren? Dat is op zijn minst net zo 'onwaarschijnlijk' als de schepping.
Eens, en daarmee dus net zo geloofwaardig.
Citaat van: haRtV70R op 09-12-2009 15:24:55
Als je alleen al ziet hoe ongeloofelijk het menselijk lichaam inelkaar zit, dan kun je toch niet geloven dat dat allemaal toevallig zo ontstaan is?? Als je je 1 uurtje hierin verdiept hoe mooi en ongeloofelijk goed alles is 'gemaakt' dan kan het niet anders dan dat je tot de conclusie komt dat het geen toeval kan zijn. (lijkt mij)
Wederom mee eens.
Maar dat geldt ook als je naar een V70 LBP kijkt en ermee rijdt.
En ook die is ooit begonnen heel lang geleden toen men doorkreeg hoe men ijzer moest maken.
Is dus ook inderdaad geen toeval.
Toeval niet. Maar zoals een schimmel en een bacterie in elkaar steekt is ook geen toeval. Het muteert gewoon door selectie: de sterkste overleeft.
Als het gewone Mexicaanse griepvirus muteert naar een Tamiflu-resistente stam, is dat Gods wil of simpel de wet van de biomechanica omdat ons lichaam geen ideaal laboratorium biedt voor 100% genetisch juist voortbrengen van nageslacht voor een virus?
De mutatie is iets in de tegenwoordige tijd, dat we gewoon met onze eigen ogen kunnen zien.
Dus door mutatie hebben we nieren, ogen, verstand met (beperkt voor sommige) denkvermogen, en nog veel meer bijzondere dingen. Mutatie van bacterien is misschien bijzonder maar lang niet zoiets als ons lichaam en de werking daarvan.
Maar ik vermoed dat we hier niet uit komen.. ;D
Citaat van: Lampje op 09-12-2009 15:42:46
Toeval niet. Maar zoals een schimmel en een bacterie in elkaar steekt is ook geen toeval. Het muteert gewoon door selectie: de sterkste overleeft.
:eusa_naughty:
Nee, dat is de letterlijke en FOUTE vertaling van "Survival of the Fittest".
Dit betekent letterlijk: overleven van degenen die het beste passen, dus op voorhand zeker NIET de sterksten, maar de best aangepasten.
Citaat van: haRtV70R op 09-12-2009 15:56:45
Dus door mutatie hebben we nieren, ogen, verstand met (beperkt voor sommige) denkvermogen, en nog veel meer bijzondere dingen. Mutatie van bacterien is misschien bijzonder maar lang niet zoiets als ons lichaam en de werking daarvan.
Maar ik vermoed dat we hier niet uit komen.. ;D
Geldt toch ook voor een auto, of een horloge met al haar tandwieltjes ? Is ook ooit begonnen met het wiel.
Citaat van: haRtV70R op 09-12-2009 15:24:55
Ja okee. Dus geen God voor jullie. Maar waar komen we dan vandaan? Zomaar een evolutie van velemiljoenen jaren? Dat is op zijn minst net zo 'onwaarschijnlijk' als de schepping.
Als je alleen al ziet hoe ongeloofelijk het menselijk lichaam inelkaar zit, dan kun je toch niet geloven dat dat allemaal toevallig zo ontstaan is?? Als je je 1 uurtje hierin verdiept hoe mooi en ongeloofelijk goed alles is 'gemaakt' dan kan het niet anders dan dat je tot de conclusie komt dat het geen toeval kan zijn. (lijkt mij)
:)
Ik heb me er niet ontzettend in verdiept (wel het boek van Dawkins gelezen :evil: ) maar ik vind dat niet zo onwaarschijnlijk. Er zijn een paar chemische elementen die door elkaar gehusseld leven kunnen opleveren (wetenschappelijk schijnt dit vastgesteld te zijn). In sommige gevallen kan hier een foutje in sluipen en dan kan dat foutje toevalligerwijs een beter eindresultaat opleveren dan de oorspronkelijke variant. Tadaah! Evolutie. Als je dit maar een aantal (miljard) keer herhaald gedurende een paar miljard jaar dan kan er een mens uitkomen. Of een worm. Of een heremietkreeft.
Anders gezegd: dit proces vind ik minder onwaarschijnlijk dan een Hogere Macht die ons geschapen heeft en vervolgens met zijn (haar?) armen over elkaar gaat zitten kijken hoe wij er een teringzooi van maken. Het lijkt mij logisch (maar da's misschien niet het juiste argument bij een religie-discussie) dat een Schepper op een gegeven moment ingrijpt als wij zijn levenswerk naar de knoppen helpen. En als hij/zij dat niet doet -waarvan akte- dan is ie het ook niet waard om aanbeden te worden.
Als iemand zich geroepen voelt om me te corrigeren: graag!
koolstofdatering wees uit dat de sphinx al meer dan 26000 jaar oud is.
