Tsja, zoals de topic titel al aangeeft heb ik een probleempje met de kliko.
Sinds deze week ineens, zonder aanwijsbare reden valt soms de motor uit of het vermogen weg. Het voelt aan alsof zomaar ineens de ontsteking uitgaat. En soms is het ook ineens weer voorbij en is het vermogen weer terug, andere keren is het uitrollen opnieuw starten en rijden maar weer.
Er gaan geen lampjes branden op het dashboard.
Auto loopt en start perfect op gas en benzine. Betrouwbaar, ruim en snel zat.
Het gaat om een 2.5 10v uit 94 met Vialle verdamper instalatie (G3). Er staat ondertussen een dikke 450.000 op de teller.
Ik dacht eerst aan een 103 probleem maar aangezien het probleem zich ook bij lpg voordoet kan dit het niet zijn. Ik kan namelijk gewoon op gas rijden zonder 103.
De ontsteking is zeker niet nieuw maar in prima staat. Een totale uitval zonder enige stotter vooraf (zeker op het ontstekingskritische lpg zou dit toch eerder problemen moeten geven) lijkt me dan ook erg vreemd. Ik heb alle contacten rond de bobine eens na gelopen en alles zag er netjes uit.
Iemand een idee??
Relais 103 stuurt zowel je gas als je benzine aan, dus is nog niet uitgesloten miz.
Heb je de kabels van de bobine naar verdamper enz al gechecked? Had laatst hetzelfde en dat was de kabel van mijn bobine naar de verdamper die in de snelheid even klem zat tussen de houder van t luchtfilter en daar sluiting maakte. Zelfde effect zoals jij omschrijft. Geen stotteren maar gewoon in 1 x kappen. Wordt je bobine erg warm tijdens het draaien van de auto?
Als t alleen gas is zou het nog een relais op je verdamper kunnen zijn, staan er een beetje om bekend... Maar je hebt 't ook op benzine :eusa_think:
Gr,JP
Bobine wordt niet opvallend warm ofzo. En 103 stuurt bij mij echt niks aan. Ik kan tijdens het draaien van de motor op gas gewoon 103 verwijderen. Echt waar, gisteren gedaan. Motor draait keurig door.
Kabel van de bobine naar de verdamper? Wat voor kabel is dat?
Ik ga gelijk even kijken onder de motorkap.
Toch ook maar eens foutcodes uitgelezen. Dat was denk ik al een jaar terug, en toen heb ik hem niet gereset dus dat uitlezen had niet zo heel veel nut eigenlijk.
Wel een hele lijst:
A2: 122/115/25/135/145/155/343
A3: 314/142
Gereset en een stukje wezen knallen over polderweggetjes. Lekker rustig alles proberen, stapvoets rijden, volgas doorhalen van 1500 tot 6500 toere, geen stotters of wat dan ook. meerdere malen gecshakeld van gas op benzine, geen probleem, kan ook gewoon stationair draaiend, motor zakt dan heel even in toeren maar slaat absoluut niet af en pakt daarna weer vloeiend op.
Weer even uitlezen
A2: 115/125/135/145/155
Logische foutcodes aangezien de ontsteking uitgeschakeld wordt bij het overschakelen van gas naar benzine.
Nog een keer gereset en nog een keer een rondje gecrost, geen foutcodes. Ook geen uitval trouwens. Ik ben bang dat ik hierop moet gaan wachten voordat ik hier iets aan ga hebben.
kabel van bobine naar verdamper.... is bij mijn amerikaan de kabel die merkt (door de voering heen) dat de motor loopt en dus zegt tegen je gas installatie dat je gasrelais openblijft staan. en je dus een lopende auto hebt.
maar hij doet het ook bij benzine, dus gaat niet op lijkt mij.
Citaat van: cas op 08-02-2010 22:09:53
kabel van bobine naar verdamper.... is bij mijn amerikaan ...
Ook bij Volvo. ;)
Een grijze kabel zeker?.
Citaat van: Ludo op 08-02-2010 22:12:54
Citaat van: cas op 08-02-2010 22:09:53
kabel van bobine naar verdamper.... is bij mijn amerikaan ...
