Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Airconditioning => Topic gestart door: rico op 14-12-2009 23:11:25

Titel: Ecc en krabben
Bericht door: rico op 14-12-2009 23:11:25
Hoi allemaal,

Ik moest vanavond krabben toen ik naar huis wou, auto gestart gaan krabben en toen besloeg natuurlijk de voorruit van binnenuit zoals iedereen dat heeft.

Mijn vraag is nu hoe kan je dit het snelst oplossen zonder dat ik door een kiertje van 5x5 moet kijken op de weg wat natuurlijk gevaarlijk is en eigenlijk geen doen,als ik de Ecc op ontwasemen zet duurt het nog erg lang en gaat automatisch de airco aan.

Hoor graag de ideale oplossing.

Rico
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: Sven850 op 14-12-2009 23:13:17
Met een zeempje als de ontwasem stand je te lang duurt. Hij begint pas echt goed te ontwasemen als de koelvloeistof wat warmer wordt. Doe je weinig aan.

Of naar Spanje verhuizen ;D
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: razorx op 15-12-2009 01:22:43
Fan op automatisch, middelste draaiknop helemaal naar boven, airco op aan.
En vetvrije ramen, dat vooral. Had met mijn estate (met niet werkende airco), stevie condensproblemen. Na echt vetvrij maken van de ruiten is dat probleem voorbij.
Vervogens geduld.

Nadat de airco uitgaat zal je wederom wat condens krijgen maar dat is logisch (zie een ander topic).

Dat de airco in eerste instantie aangaat is goed, die maakt de lucht immers droger.
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: FGG op 15-12-2009 08:05:13
Airco op automatisch en krabben maar. Bij mij is ie van binnen gewoon droog, dus ook geen beslagen ruiten. Ik zou geen zeempje gebruiken, althans, je kan 'm wel gebruiken maar daarna de zeem niet in de auto leggen. Anders houd je het vocht in de auto.
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: )()()sT op 15-12-2009 08:16:22
En een dekje op je voorruit doen, zodat je die niet hoeft te krabben  ;D
Ik zet eigenlijk niet eens de ontwasemingsstand helemaal aan; ik wil ook wat warme voeten krijgen en de aircopomp draait met deze temperaturen toch niet.
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: elianmars op 15-12-2009 08:37:28
Citaat van: rico op 14-12-2009 23:11:25
Hoi allemaal,

Ik moest vanavond krabben toen ik naar huis wou, auto gestart gaan krabben en toen besloeg natuurlijk de voorruit van binnenuit zoals iedereen dat heeft.



Da's niet goed voor je motortje, laten draaien terwijl je aan het krabben bent  :eusa_naughty:


De airco slaat echt niet aan als het zo koud is, hoor.

Volgende keer even een raam een stukje open zetten en dan de blower vol op de voorruit. Dan kan het vocht er toch een beetje uit.
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: rico op 15-12-2009 10:57:06
Ik heb bij de Action een voorruit dekje gekocht voor 0.99€ bespaart een boel gekrab en ook in de zomer ideaal!
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: )()()sT op 15-12-2009 11:07:17
Citaat van: elianmars op 15-12-2009 08:37:28
Da's niet goed voor je motortje, laten draaien terwijl je aan het krabben bent  :eusa_naughty:

Ach, die ene minuut dat ik aan het krabben ben  :angel:
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: Laserblue op 15-12-2009 11:10:24
Citaat van: )()()sT op 15-12-2009 11:07:17
Citaat van: elianmars op 15-12-2009 08:37:28
Da's niet goed voor je motortje, laten draaien terwijl je aan het krabben bent  :eusa_naughty:

Ach, die ene minuut dat ik aan het krabben ben  :angel:

voor mijn gevoel is stationair lopen beter dan meteen belasten door te rijden  :eusa_think:

of niet?  :eusa_shifty:
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: forestav70 op 15-12-2009 11:31:27
Nee das niet waar, pas bij belasting komt de olie overal. Stationair schijnt killing te zijn.
grts Marcel
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: Misha op 15-12-2009 11:39:13
'Killing' ?