Laatst een mooi programma ; Hoe viagra de natuurlijke selectie van de mens omzeep helpt, mannen krijgen vrouwelijke eigenschappen daardoor, etc.
Dus ik hou me hart vast voor de volgende beschaving ;D
Citaat van: tackle op 09-12-2009 16:35:11
koolstofdatering wees uit dat de sphinx al meer dan 26000 jaar oud is.
Je moet niet alles geloven wat je leest...
Citaat van: Turbobiker op 09-12-2009 18:57:02
Citaat van: tackle op 09-12-2009 16:35:11
koolstofdatering wees uit dat de sphinx al meer dan 26000 jaar oud is.
Je moet niet alles geloven wat je leest...
die steen waar het uit gemaakt is kan toch makkelijk zo oud zijn ?
Citaat van: confruo op 09-12-2009 18:59:06
Citaat van: Turbobiker op 09-12-2009 18:57:02
Citaat van: tackle op 09-12-2009 16:35:11
koolstofdatering wees uit dat de sphinx al meer dan 26000 jaar oud is.
Je moet niet alles geloven wat je leest...
die steen waar het uit gemaakt is kan toch makkelijk zo oud zijn ?
In dat geval zitten ze er nog verder naast...
Ah
Schoch's findings have been widely disputed by other geologists. Since the limestone cannot be dated by modern techniques (radio-carbon dating can only be used to determine the age of things that were once animated), the age of the Sphinx continues to be considered in the context of other monuments, and the date of 2500 B.C.E. still holds weight among Egyptologists. Reconstruction is apparent, but evidence shows that a renovation occurred around 1500 B.C.E. as ordered by Thutmose IV, who had the Sphinx rescued from being buried by desert sand.
kunnen wij niet bepalen ... :-)
http://www.unexplainedstuff.com/Places-of-Mystery-and-Power/The-Sphinx.html (http://www.unexplainedstuff.com/Places-of-Mystery-and-Power/The-Sphinx.html) bron derbij, kan je zelf de waarde bepalen ...
Citaat van: Lampje op 02-12-2009 21:28:19
Was het niet Sartre die iets riep over 'Geloof is het opium van het volk'.
Marx was het :)
Citaat van: The Saint op 02-12-2009 19:55:30
Is het nu zo dat christenen (en andere gelovigen), die geloven dat de mensheid in het jaar 1 is begonnen met Jezus (als dit niet exact juist is, sorry, maar ik weet er werkelijk heel weinig van) alle eerdere beschavingen (incl. harde, stoffelijke bewijzen) ontkennen? Zo ja, dan lijkt mij dat, als echte atheïst, toch heel lachwekkend?
Ik zit nu pas het topic een beetje te lezen (erg aardig overigens), en ik weet er verder ook niet heel erg veel van, maar de quote op zich vind ik ook wel lachwekkend ? Jij weet er wel heeel weinig van af inderdaad :)
Hoelang duurt het voordat we elkaar hier virtueel de hersens inslaan? ;D
Citaat van: haRtV70R op 09-12-2009 19:38:52
Hoelang duurt het voordat we elkaar hier virtueel de hersens inslaan? ;D
Het lijkt me wel mee te vallen zitten al 7 pagina's ver en we zijn nog steeds lief. Brembo dinges bijvoorbeeld liggen gevoeliger ;)
Citaat van: haRtV70R op 09-12-2009 19:38:52
Hoelang duurt het voordat we elkaar hier virtueel de hersens inslaan? ;D
Heel lang, gezien de reacties hier is iedereen uiteindelijk wel bereid tot discussie en is er nog niemand extremistisch bezig (of jij moet je geroepen gaan voelen ? ;))
Ik heb het altijd al raar gevonden dat je absoluut kan meten hoe oud iets is. Het is een meting op basis van een aantal conventies/afspraken tussen wetenschappers onderling. Als ze er nu allemaal naast zitten?
Voor de rest geloof ik wel in de evolutie, als je om je heen kijkt zie je dat er heden ten dage een hoop verschillende mensen zijn met verschillende plus- en minpunten. Als we niet zo'n extreem goed medisch systeem hadden dat werkelijk álles in leven weet te houden waren een aantal 'subsoorten' een stuk minder talrijk geweest.
Maar hoe het ooit begonnen is, de oersoep? Misschien... al wil ik niet uitsluiten dat wij misschien wel afstammelingen zijn van kolonisten van een totaal andere melkweg. Zou wel Adam/Eva verklaren he ;) Ineens op aarde aankomen, tot dan toe een paradijs, en wij komen langs...
Zo, evolutie en bijbel samen laten komen. Graag gedaan ;D
Citaat van: Reitse op 09-12-2009 20:24:35
....Ineens op aarde aankomen, tot dan toe een paradijs, en wij komen langs...