Ook bij Volvo. ;)
Een grijze kabel zeker?.
elke kleur ;D als hij maar een puls kan doorgeven :eusa_eh:
Citaat van: cas op 08-02-2010 22:15:01
elke kleur ;D
Dat vinden monteurs leuk, als er aan probleemoplossing gedaan moet worden. ;D
Mmm, je zou zeggen dat het niet veel anders kan zijn dan een uitvallende ontsteking..
Andere bobine geprobeerd? Die modules onderaan de bobine willen ook nog wel eens raar doen.
Massaprobleem ?
Oja, valt hij wel netjes uit ? Of met ploffen/stoten en inhouden ?
Kan het het omschakeldingens zijn ? Dan knijpt hij de ontsteking ook eventjes.
Heb trouwens ook ooit iemand gehad met een 850 die maar niet normaal wilde rijden, zat duidelijk in de ontsteking maar niets hielp, helemaal niets.
Aarde was prima, bougies nieuw, alle kabels nieus, verdeler + rotor nieuw: ding reed soms prima, dan inhouden, bijna afslaan.
Nieuwe OEM bobine deed hetzelde: met een MSD blaster deed ie niks. sloeg aan en direkt weer af en dan niks meer.
Nooit opgelost.
Citaat van: Misha op 08-02-2010 22:19:39
Mmm, je zou zeggen dat het niet veel anders kan zijn dan een uitvallende ontsteking..
Andere bobine geprobeerd? Die modules onderaan de bobine willen ook nog wel eens raar doen.
Massaprobleem ?
Oja, valt hij wel netjes uit ? Of met ploffen/stoten en inhouden ?
Kan het het omschakeldingens zijn ? Dan knijpt hij de ontsteking ook eventjes.
Loop de kabel van de lpg-benzineschakelaar en die schakelaar zelf eens goed na, is het niet zo dat hij spontaan omflipt
van benzine op gas en vice versa, wakkelcontact zegmaar ?
Dit zou inclusief t even platgooien van de onsteking tijdens t omschakelen eendere symptomen en fouten kunnen geven miz .. :eusa_think:
Zijn de foutcodes op A6 ook uitgelezen?.
Citaat van: Misha op 08-02-2010 22:23:22
Heb trouwens ook ooit iemand gehad met een 850 die maar niet normaal wilde rijden, zat duidelijk in de ontsteking maar niets hielp, helemaal niets.
Aarde was prima, bougies nieuw, alle kabels nieus, verdeler + rotor nieuw: ding reed soms prima, dan inhouden, bijna afslaan.
Nieuwe OEM bobine deed hetzelde: met een MSD blaster deed ie niks. sloeg aan en direkt weer af en dan niks meer.
Nooit opgelost.
Heb ook ooit eens zo´n T5 gekocht , had hetzelfde , geen garage kon erachter komen......
Zekering 6 eruit , en hij liep als nooit tevoren :)
Citaat van: Misha op 08-02-2010 22:23:22
Heb trouwens ook ooit iemand gehad met een 850 die maar niet normaal wilde rijden, zat duidelijk in de ontsteking maar niets hielp, helemaal niets.
Aarde was prima, bougies nieuw, alle kabels nieus, verdeler + rotor nieuw: ding reed soms prima, dan inhouden, bijna afslaan.
Nieuwe OEM bobine deed hetzelde: met een MSD blaster deed ie niks. sloeg aan en direkt weer af en dan niks meer.
Nooit opgelost.
Haha.... ehm..
je mag mijn bobine wel even eruit plukken hoor als je wilt. ( sta in de vondelstraat)
Aangezien hij het op benzine ook doet is het niet de kabel tussen verdamper en bobine, helaas.
Ik heb gisteren avond van alles geprobeert maar ik krijg het niet voor elkaar om de storing op te roepen. Ook na een stukje heel vreemd rijden (30 in de 4, toch volgas geven, dat soort dingen), geen foutcodes.
Zaterdag ochtend had ik overigens wel zomaar ineens een uitval.