Het enige argument is dat door stationairloop de motor minder snel op temperatuur komt en dat is slecht voor milieu en ietsie voor de motor die lekkerder loopt als hij wel op zijn optimale werktemperatuur is. Maar er is echt niks killing aan een motor onbelast stationair te laten draaien.
Oa, gewoon gaan rijden op een normale manier is ook prima.

Als je een AT hebt zul je merken dat hij bij koude motor zelfs niet onder de 2000 rpm wil schakelen.
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: rico op 15-12-2009 11:43:38


Als je een AT hebt zul je merken dat hij bij koude motor zelfs niet onder de 2000 rpm wil schakelen.
[/quote]

Is dat een soort beveiliging dan?
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: Misha op 15-12-2009 11:45:31
Citaat van: rico op 15-12-2009 11:43:38
Is dat een soort beveiliging dan?

Nee, een programmakeuze waardoor de motor sneller op temperatuur is.
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: V70 classic op 15-12-2009 11:45:51
Citaat van: forestav70 op 15-12-2009 11:31:27
Nee das niet waar, pas bij belasting komt de olie overal. Stationair schijnt killing te zijn.
grts Marcel

Leg me dat eens uit.
die olie pomp draait gewoon mee.
Dus zodra er druk is wordt de olie gewoon rond gepompt.
Bij een koude motor kan het wel even duren voordat de olie overal is.
Deze periode is korter als je er direct meer toeren op gooit.
Men is er dan ook niet overuit of het beter is om direct weg te rijden of niet.
rijdt je direct weg loopt bv je nokkenas onder hogere belasting zonder smering.
stationair heb je dit niet maar dan duurt het weer langer.

Mijns inziens is het advies om niet warm te laten draaien gewoon politiek en verkoop thechnisch.
men verkoopt een (bv vracht auto) met een verbruik van 2 cijfers achter de comma.
Als men die auto in de ochtend laat warm draaien onder de verplichte bak koffie dan haalt die auto dat verbruik niet meer, vandaar dat het niet mag.
of het beter of slechter is ik denk niet van slechter,wel makkelijker.
starten koffie en dan wegrijden zonder te krabben. :eusa_whistle: .
Overgens ik krab wel  ;), maar start hem eerst  :evil:
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: Sven850 op 15-12-2009 12:20:31
Citaat van: V70 classic op 15-12-2009 11:45:51

die olie pomp draait gewoon mee.
Dus zodra er druk is wordt de olie gewoon rond gepompt.


Je oliepomp levert niet dezelfde druk bij stationair als bij belast, en de viscositeit is ook niet optimaal bij een koud blok. Je hebt gewoon mindere smering bij stationair met een koud blok. Smering van de nokkenas is sowieso minimaal btw :)
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: )()()sT op 15-12-2009 12:29:11
Citaat van: Misha op 15-12-2009 11:45:31
Citaat van: rico op 15-12-2009 11:43:38
Is dat een soort beveiliging dan?

Nee, een programmakeuze waardoor de motor sneller op temperatuur is.

De eerste schakelmomenten heeft de mijne dat ook, maar de 2.5T van mijn pa volgens mij niet. Tenminste, als ik daar koud mee wegrij merk ik dat verschil in schakelpatronen niet.
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: V70 classic op 15-12-2009 12:59:22
Citaat van: Sven850 op 15-12-2009 12:20:31
Citaat van: V70 classic op 15-12-2009 11:45:51

die olie pomp draait gewoon mee.
Dus zodra er druk is wordt de olie gewoon rond gepompt.