Hhmm...ja...en hoe zijn die kolonisten dan ontstaan? Resultaat van evolutie elders in het heelal, of geschapen door (een andere??) god?
Citaat van: Marc O. op 09-12-2009 21:13:50
Citaat van: Reitse op 09-12-2009 20:24:35
....Ineens op aarde aankomen, tot dan toe een paradijs, en wij komen langs...
Hhmm...ja...en hoe zijn die kolonisten dan ontstaan? Resultaat van evolutie elders in het heelal, of geschapen door (een andere??) god?
Precies.
En die kolonisten konden wel hierheen komen, maar lieten geen laptop achter of zo.
Dan hadden Jozef en Maria met de V70 gegaan ipv op een ezeltje hoor.
Citaat van: Misha op 09-12-2009 21:55:03
Citaat van: Marc O. op 09-12-2009 21:13:50
Citaat van: Reitse op 09-12-2009 20:24:35
....Ineens op aarde aankomen, tot dan toe een paradijs, en wij komen langs...
Hhmm...ja...en hoe zijn die kolonisten dan ontstaan? Resultaat van evolutie elders in het heelal, of geschapen door (een andere??) god?
Precies.
En die kolonisten konden wel hierheen komen, maar lieten geen laptop achter of zo.
Dan hadden Jozef en Maria met de V70 gegaan ipv op een ezeltje hoor.
Maak daar dan maar een V70XC van want vlakke wegen waren toen ook nog niet uitgevonden. ;D
Het niet geloven in de bijbel, en daarbij een evolutie, of niks. Klinkt mij toch elke keer toch weer nog een stap moeilijker dan geloven in God, zoals ik die uit de bijbel ken.
Maar ja, dat is natuurlijk iedereen z'n eigen keus. Toch verbazend dat zo'n topic redelijk soepel verloopt. :angel:
Citaat van: Duell op 09-12-2009 23:15:48
Toch verbazend dat zo'n topic redelijk soepel verloopt. :angel:
Tja, we staan niet voor niks bekend om onze tolerantie. Overigens was dat enkele honderden jaren geleden, toen "de kerk" nog veel meer macht had, duidelijk anders, maar dat terzijde ;)
Citaat van: Duell op 09-12-2009 23:15:48
Klinkt mij toch elke keer toch weer nog een stap moeilijker dan geloven in God, zoals ik die uit de bijbel ken.
Klinkt meer als kiezen voor de makkelijkste weg, waar de antwoorden worden voorgekauwd. ;)
Citaat van: Marc O. op 09-12-2009 21:13:50
Citaat van: Reitse op 09-12-2009 20:24:35
....Ineens op aarde aankomen, tot dan toe een paradijs, en wij komen langs...
Hhmm...ja...en hoe zijn die kolonisten dan ontstaan? Resultaat van evolutie elders in het heelal, of geschapen door (een andere??) god?
Kolonisten zijn resultaat van de oerknal, puur toeval dat dit bergje vlees bij elkaar kwam ;)
Nee, geen idee hoe die kolonisten weer zijn ontstaan, maar als je buiten de doos denkt die aarde heet kan je wel veel gemakkelijker wezens laten ontwikkelen. Niet gehinderd door de ons bekende atmosfeer, zwaartekracht, technologie kan het inderdaad best zijn dat we in elkaar gezet zijn in plaats van geëvolueerd...
Citaat van: Duell op 09-12-2009 23:15:48
Citaat van: Misha op 09-12-2009 21:55:03
Citaat van: Marc O. op 09-12-2009 21:13:50
Citaat van: Reitse op 09-12-2009 20:24:35
....Ineens op aarde aankomen, tot dan toe een paradijs, en wij komen langs...
Hhmm...ja...en hoe zijn die kolonisten dan ontstaan? Resultaat van evolutie elders in het heelal, of geschapen door (een andere??) god?
Precies.
En die kolonisten konden wel hierheen komen, maar lieten geen laptop achter of zo.
Dan hadden Jozef en Maria met de V70 gegaan ipv op een ezeltje hoor.
Maak daar dan maar een V70XC van want vlakke wegen waren toen ook nog niet uitgevonden. ;D
Het niet geloven in de bijbel, en daarbij een evolutie, of niks. Klinkt mij toch elke keer toch weer nog een stap moeilijker dan geloven in God, zoals ik die uit de bijbel ken.
Maar ja, dat is natuurlijk iedereen z'n eigen keus. Toch verbazend dat zo'n topic redelijk soepel verloopt. :angel:
Sterker nog, dan hadden Jozef en Maria van te voren met de Holiday Inn in Bethlehem gemaild en kamers gereserveerd, voordat ze er naartoe gingen. En die prutskado's van de drie koningen waren dan ook al lang vervangen door een Iphone, Macbook en een Nissan 350Z.... ;) ;D
Citaat van: haRtV70R op 09-12-2009 15:24:55
Ja okee. Dus geen God voor jullie. Maar waar komen we dan vandaan? Zomaar een evolutie van velemiljoenen jaren? Dat is op zijn minst net zo 'onwaarschijnlijk' als de schepping.