Vanochtend heeft mevr. Baksteen toch weer 1 x uitval gehad. Gewoon opnieuw
starten en er is niks meer aan de hand. 's Middags terug naar huis, niks aan de hand.
Ik ga een stukje rijden: niks aan de hand. Veel rommelen aan ieder kabeltje en snoertje dat ik maar kan vinden onder de motorkap en het maakt allemaal niks uit. Hij draait keurig door. De enige foutcodes die er uitkomen nu zijn de 115/125/135/145/155. Dit zijn de individuele injector foutcodes die verschijnen door het schakelen van benzine naar gas dat de auto automatisch doet na het starten.
De bobine is gewoon een originele. Massa verbindingen zijn netjes, het kastje onder de bobine ziet er ook keurig uit en zolang ik niet met een uitgevallen motor sta kan ik helaas ook niks doormeten.
Het afslaan is echt in 1 keer. Geen stotter geen waarschuwing gewoon in 1 keer weg.
Op A6 heb ik niet uitgelezen. Ga ik nu gelijk doen.
Als ik tijdens het rijden aan het contactslot rommel gebeurt er ook niks tot ik hem een klein stukje terug draai. Dan valt de motor uit, blijven de lampen gewoon branden en gebeurt er niks op het dashboard. Lijkt heel erg op het verschijnsel waar we last van hebben. Ik heb nu voor de zekerheid het contactslot maar ingespoten met multispray en het een keer of 20 heen en weer gedraait. Het loopt duidelijk soepeler nu. Hopelijk was dit het??
Keep you posted!
Citaat van: Snellebaksteen op 08-02-2010 22:34:48
Op A6 heb ik niet uitgelezen. Ga ik nu gelijk doen.
Ik dacht eigenlijk aan de nokkenassensor.
Benieuwd of die code hier uit komt.
Hmmmmm, dit is vreemd: bij mij zit er helemaal niks in A6. Ik bedoel er zitten geen contacten in. Ik heb alleen A1,A2 en A7. De rest zijn lege gaten zonder contacten.
;D
Oeps, ik dacht dat je een 20 klepper had. :-[
Heb ik ook: de tweede 10v kop staat in de garage ;D
Maar even serieus, heb ik geen nokkenassensor op de 10v? Jawel toch?
Jawel een 10v heeft ook een nokkenassensor. ;D
Maar dan krijg je de code ook op A2.
Citaat van: Ludo op 08-02-2010 22:58:38
Jawel een 10v heeft ook een nokkenassensor. ;D
Maar dan krijg je de code ook op A2.
Hoeft niet altijd, als de nokkenassensor opeens (soms) geen signaaltjes meer oppikt krijg je geen foutcode maar slaat de motor wel af (of start niet) omdat de ECU niet voldoende informatie heeft om de inspuiting en ontsteking te berekenen.
Gr ;)
Aha! Dus de nokkenas sensor zou een serieuze verdachte kunnen zijn! Prachtig dit determineren!
Ik heb denk ik nog een nokkenassensor liggen, ik zal morgen eens de puinhoop die ik garage noem induiken.
Is een heel goede suggestie van Ludo.
Latere opties:
-Heb zelf momenteel wat last van gecorrodeerde zekering kontakten (aanhoudende vochtigheid en leeftijd)
-E.v.t. contactslot elektrische gedeelte, kan afhankelijk van het gebruik vanaf 200dkm gezeur geven.
-Relais contakten. Met deze aanhoudende vochtigheid is niets vreemd en onze auto's zijn niet al te jong. Vooral het setje bij de zekeringhouder kan onverklaarbare effecten bezorgen.
Ludo's tip is echter de meest waarschijnlijke.
Wat die nokenas sensor betreft:
-Check ook even of er olie in gelekt is (keerring)
-Check de connectors naar je sensor
-Check de bedrading naar die sensor. Er is een bizar geval bekend waar de ontsteking stoorde op deze kabel. Dus haaks op elkaar. Wat het laatste verhaal betreft heb ik mijn scepsis, maar moet het toch vermelden.
Succes er mee.