Je oliepomp levert niet dezelfde druk bij stationair als bij belast, en de viscositeit is ook niet optimaal bij een koud blok. Je hebt gewoon mindere smering bij stationair met een koud blok. Smering van de nokkenas is sowieso minimaal btw :)

Anderszijds heeft je systeem met koude olie weer meer druk en is je oliefilm sterker.
Alleen zijn je passingen weer niet het je van het als ie koud is.
En de dikke olie komt niet overal met de juiste hoeveelheid.
Vroeger moest je warmdraaien.
Nu die groene jongens zich laten horen en de brandstofprijzen verdubbeld zijn is het slecht voor je motor.
Dit terwijl de meeste motoren constructief nog hetzelfde zijn.
Goed men pleurt er een commonrailtje op maar verder  :eusa_think: .

De olieboer roept dat zijn olie altijd smeert.
De fabrikant zegt de beste motor te hebben die onder alle omstandigheden presteert.
De groene jongens willen je op de fiets of in een trein die stil staat.
De baas die de brandstof betaald wil een zo zuinig mogelijke auto.
En dan is het een feit dat een motor die een half uur voor nop staat te draaien niet meewerkt aan een goed brandstof verbruik.
En als heel het land dit doet    Tja politiek he

zoals ik al schreef met is er nog niet aanuit.
En als je het zo gaat stellen een pomp levert geen druk.

behalve dan als je met een gesloten center systeem werkt  :eusa_think:
maar dat is weer iets totaal anders :eusa_whistle:
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: bassie81 op 15-12-2009 13:03:36
on topic,

je kunt ook een standkachel nemen... hoef je helemaal niet meer te krabben en is het gelijk lekker warm binnen, mits je de timer goed hebt ingesteld....
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: SIDECAR op 15-12-2009 13:11:30
Je hebt ook standkachels met afstandsbediening... kun je tijdens het tandenpoetsen of het inschenken van je kopje koffie met een druk op de knop de bolide warm laten worden.
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: Sven850 op 15-12-2009 13:33:07
Citaat van: V70 classic op 15-12-2009 12:59:22
Citaat van: Sven850 op 15-12-2009 12:20:31
Citaat van: V70 classic op 15-12-2009 11:45:51

die olie pomp draait gewoon mee.
Dus zodra er druk is wordt de olie gewoon rond gepompt.


Je oliepomp levert niet dezelfde druk bij stationair als bij belast, en de viscositeit is ook niet optimaal bij een koud blok. Je hebt gewoon mindere smering bij stationair met een koud blok. Smering van de nokkenas is sowieso minimaal btw :)

Anderszijds heeft je systeem met koude olie weer meer druk en is je oliefilm sterker.
Alleen zijn je passingen weer niet het je van het als ie koud is.
En de dikke olie komt niet overal met de juiste hoeveelheid.
Vroeger moest je warmdraaien.
Nu die groene jongens zich laten horen en de brandstofprijzen verdubbeld zijn is het slecht voor je motor.
Dit terwijl de meeste motoren constructief nog hetzelfde zijn.
Goed men pleurt er een commonrailtje op maar verder  :eusa_think: .

De olieboer roept dat zijn olie altijd smeert.
De fabrikant zegt de beste motor te hebben die onder alle omstandigheden presteert.
De groene jongens willen je op de fiets of in een trein die stil staat.
De baas die de brandstof betaald wil een zo zuinig mogelijke auto.
En dan is het een feit dat een motor die een half uur voor nop staat te draaien niet meewerkt aan een goed brandstof verbruik.
En als heel het land dit doet    Tja politiek he

zoals ik al schreef met is er nog niet aanuit.
En als je het zo gaat stellen een pomp levert geen druk.

behalve dan als je met een gesloten center systeem werkt  :eusa_think:
maar dat is weer iets totaal anders :eusa_whistle:

wat doet een pomp dan wel? :)
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: KIM op 15-12-2009 13:48:38
opbrengst leveren
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: Sven850 op 15-12-2009 14:07:23
Ja maar om dat te doen moet ie toch druk leveren, anders pompt ie het toch niet rond. Vraag me dan ook af waar de overdrukklep in het systeem voor is.
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: henry classic v70 op 15-12-2009 14:31:23
Citaat van: bassie81 op 15-12-2009 13:03:36
je kunt ook een standkachel nemen...