Als je alleen al ziet hoe ongeloofelijk het menselijk lichaam inelkaar zit, dan kun je toch niet geloven dat dat allemaal toevallig zo ontstaan is?? Als je je 1 uurtje hierin verdiept hoe mooi en ongeloofelijk goed alles is 'gemaakt' dan kan het niet anders dan dat je tot de conclusie komt dat het geen toeval kan zijn. (lijkt mij)
:)
Dat klinkt inderdaad wellicht vreemd. Maar als je nu de mens en de tijd dat de mens zou bestaan eens weglaat. En uitgaat van levende wezens. Er zijn vormen van leven met heel primitieve ogen en organen en er zijn soorten met heel erg ontwikkelde onderdelen. Net naar gelang die diersoort die bepaalde eigenschappen heeft om in een bepaalde omgeving te (over)leven. (geldt natuurlijk ook voor planten) De ontwikkeling van die soorten heeft miljoenen, zo niet honderden miljoenen jaren geduurd. In die tijd gezien is het niet zo gek dat soorten gecompliceerder in elkaar kunnen gaan zitten. Natuurlijk is het lichaam van een zoogdier (We kunnen niet ontkennen dat wij dat ook zijn toch?) zoals wij ongelofelijk ingewikkeld in elkaar gezet, maar dat zelfde geld voor alle andere zoogdieren. En we blijven veranderen.
Een goed voorbeeld dat ik dagelijks tegenkom als ik weer bijna mijn hoofd stoot op de trap van het huis van mijn moeder dat in 1633 is gebouwd, is dat wij in de afgelopen 400 jaar vele centimeters langer zijn geworden. Ja dat komt door betere voeding, hygiene, gezondheidszorg, etc. Maar het toont wel aan dat een levend organisme zich kan aanpassen aan andere omstandigheden. En die lengte is gebeurd in een paar honderd jaar, laat staan wat er in miljoenen jaren kan veranderen.
Wat mij echt verbaasd is hoe het komt dat wij de enige diersoort zijn die eigenlijk niet goed gelukt is. Ik vindt het nogal aanmatigend om te denken dat wij het best ontwikkeld zijn. Als ik om me heen kijk en ik zie wat wij aanrichten op deze aardkloot en wat wij elkaar aandoen, zowel op macro- ,(oorlogen, rassenhaat, vervuiling, etc) als op microniveau (ruzie, jaloezie, etc) alsook de emotionele problemen die ons geweldige verstand met zich mee brengt, vraag ik me echt af of wij wel zo goed uit het malletje zijn gekomen.
De dingen die wij aanrichten hebben geen enkel vergelijk in de rest van het dierenrijk.
Mijn stelling: Wij zijn de enige mislukte diersoort.
Mijn vraag: waarom zou God ons zo ontworpen hebben?
Op de vraag waarom alles is zoals het nu is, en waarom God dat toelaat, kun je het antwoord ook in de Bijbel vinden. Het eerste bijbelboek genesis gaat er al over.
Maarja, als de Bijbel niet meer voor je is als een sprookjes boek (wat overigens veel te kort door de bocht is, aangezien het ook gedeeltelijk geschiedenis is wat ook bevestigd wordt door andere boeken etc.), is het lastig discusieren omdat je een ander uitgangspunt hebt.
Citaat van: haRtV70R op 10-12-2009 10:01:03
Op de vraag waarom alles is zoals het nu is, en waarom God dat toelaat, kun je het antwoord ook in de Bijbel vinden. Het eerste bijbelboek genesis gaat er al over.
Maarja, als de Bijbel niet meer voor je is als een sprookjes boek (wat overigens veel te kort door de bocht is, aangezien het ook gedeeltelijk geschiedenis is wat ook bevestigd wordt door andere boeken etc.), is het lastig discusieren omdat je een ander uitgangspunt hebt.
Poehee.. Discussieren over geloof, kan dat eigenlijk wel ?
Lijkt een contradictie.
Maar je hebt gelijk, de Bijbel afdoen als sprookjesboek is zeker veel te kort door de bocht.
Ik zie het meer als een verzameld werk waarin verklaringen opgetekend staan voor gebeurtenisen die mensen niet begrepen, een handvat voor het omgaan met bepaalde vormen van gewenst gedrag en ongewenst gedrag, daarmee een basiswerk voor hoe je in een sociale gemeenschap met elkaar dient te leven, ontstaan in een tijd dat er nog geen ver ontwikkelde wetenschap was, geen gestructureerde rechtbanken, geen Buro Jeugdzorg en geen Sociale Verzekeringsbank.