Yits
Contactslot is vandaag uitgesloten. Vanochtend heeft mevr. Baksteen weer uitval gehad (ik rij op de motor naar het werk) en terwijl ze uitrolde heeft ze braaf aan het contactslot gemorreld tot ze bijna stilstond en toen maar opnieuw gestart. Daarna niks meer aan de hand.
Wat nu opvalt is dat het op bijna hetzelfde punt gebeurde als gisteren ochtend. Het heeft dus met het warm worden van het blok te maken. Het was na een kilometer of 7 binnendoor zonder hard te rijden. Heel rustig opwarmend blok dus.
Het frustrerende is dat als ik een stuk ga rijden om de storing op te sporen zich er helemaal niks voordoet. Op die manier kan ik ook nooit iets doormeten. De multimeter ligt al in de auto klaar maar om mevr. dat ook nog te gaan laten doen lijkt me minder geslaagt.
Iemand enig idee wat ik kan doen om de nokkenas sensor door te meten?
Ik zat zelf al te denken om hem te demonteren, in de diepvries te leggen zodat ie goed koud is, multimeter er op in het weerstand standje, met de verffohn op een lage stand verwarmen en ondertussen de weerstand in de gaten houden.
Mocht de weerstand ineens enorm veranderen dan weet ik dat ie defect is. Klinkt logisch toch?
Iemand een ander idee?
Ik zou die nokkenassensor gewoon vervangen, juist om dit soort dingen te voorkomen. Als je dat doet neem dan meteen de vliegwielsensor meer, hoeft gebruikt allemaal niet zoveel te kosten (pak ze wel van een lopend blok af) en ben je ineens klaar. Beide onderdelen kunnen voor dit soort vervelende, en lastig te vinden, storingen zorgen.
Sorry hoor maar ik ga niet zomaar blindelings dingen vervangen die mogelijk helemaal niet kapot zijn. Dan kan ik net zo goed een andere auto kopen.
Als je er toch eentje in de garage hebt liggen, is het wellicht wel de snelste manier om er achter te komen, of dat het euvel is.
Citaat van: Snellebaksteen op 09-02-2010 10:45:05
Sorry hoor maar ik ga niet zomaar blindelings dingen vervangen die mogelijk helemaal niet kapot zijn. Dan kan ik net zo goed een andere auto kopen.
Is natuurlijk je goed recht, maar je zult de 1e niet zijn die de nokkassensor vernieuwd en een week later de vliegwielsensor ook kan vervangen. M.i. moet je juist bij dit soort storingen heel snel overgaan tot dingen uit te sluiten. Vandaar dan ook het advies om ze beide tegelijk te vervangen. Ik weet natuurlijk niet hoe graag jij problemen zoekt / probeert op te lossen, maar ik heb er dus de schurft aan !
Citaat van: Ludo op 09-02-2010 10:47:13
Als je er toch eentje in de garage hebt liggen, is het wellicht wel de snelste manier om er achter te komen, of dat het euvel is.
Dan moet ik die eerst vinden.. :eusa_shifty:
Citaat van: Dirk342 op 09-02-2010 10:58:29
Citaat van: Snellebaksteen op 09-02-2010 10:45:05
Sorry hoor maar ik ga niet zomaar blindelings dingen vervangen die mogelijk helemaal niet kapot zijn. Dan kan ik net zo goed een andere auto kopen.
Is natuurlijk je goed recht, maar je zult de 1e niet zijn die de nokkassensor vernieuwd en een week later de vliegwielsensor ook kan vervangen. M.i. moet je juist bij dit soort storingen heel snel overgaan tot dingen uit te sluiten. Vandaar dan ook het advies om ze beide tegelijk te vervangen. Ik weet natuurlijk niet hoe graag jij problemen zoekt / probeert op te lossen, maar ik heb er dus de schurft aan !
Storingen zoeken vindt ik niet erg, stilstaan wel. Vandaar de doormeet vraag. Die vliegwielsensor hoor ik voor het eerst. Goeie suggestie!
Uit ervaring met andere merken (en de 740) kan ik je melden dat de nokkenassensor vaak wel kwetsbaarder is dan de vliegwielsensor.
De nokkenassensor is van het zg. Hall-type en heeft als typerende symptomen de willekeurige uitval.