Goed alternatief maar dan.................
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,37978.0.html

Ik doe ook zo'n aluminium zeiltje op de voorruit, temp.knoppen op hoogste stand, standenknop (middelste) op "1 uur" (eentje verder dan de ontwaseming) en wel alvast de wagen gestart natuurlijk.
Krabben doe ik nooit, daar heb je van die spuitbussen voor (van de Action)
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: KIM op 15-12-2009 14:34:22
De druk wordt gecreeerd door een gebrek aan de mogelijkheid om de opbrengst door te sturen door de vernauwingen in de rest van het systeem.
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: Sven850 op 15-12-2009 14:39:14
Citaat van: KIM op 15-12-2009 14:34:22
De druk wordt gecreeerd door een gebrek aan de mogelijkheid om de opbrengst door te sturen door de vernauwingen in de rest van het systeem.

Nou dan is er toch druk en die wordt geleverd door de pomp ;D
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: KIM op 15-12-2009 14:54:02
je hebt goed op zitten letten bij natuurkunde...  :P
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: V70 classic op 15-12-2009 15:21:44
Citaat van: Sven850 op 15-12-2009 14:39:14
Citaat van: KIM op 15-12-2009 14:34:22
De druk wordt gecreeerd door een gebrek aan de mogelijkheid om de opbrengst door te sturen door de vernauwingen in de rest van het systeem.

Nou dan is er toch druk en die wordt geleverd door de pomp ;D

nope
De druk word bepaald door de weerstand in het systeem.

Het is daarom dat ik een uitzondering maakte voor het gesloten systeem want die pomp levert namelijk wel druk en geen opbrengst.

snappen jullie het nog?

Maar de pomp in de motor is een tandwielpomp en die levert alleen volume.

maar we gaan off topic  :eusa_shhh:

Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: Sven850 op 15-12-2009 16:10:50
Citaat van: V70 classic op 15-12-2009 15:21:44
Citaat van: Sven850 op 15-12-2009 14:39:14
Citaat van: KIM op 15-12-2009 14:34:22
De druk wordt gecreeerd door een gebrek aan de mogelijkheid om de opbrengst door te sturen door de vernauwingen in de rest van het systeem.

Nou dan is er toch druk en die wordt geleverd door de pomp ;D

nope
De druk word bepaald door de weerstand in het systeem.

Het is daarom dat ik een uitzondering maakte voor het gesloten systeem want die pomp levert namelijk wel druk en geen opbrengst.

snappen jullie het nog?

Maar de pomp in de motor is een tandwielpomp en die levert alleen volume.

maar we gaan off topic  :eusa_shhh:



Als je het zo bekijkt dan levert de pomp geen druk nee. Maar er staat iig wel druk op het systeem en die druk wordt hoger als het toerental hoger wordt. De olie wordt minder snel warm bij stationair en minder snel over het systeem verdeelt. Maar goed is allemaal inderdaad nogal off-topic en niet echt een antwoord op de vraag ;D
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: razorx op 16-12-2009 01:40:26
Het antwoord is al gegeven. ;)

Ben wel geïnteresseerd in een toch zeer gerelateerde vraag: Waarom zou die paar minuten stationnair lopen slecht zijn?
Mij ontgaat de logica daarvan.
De motor draait, zij het met lage toeren.
Zou de olie dan niet overal komen?  ???

Je mag toch hopen dat men daar mee rekening heeft gehouden.
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: thuur op 16-12-2009 23:00:30
Citaat van: Sven850 op 15-12-2009 12:20:31
Citaat van: V70 classic op 15-12-2009 11:45:51

die olie pomp draait gewoon mee.
Dus zodra er druk is wordt de olie gewoon rond gepompt.


Je oliepomp levert niet dezelfde druk bij stationair als bij belast, en de viscositeit is ook niet optimaal bij een koud blok. Je hebt gewoon mindere smering bij stationair met een koud blok. Smering van de nokkenas is sowieso minimaal btw :)

Doe ik nog een duit in het zakje:

Bij hogere toerentallen heb je een betere viscositeit nodig.