Het zou de mensen in de meest pure vorm inzicht moeten geven in hoe je een goed en geaccepteerd lid moet zijn van een samenleving , en dit staat voor mij dan nog even helemaal los van God.
EEEhhhhh, mis ik wat? Sprookjesboek? Waar staat dat?
Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 10:37:07
EEEhhhhh, mis ik wat? Sprookjesboek? Waar staat dat?
\
Dat zeg jij niet, maar dat was naar aanlijding van een andere opmerking! ;)
Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 09:24:11
Wat mij echt verbaasd is hoe het komt dat wij de enige diersoort zijn die eigenlijk niet goed gelukt is. Ik vindt het nogal aanmatigend om te denken dat wij het best ontwikkeld zijn. Als ik om me heen kijk en ik zie wat wij aanrichten op deze aardkloot en wat wij elkaar aandoen, zowel op macro- ,(oorlogen, rassenhaat, vervuiling, etc) als op microniveau (ruzie, jaloezie, etc) alsook de emotionele problemen die ons geweldige verstand met zich mee brengt, vraag ik me echt af of wij wel zo goed uit het malletje zijn gekomen.
Jawel hoor. Het is maar net waar je je blik op richt. Het aller- aller- allergrootste deel van de mensheid is prima in orde. Prachtige muziek, een mooi boek, een schilderij, Majoor Boszhard, Theresa.., Lenie 't Hart, het LEger des Heils..
Tegen een negatieve kijk op de wereld helpt niets nee, waar je je op focust neemt toe he..
Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 09:24:11
De dingen die wij aanrichten hebben geen enkel vergelijk in de rest van het dierenrijk.
???
Vlak de Zwarte Pest bacterie niet uit hoor.
Wel eens een poes zien spelen met een slachtoffer ? Of de leuke dolfijnen met slachtoffers ?
Probleem is dat onze methodes onze emotioneel wezen voorbijgegaan zijn. Met andere woorden: als een Hond kwaad wordt, zal hij bijten en vechten en alles doen om zich te verdedigen, zijn roedel, zijn nageslacht. Probleem is dat hij slechts zijn bek heeft.
Als een mens kwaad wordt en hij zou geen geweer of speer hebben, zou er ook niet veel aan de hand zijn.
Echt interessant: wat zou er gebeuren als honden en katten pistolen zouden kunnen gebruiken ?
Zou het dan beter of slechter worden ? Als ze de achtertuin (hun territorium) moesten verdedigen ? Of een nieuw Territorium wilden buitmaken ?
Citaat van: Misha op 10-12-2009 11:32:24
Echt interessant: wat zou er gebeuren als honden en katten pistolen zouden kunnen gebruiken ?
Zou het dan beter of slechter worden ? Als ze de achtertuin (hun territorium) moesten verdedigen ? Of een nieuw Territorium wilden buitmaken ?
ik zou ze alleen nog maar blikken Sheba durven geven en niet die goedkope blikken uit de Lidl die ze nu krijgt ...
Citaat van: Misha op 10-12-2009 11:32:24
Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 09:24:11
Wat mij echt verbaasd is hoe het komt dat wij de enige diersoort zijn die eigenlijk niet goed gelukt is. Ik vindt het nogal aanmatigend om te denken dat wij het best ontwikkeld zijn. Als ik om me heen kijk en ik zie wat wij aanrichten op deze aardkloot en wat wij elkaar aandoen, zowel op macro- ,(oorlogen, rassenhaat, vervuiling, etc) als op microniveau (ruzie, jaloezie, etc) alsook de emotionele problemen die ons geweldige verstand met zich mee brengt, vraag ik me echt af of wij wel zo goed uit het malletje zijn gekomen.
Jawel hoor. Het is maar net waar je je blik op richt. Het aller- aller- allergrootste deel van de mensheid is prima in orde. Prachtige muziek, een mooi boek, een schilderij, Majoor Boszhard, Theresa.., Lenie 't Hart, het LEger des Heils..
Tegen een negatieve kijk op de wereld helpt niets nee, waar je je op focust neemt toe he..
Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 09:24:11
De dingen die wij aanrichten hebben geen enkel vergelijk in de rest van het dierenrijk.
???
Vlak de Zwarte Pest bacterie niet uit hoor.
Wel eens een poes zien spelen met een slachtoffer ? Of de leuke dolfijnen met slachtoffers ?
Probleem is dat onze methodes onze emotioneel wezen voorbijgegaan zijn. Met andere woorden: als een Hond kwaad wordt, zal hij bijten en vechten en alles doen om zich te verdedigen, zijn roedel, zijn nageslacht. Probleem is dat hij slechts zijn bek heeft.
Als een mens kwaad wordt en hij zou geen geweer of speer hebben, zou er ook niet veel aan de hand zijn.
Echt interessant: wat zou er gebeuren als honden en katten pistolen zouden kunnen gebruiken ?