Ook resulteert een defecte nokkenassensor in het langer door moeten starten dan gebruikelijk (ik weet niet of dat bij de 850 ook geldt).
De vliegwielsensor is van het inductieve type. Storingen worden hierbij meestal door externe factoren veroorzaakt, zoals er zijn:
- vervuild vliegwiel
- corrosie van het huis waarin de sensor zit
- verkeerde montage van de sensor
Een storing in de vliegwielsensor resulteert meestal in het slecht of niet aanslaan van de motor.
De vliegwielsensor levert zelf spanning die afhangt van het motortoerental. De wisselspanningswaarde van dit signaal wordt hoger, naarmate het toerental omhoog gaat.
De nokkenassensor levert een signaal waarvan alleen de frequentie toerentalafhankelijk is.
De hoogte van deze spanning bedraagt 5 Volt.
Hopelijk heb je hier tijdens je metingen wat aan.
Storing uitvallen heb ik ook gehad, was bij mij de combi nokkenassensor/krukassensor. Opvallend was dat de toerenteller 0 aangaf terwijl het blok nog wel draaide als het gebeurde.
Mw Baksteen vragen op de toerenteller te letten als het weer gebeurt?
Krukassensor kostte me toen niet al teveel, nokkenassensor was duurder.
Even voor de beeldvorming...
(http://members.home.nl/deklinkzwolle/nokkenassensor%201.bmp)[
Dingen willen ook nog wel eens vol met smurrie zitten agv lekke kering.
Citaat van: Freakybaby op 09-02-2010 11:25:30
Storing uitvallen heb ik ook gehad, was bij mij de combi nokkenassensor/krukassensor. Opvallend was dat de toerenteller 0 aangaf terwijl het blok nog wel draaide als het gebeurde.
Mw Baksteen vragen op de toerenteller te letten als het weer gebeurt?
Krukassensor kostte me toen niet al teveel, nokkenassensor was duurder.
Nokkenassensor ca. € 130
Krukassensor ca. € 80
;)
Ik volg dit topic op de voet.
Ik heb niet hetzelfde maar een vergelijkbaar probleem.
Dit had ik al in november/december maar was plots verdwenen toen het zo koud (-15°C) is geweest midden december.
Bij mij was opvallend dat het probleem verdween op het moment dat ik de stekker van de stationairregaar had afgehaald. Heb vervolgens een andere stationairregelaar erin gezet (weliswaar een gebruikte) en het probleem was weg. Wel had ik het probleem dat ie af en toe niet meer op LPG wilde. Spontaan viel dan het vermogen weg en op benzine dan geen probleem. Na (aantal keer) resetten van stappenmotor dan weer tijdje op LPG. Wilde hiervan af en dus gisteren afspraak bij LPG specialist........
Totdat afgelopen zaterdag het oude probleem weer opdook :eusa_wall:
Tevens hevig schokkend blok bij starten trouwens (net alsof die zich in een juiste positie moet 'slaan') en daaraan gekoppeld (?) olielekkage. Dat laaste was dus ook vanaf half december tot zaterdag weg.
LPG specialist heeft op LPG geen gekke dingen kunnen meten maar duidelijk gestotter bij iets meer toeren (op zowel benzine als LPG) wat uiteindelijk leidt tot zeer onregelmatig lopen en uitval. Zonder aangekoppelde stationairregelaar doet ie het redelijk op zowel LPG als benzine.
Onsteking gecheckt en alles ok. Nu zijn de hoofdverdachte de nokenas- en/of krukaspositiesensor. Prijzen zijn dus door LPG-specialist opgezocht ;)
Dus ben heel benieuwd wat bij jou uitkomt wanneer je bv andere nokkenassensor erin zet?
En hoe is je starten?
Stank?
Backfires?
Gelijk uitval of eerst gestotter/onregelmatig lopen?
Starten is als vanouds: minder dan 2 keer gaat de startmotor rond en de auto start direct zonder gas te geven op benzine met een vrolijke brul, zodra de motor draait schakelt de auto over op gas, hier merk je niks van. Van backfires of stotteren absoluut geen last, ook nooit gehad. Stationair snaarstrak op 900 toeren tenzij de airco aanstaat, dan 850 toeren.