Gr :P
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: axelvr op 16-12-2009 23:09:16
(http://www.eskilstunatorget.se/images/img_0_2325_1250432861.jpg)

is de mooiste oplossing voor je probleem
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: elianmars op 16-12-2009 23:10:34
Moet je wel een stopcontact in de buurt hebben  :P
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: V70 classic op 17-12-2009 08:10:34
Laat ik het als volgt afsluiten.
Razor, ja je blok is ontworpen om dit te kunnen.
Er zijn auto's die zowat hun hele leven stationair lopen, ook ze worden wel warm, maar zoals thuur hierboven al schreef......

2 Dit is net als het winterbanden topic (hoewel voor deze ochtend is de discussie gesloten denk ik  :eusa_angel: ).
Voor elk nadeel is een voordeel te noemen.
Maar ik blijf erbij het is opvoeding van de Nederlander.
Want laten we wel wezen een paar miljoen auto's die staan te draaien terwijl men aan de koffie zit komt het millieu niet ten goede.
Maar dit is het enige nadeel ivm stationair warm draaien (mits alles gewoon werkt zo het hoort).
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: elianmars op 17-12-2009 08:38:24
Dan heb ik niks gezegd (tenslotte is die discussie op gang gekomen door mijn opmerking  :eusa_shifty:).

Ik heb 't ook maar van horen zeggen.



En ik geef ook toe dat ik ook gewoon de motoren van onze auto's laat draaien, als ik aan het krabben ben  :eusa_shhh: ;D
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: Sbv op 17-12-2009 08:39:39
Ik laat de motor ook draaien en dan gelijk de stoelverwarming aan, dan is die een beetje warm als ik instap.
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: -D©©©L- op 17-12-2009 08:47:09
Als ik moet krabben, start ik eerst de motor en zet dan zoveel mogelijk verbruikers aan.
Dus stoelverwarmingen, dubbel grootlicht, dimlicht, spiegel en achterruit verwarming, mistlampen, binnenverlichting, blower, etc.

De motor loopt dan stationair behoorlijk belast en is merkbaar sneller warm.

Zojuist heb ik maar weer even op de afstandbediening gedrukt waardoor het ontdooi kacheltje (op 230V) aan ging. Volgend jaar een benzine gestookte standkachel erin, zo duur zijn ze niet meer.
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: Henkie P op 17-12-2009 09:12:11
Ik haal gewoon de auto uit de garage, nix krabben  ;D, gelukkig had ik 'm er gisteren toch maar in gezet.
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: Ludo op 17-12-2009 09:53:16
Citaat van: -D©©©L- op 17-12-2009 08:47:09
Volgend jaar een benzine gestookte kachel erin, zo duur zijn ze niet meer.

Ga je dan ook zo'n schoorsteentje door het dak maken?.  ;D
Titel: Re: Ecc en krabben
Bericht door: Theostek op 18-12-2009 10:56:43
Het stationair warm laten draaien is slecht voor elke auto.
Daarbij is 'warm' een relatief begrip. De wijzer van de temperatuurmeter is vaak net wel los van de minimumstand, maar dat wil niet zeggen dat de bedrijfstemperatuur is bereikt. Zeker niet van de olie, daar is vaak meer tijd voor nodig dan alleen maar stationair "warm" draaien. Moderne diesels hebben zelfs grote problemen met het snel op temperatuur komen. . Zolang de katalysator niet op temperatuur is werkt die nauwelijks. In de winter is eerst krabben en dan starten natuurlijk een koude bezigheid, en niemand staat graag in de kou. Dan ook nog ééns denken aan de uitlaat, je ziet dat heel goed aan het condenswater wat uit de uitlaat stroomt.
Ook het feit om veel gebruikers aan te zetten bij het stationair draaien is geen aanbevolen optie. Bij kou en snelle ontlading neemt door een grote stroom de capaciteit van een accu snel af.