Zou het dan beter of slechter worden ? Als ze de achtertuin (hun territorium) moesten verdedigen ? Of een nieuw Territorium wilden buitmaken ?
Het enige, wezenlijke verschil is denk ik dat de rest van de dieren geen wraak of haat kennen. Dat spelen van de poes en de dolfijn is alleen maar om hun reflexen en zintuigen te trainen, niet omdat ze een pesthekel aan hun speeltje hebben.
Onze gigantische hersenen helpen ons in veel gevallen niet verder. Ze maken het leven alleen maar problematischer. Tuurlijk is het leuk dat we mooie muziek kunnnen maken en creatief zijn. Maar weegt dat op tegen de destructieve krachten die we hebben?
gelukkig barst het hier niet van de IWABS. En laat ieder een ander in zijn waarde
iwab: ik weet alles beter...
Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 11:41:22
Onze gigantische hersenen helpen ons in veel gevallen niet verder. Ze maken het leven alleen maar problematischer. Tuurlijk is het leuk dat we mooie muziek kunnnen maken en creatief zijn. Maar weegt dat op tegen de destructieve krachten die we hebben?
Jawel hoor, daarom kunnen we ons druk maken om de opvang van zeehondjes, gaat hier niemand meer dood aan lullige ziektes zoals in 1600, maar ook zoals voor de uitvinding van antibiotica in de jaren 50 van vorige eeuw.
Ik ben echt stellig overthuigd dat het een groot deel te maken heeft met onze 'rauwe' emoties die nog niet zijn mee-ontwikkeld met het enorme geweld dat we ter beschikking hebben.
Overigens: het mag dan geen haat of wraak zijn: spelen met een halfdood diertje om je reflexen te testen is ook wreed. Vooral omdat de gemiddelde huishond en kat geen enkele noodzaak heeft om voor zijn eten te strijden of te jagen.
Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 11:41:22
Maar weegt dat op tegen de destructieve krachten die we hebben?
Voor mij zeker wel ja ...
opwegen is niet de vraag denk ik. Het zit in onze natuur, welke prachtige lagen beschaving we er ook overheen leggen, we blijven beesten
Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 11:41:22
Het enige, wezenlijke verschil is denk ik dat de rest van de dieren geen wraak of haat kennen.
Toch wel: denk aan de Indiase olifant die zijn baasje dooddrukt.
enige wat ik mij als atheist afvraag...
Er zijn zo'n beetje 5 hoofdstromingen qua geloof, als er werkelijk een geloof is dat de juiste is, zou dat betekenen dat 80% van de mensheid dus heidenen zijn, en in de hel komen ??? ??? ???
trouwens..
Atheisme is de enigste echte non-prophet organisatie
ja als je niet geloofd ga je naar de hel
ja als je niet geloofd ga je naar de hel
en wie zijn wij mensen om daar over te oordelen.
Wie oordeelt krijgt het grootste oordeel :angel:
Citaat van: haRtV70R op 09-12-2009 15:24:55Als je alleen al ziet hoe ongeloofelijk het menselijk lichaam inelkaar zit, dan kun je toch niet geloven dat dat allemaal toevallig zo ontstaan is?? Als je je 1 uurtje hierin verdiept hoe mooi en ongeloofelijk goed alles is 'gemaakt' dan kan het niet anders dan dat je tot de conclusie komt dat het geen toeval kan zijn. (lijkt mij)
Euhhh nou het menselijk lichaam is idd fantastisch goed en zo zijn er meer 'zaken'. Maar dat heeft niets met de wijze waarop dit ooit ontstaan is te maken. En het is al helemaal geen reden om 'dus' aan te nemen dat het dan wel door een één of andere God zal zijn gemaakt.
The Saint, die niet in sprookjes gelooft, wel in logica en miljoenen jaren ontwikkeling (en dat levert dus verdomd mooie dingen op!)
Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 09:24:11Mijn stelling: Wij zijn de enige mislukte diersoort.
Mijn vraag: waarom zou God ons zo ontworpen hebben?
Met deze stelling ben ik het 100% oneens. Wij zijn juist veruit de meest ontwikkelde soort. Wij kunnen het meest, weten het meest en heersen vrij simpel over andere soorten. We gebruiken ze zoals het ons uitkomt. Niet sympathiek, wel een bewijs van onze superioriteit. Tuurlijk is een slachterij geen fraai gezicht, maar heb je weleens gezien hoe diersoorten elkáár afslachten? Verdient ook de schoonheidsprijs niet hoor.
Er zijn natuurlijk best veel foute en slechte dingen op de wereld, en daar zijn vaak mensen bij betrokken. Op je vraag zou ik dan ook willen zeggen: de vraag stellen is 'm beantwoorden. Als er werkelijk een tovenaar was die goede bedoelingen had, waarom zou hij de mens dan in 'godsnaam' zo ontworpen hebben?