Geen stank, geen lekkages, geen rookwolken, geen olieverbuik (minder dan liter op 10.000), geen koelwater verbruik.
Stationair regelaar gaat 1x per jaar in remmenreinigerbadje, meestal vlak voor zomervakantie. De laatste 2 jaar trouwens weinig tot geen vervuiling te bespeuren, ook geen stationair perikelen.
Citaat van: Snellebaksteen op 09-02-2010 12:05:47
Starten is als vanouds: minder dan 2 keer gaat de startmotor rond en de auto start direct zonder gas te geven op benzine met een vrolijke brul, zodra de motor draait schakelt de auto over op gas, hier merk je niks van. Van backfires of stotteren absoluut geen last, ook nooit gehad. Stationair snaarstrak op 900 toeren tenzij de airco aanstaat, dan 850 toeren.
Geen stank, geen lekkages, geen rookwolken, geen olieverbuik (minder dan liter op 10.000), geen koelwater verbruik.
Stationair regelaar gaat 1x per jaar in remmenreinigerbadje, meestal vlak voor zomervakantie. De laatste 2 jaar trouwens weinig tot geen vervuiling te bespeuren, ook geen stationair perikelen.
OK, dan houdt enig vergelijk met mijn probleem op...... :eusa_shifty:
(maar blijf het wel even volgen, succes!)
Eeehhhh,
Mijn startmotor gaat altijd 5x rond, is dit normaal?
Altijd zo geweest, de non-turbo 10V van mn schoonpa gaat al jaren 2x rond.
Citaat van: sas op 09-02-2010 12:59:39
Mijn startmotor gaat altijd 5x rond, is dit normaal?
Altijd zo geweest..
Ja, dan is het normaal. :D
Citaat van: sas op 09-02-2010 12:59:39
Eeehhhh,
Mijn startmotor gaat altijd 5x rond, is dit normaal?
Altijd zo geweest, de non-turbo 10V van mn schoonpa gaat al jaren 2x rond.
Mijnes ook binnen 2 slagen lopen, de 850 ook.
Ik ken inderdaad ook wagens die serieus langer moeten doorstarten.
Succes baksteen, hopelijk vind je snel een oplossing.
Ik ben benieuwd wat de toerenteller doet als ie uitvalt.
Citaat van: Snellebaksteen op 09-02-2010 11:04:07
Citaat van: Ludo op 09-02-2010 10:47:13
Als je er toch eentje in de garage hebt liggen, is het wellicht wel de snelste manier om er achter te komen, of dat het euvel is.
Dan moet ik die eerst vinden.. :eusa_shifty:
En?, heb je de garage inmiddels al onderste boven gedraaid?. ;D
Citaat van: Ludo op 09-02-2010 19:50:37
Citaat van: Snellebaksteen op 09-02-2010 11:04:07
Citaat van: Ludo op 09-02-2010 10:47:13
Als je er toch eentje in de garage hebt liggen, is het wellicht wel de snelste manier om er achter te komen, of dat het euvel is.
Dan moet ik die eerst vinden.. :eusa_shifty:
En?, heb je de garage inmiddels al onderste boven gedraaid?. ;D
Wellicht te letterlijk.... en kan die nu niet meer bij de draaiknop om er uit te komen... :eusa_think:
Na veel berichten ineens niks meer, of zou ie nu écht ergens he-le-maal stilstaan en niet meer starten? :evil:
Gr,JP ;D
;D
Nog niks te melden. Was laat thuis, kapper kwam nog langs, moest nog eten, kachel opstoken, eerst hout zagen, pffff, ik ben blij dat ik aan een biertje zit!
Morgen heb ik vrij, dan breng ik het vrouwtje naar haar werk en heb ik de hele dag om de Roffel storingvrij te maken.
Dus: Be prepared!! .
Morgen stromen er hier lijsten met vragen binnen over foutcodes, meetwaardes, hoe afgebroken schroefjes te verwijderen en noodreparaties ivm lekkende pakkingen uit te voeren. (altijd van het slechtste uitgaan, dan kan het alleen maar meevallen)
Overigens, de toerenteller valt terug naar 0 hoor ik van mevr. Baksteen.
Citaat van: KIM op 09-02-2010 11:24:25
Uit ervaring met andere merken (en de 740) kan ik je melden dat de nokkenassensor vaak wel kwetsbaarder is dan de vliegwielsensor.
De nokkenassensor is van het zg. Hall-type en heeft als typerende symptomen de willekeurige uitval.
Ook resulteert een defecte nokkenassensor in het langer door moeten starten dan gebruikelijk (ik weet niet of dat bij de 850 ook geldt).
De vliegwielsensor is van het inductieve type. Storingen worden hierbij meestal door externe factoren veroorzaakt, zoals er zijn:
- vervuild vliegwiel
- corrosie van het huis waarin de sensor zit
- verkeerde montage van de sensor
Een storing in de vliegwielsensor resulteert meestal in het slecht of niet aanslaan van de motor.
De vliegwielsensor levert zelf spanning die afhangt van het motortoerental. De wisselspanningswaarde van dit signaal wordt hoger, naarmate het toerental omhoog gaat.
De nokkenassensor levert een signaal waarvan alleen de frequentie toerentalafhankelijk is.
De hoogte van deze spanning bedraagt 5 Volt.
Hopelijk heb je hier tijdens je metingen wat aan.
Thread hyjack:
Ik heb hier een 850 staan die serieus een keer of 15 rond moet voordat ie (perfect) aanslaat. Bij warme motor start ie wel normaal (binnen 5x rond), bij lauwe motor alles daar tussenin. Ontsteking is nieuw, injectoren zijn lichtelijk vervuild. Dat zou dus aan de nokkenassensor kunnen liggen?
@Baksteen: ja, zo'n sensor is gevoelig voor temp.wisselingen. Zeker als er wat mee mankeert. Hup de garage in jij!
Gr ;)
Citaat van: Snellebaksteen op 09-02-2010 22:37:43
Overigens, de toerenteller valt terug naar 0 hoor ik van mevr. Baksteen.
Nokkenas sensor geeft dan geen signaal. Die geeft namelijk het signaal wat naar je toerenteller gaat. Als ie niet overeenkomt met de krukassensor dan schakelt de ontsteking uit. (Toen ik de auto net had en de Driem brak was dat ook heel duidelijk zichtbaar).
@Thuur:
Nee, dat denk ik juist niet. Een nokkenassensor die defect is, zal willekeurige uitval laten zien en bij de start zorgen voor langer doorstarten, ongeacht de temperatuurn.
Wat jij beschrijft is tijdens het starten en bij verschillende temperaturen. Het probleem lijkt mij te zitten juist in de vliegwielsensor.
Probleem van deze sensor is namelijk dat de spanning afhankelijk is van onder andere het toerental. Tijdens het starten zal dit het laagste zijn. Wanneer door vervuiling of verkeerde montage het signaal dan extra verzwakt wordt, zal dit zich dus openbaren bij de start.
Het probleem kan ook veroorzaakt worden door een zwakke accu; ook hierdoor gaat het starttoerental omlaag en kan de spanning niet hoog genoeg worden.
Zaken waar je naar kunt kijken:
- Accu
- Lekke krukaskeerring en daardoor vervuild geraakte tandkrans
- Juiste montage van de sensor
- Weerstand van de spoel van de sensor (Vadis kan je waarschijnlijk wel vertellen welke waarde de sensor dient te hebben).
- Is de sensor nog magnetisch?
Succes!
@ Thuur, dat klinkt idd als een krukas sensor. Daar heb ik er 2 van op de Visa zitten en als ze vies zijn moet de motor soms wel 20x rond gaan voordat ie aanslaat. Daarna loopt ie perfect.
Dank heren! Duidelijk verhaal.
Geen (zichtbare) olielekkage en oversized Bosch accu aanwezig. De rest ga ik naar kijken.
Gr :D
It's not in the size... :P
Dat niet, maar als ie te klein is doet ie niet wat ie moet doen! ;D
Hmmmmm, ik kom net dit bericht tegen:
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,33622.0.html
Dat zou dan toch op een krukassensor duiden!