Ideaal zijn we, en is het, allemaal zeker niet. Verre van dat. Maar beter heb ik ook nog nooit gezien.
Citaat van: Misha op 10-12-2009 12:00:10
Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 11:41:22
Onze gigantische hersenen helpen ons in veel gevallen niet verder. Ze maken het leven alleen maar problematischer. Tuurlijk is het leuk dat we mooie muziek kunnnen maken en creatief zijn. Maar weegt dat op tegen de destructieve krachten die we hebben?
Jawel hoor, daarom kunnen we ons druk maken om de opvang van zeehondjes, gaat hier niemand meer dood aan lullige ziektes zoals in 1600, maar ook zoals voor de uitvinding van antibiotica in de jaren 50 van vorige eeuw.
Ik ben echt stellig overthuigd dat het een groot deel te maken heeft met onze 'rauwe' emoties die nog niet zijn mee-ontwikkeld met het enorme geweld dat we ter beschikking hebben.
Overigens: het mag dan geen haat of wraak zijn: spelen met een halfdood diertje om je reflexen te testen is ook wreed. Vooral omdat de gemiddelde huishond en kat geen enkele noodzaak heeft om voor zijn eten te strijden of te jagen.
Citaat van: The Saint op 10-12-2009 19:21:55
Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 09:24:11Mijn stelling: Wij zijn de enige mislukte diersoort.
Mijn vraag: waarom zou God ons zo ontworpen hebben?
Met deze stelling ben ik het 100% oneens. Wij zijn juist veruit de meest ontwikkelde soort. Wij kunnen het meest, weten het meest en heersen vrij simpel over andere soorten. We gebruiken ze zoals het ons uitkomt. Niet sympathiek, wel een bewijs van onze superioriteit. Tuurlijk is een slachterij geen fraai gezicht, maar heb je weleens gezien hoe diersoorten elkáár afslachten? Verdient ook de schoonheidsprijs niet hoor.
Er zijn natuurlijk best veel foute en slechte dingen op de wereld, en daar zijn vaak mensen bij betrokken. Op je vraag zou ik dan ook willen zeggen: de vraag stellen is 'm beantwoorden. Als er werkelijk een tovenaar was die goede bedoelingen had, waarom zou hij de mens dan in 'godsnaam' zo ontworpen hebben?
Ideaal zijn we, en is het, allemaal zeker niet. Verre van dat. Maar beter heb ik ook nog nooit gezien.
OK, we maken ons druk om de zeehondjes, maar zijn wij niet grotendeels ook debet aan de problemen van die zeehondjes?
Is het niet zo dat omdat wij zo slim zijn dat we allerlei ziektes kunnen bestrijden, er ook voor zorgen dat de wereld toch echt wel te vol gaat worden. Waardoor we de naruurlijke grondstoffen weer uitputten en onze longen, het amazonegebied, bijvoorbeeld weer vernietigen, waardoor er weer teveel CO2............etc, etc.
Door de geneeskunde is het over met de natuurlijke selectie van onze soort en wordt onze soort uiteindelijk steeds zwakker.
Kortom, zou het toch niet zo zijn dat wij niet meer goed in die fragiele evenwichtssituatie zitten? En zou dat dan niet komen omdat wij zo superieur zijn en zo simpel (egoistisch misschien?) de andere soorten kunnen overheersen (uitroeien) en omdat wij zo slim zijn geworden dat wij dat allemaal kunnen. En ons daarmee buiten de wetten van de natuur hebben geplaatst?
Als dat zo zou zijn, zijn wij dan niet de meest mislukte diersoort op deze aardkloot ?????
En wat mij betreft is inderdaad de vraag stellen, de vraag beantwoorden. Maar wellicht zijn daar andere meningen over.
Even voor alle duidelijkheid; Ik speel nu advocaat van de duivel, om maar in theologische termen te blijven. Ik dring niets op, ik vindt niets, maar stel vragen. Dit is namelijk wat mij betreft een interessant onderwerp. En het is leuk en leerzaam om de verschillende meningen te horen.
Nee hoor.
Als 'De Mens'een ding verweten kan worden is dat hij zijn eigen invloed op het 'grote geheel' ernstig overschat.
Het maakt voor 'De Natuur'en 'de Aarde' echt niets uit of er hier mensen, bacterieen, drie-benige poepgeiten of alleen maar paarse varens staan. De Aarde heeft alles al gezien, meegemaakt en als er weer een mislukte soort opstaat : die gaat vanzelf dood. Hoe ? Boeit haar niks.
Voor het grote geheel is een willekeurige ebola bacil net zo belangrijk als de hoogstaande (haha) mens .
We kunnen alles denken we , maar 1 virus op het verkeerde moment en 90% is er niet meer. En als we zelf lekker doorgaan met het stoppen van de natuurlijke 'Survival of the Fittest" meer dan 99%.
Stel voor dat het HIV virus nu eens de gevolgens van een Ebola zou hebben, met een incubatietijd van een halfjaar én overdraagbaar door de lucht.
Beetje nederigheid zou ons goed staan, onze plek een beetje kennen.
Op een klok van 24 uur is de mens slechts de laatste seconde op aarde.
Alles regelt zichzelf weer mooi genoeg. Te veel CO2 omdat er te veel mensen zijn ? Meer CO2 zorgt voor grotere planten met weelderiger begroeing.
En die nemen weer meer CO2 op.
Op delen van Groenland kunnen voor het eerst inde geschiedenis diersoorten worden gehouden. Global Warming ftw.
En de zeehondjes ? Nee, dat is niet onze schuld nee.
Citaat van: BarT5 op 10-12-2009 20:18:34Door de geneeskunde is het over met de natuurlijke selectie van onze soort en wordt onze soort uiteindelijk steeds zwakker.
Kortom, zou het toch niet zo zijn dat wij niet meer goed in die fragiele evenwichtssituatie zitten? En zou dat dan niet komen omdat wij zo superieur zijn en zo simpel (egoistisch misschien?) de andere soorten kunnen overheersen (uitroeien) en omdat wij zo slim zijn geworden dat wij dat allemaal kunnen. En ons daarmee buiten de wetten van de natuur hebben geplaatst?
Als dat zo zou zijn, zijn wij dan niet de meest mislukte diersoort op deze aardkloot ?????
Door het uitblijven van natuurlijke selectie worden wij mss in absolute zin niet sterker. Maar tov alle andere soorten is dit niet eens een issue. Een gehandicapte mens kan heel simpel winnen van de sterkste tijger en grootste olifant. Daar zijn hulpmiddelen voor nodig, maar het is de prestatie van ons soort dat dit soort dingen uitgevonden zijn.
De mensheid kan zeer veel bereiken. Uiteraard zitten daar zeer zeker ook beperkingen aan. Ik weet niet veel van de ijstijden, maar als de hele aarde bedekt zou worden met een paar kilometer ijs, dan gaan we dat niet overleven denk ik. En dat het warmer wordt op de aarde is volgens mij ook totaal niet onze 'verdienste'. Dan kun je autootjes rijden zoveel je wilt, maar dat is toch echt iets te veel eer...
Gore aanhangers kom maar op! ;)
Maar goed, weer even Ontopic nu : :evil:
Nee, dat doen de gelovigen hier op het forum dus niet.
Slotje. :eusa_whistle:
Citaat van: Misha op 10-12-2009 21:07:39
Nee hoor.
Als 'De Mens'een ding verweten kan worden is dat hij zijn eigen invloed op het 'grote geheel' ernstig overschat.
Het maakt voor 'De Natuur'en 'de Aarde' echt niets uit of er hier mensen, bacterieen, drie-benige poepgeiten of alleen maar paarse varens staan. De Aarde heeft alles al gezien, meegemaakt en als er weer een mislukte soort opstaat : die gaat vanzelf dood. Hoe ? Boeit haar niks.
Gerard Bodifee gelezen ?
Citaat van: Daf46 op 10-12-2009 23:06:56
Gerard Bodifee gelezen ?
Wie is dat ?
Nee dus.. ;D
Leuk leesvoer van Hawkins, niet helemaal debiel ;)
The blind watchmaker.
Ter ondersteuning van mijn stelling:
Hoe ziek, walgelijk en totaal overbodig en misplaatst op deze wereld kan een mens toch zijn:
http://www.telegraaf.nl/buitenland/5549944/__Britse_baby_verkocht_voor_seks__.html
Citaat van: BarT5 op 11-12-2009 16:40:22
Ter ondersteuning van mijn stelling:
Hoe ziek, walgelijk en totaal overbodig en misplaatst op deze wereld kan een mens toch zijn:
http://www.telegraaf.nl/buitenland/5549944/__Britse_baby_verkocht_voor_seks__.html
En wat was die stelling ook alweer? :P
Bedankt trouwens voor het gebruiken van mijn tekst.... Al was ie niet bedoeld om stelingen van een ander te onderbouwen :eusa_hand:
;)
Citaat van: Marc O. op 11-12-2009 16:45:27
Citaat van: BarT5 op 11-12-2009 16:40:22
Ter ondersteuning van mijn stelling:
Hoe ziek, walgelijk en totaal overbodig en misplaatst op deze wereld kan een mens toch zijn:
http://www.telegraaf.nl/buitenland/5549944/__Britse_baby_verkocht_voor_seks__.html
En wat was die stelling ook alweer? :P
Bedankt trouwens voor het gebruiken van mijn tekst.... Al was ie niet bedoeld om stelingen van een ander te onderbouwen :eusa_hand:
;)
Even terug kijken.
Sorry dat ik JOU tekst heb gebruikt. Zal nooit meer gebeuren.........