Koppel hem eens los en probeer het zou ik zeggen..
Mijn 20v viel iig uit op de nokkenas sensor.
Hoho, uitvallen is iets anders als starten.
Als het goed is zullen alle motoren stilvallen bij het losnemen van de nokkenassensor. Bij vele is het echter zo dat de motor na lang doorstarten wel weer aan wil slaan.
Bij een defecte krukassensor wil de motor niet meer aanslaan.
Nou Kim, mijn 10v blijft gewoon lopen als ik de nokkenassensor loshaal. Net geprobeert.
Zou het dan toch de vliegwielsensor zijn? Ook deze is temperatuur gevoelig weet ik uit (Visa) ervaring.
Ik zeg niets....
Waarom niet?
Ik sta open voor goede suggesties hoor, zolang het niet de mededeling is dat ik alles maar moet vervangen zonder dat er eerst uitsluitsel is over wat er stuk is.
Vanmiddag een nieuwe krukas/vliegwiel/impuls sensor gehaald in Den Haag (die hadden hem op voorraad) dus die zal ik morgen even monteren.
Gisteren deze sensor verwijderd uit de Roffel, schoongemaakt en terug geplaatst. Vanochtend heeft dame Baksteen geen uitval gehad en ik kreeg de mededeling dat ie lekkerder reed. Ik heb dus goede hoop dat dit inderdaad de probleem maker is. Verder heb ik zojuist de nokkenassensor die ik vermoedde te hebben inderdaad gevonden in de garage. Dus mocht er daar nog iets mis mee zijn kan ik die ook nog vervangen.
Bij Niham op het Forepark is de magazijnmedewerker trouwens een enthousiaste 850 rijder. Een alter 1 uit '92.
En ? Hoe staat het er nu mee ?
Niet erg veel gereden de laatste week: Carnaval enzo.Ook deze week nog niet veel.
Maar dat wat we gereden hebben was probleemloos. Ik heb nog niks vervangen, de schoongemaakte krukas sensor zit er nog steeds in. Vanochtend is mevr. op en neer geweest naar Antwerpen zonder problemen en volgende week moet ik wellicht op en neer naar Parijs dus een paar mooie proefritjes zitten er naast het gebruikelijke woon-werk wel aan te komen.
De nieuwe sensor ligt samen met een dopje en rateltje in de auto dus het vervangen is snel genoeg gebeurd.
In Maart hebben we een bruiloft in Schotland waar we met de auto naar toe gaan (whiskey transportje....) door de chunnel, lekker wat kilometers draaien in 4 dagen dus voor die tijd zal ik alles nog eens nalopen. Eerst maar weer eens lekker rijden.
Veel plezier dan !
(En vergeet het olielampje niet :evil:)
heij,
lees net in ander topic, de connector op de LMM. dat die niet jofel meer was. kan geen kwaad om er een nieuwe van een " nieuwer" model even op te zetten?
zou op zich ook kunnen toch?
of ben je er al uit :)
Citaat van: cas op 17-02-2010 10:14:00
heij,
lees net in ander topic, de connector op de LMM. dat die niet jofel meer was. kan geen kwaad om er een nieuwe van een " nieuwer" model even op te zetten?
zou op zich ook kunnen toch?
of ben je er al uit :)
Hij heeft een 10v.
;D
Wat er niet op zit, kan ook niet stuk :eusa_dance:
oké ! niets gezegd ;D en weer wat geleerd. geen LMM op een 10V
Geweldige topic-kick.
Heb het fenomeen dat de 10V automaat nu voor de tweede keer na langere stilstand (+7 dagen) wel start, maar beetje rommelig loopt.
Kort ritje, denk aan < 5 min, thermometer net iets onder het midden. Dan uit, boodschapje doen, enkele minuten en dan weer starten.
Geweldig beroerd, ploffen, backfire, niet lopend te houden onder de 2000 rpm. Zie filmpje onder.
Eerste keer verweet ik de accu en het koude weer.
Toen met veel moeite en starthulp aan de praat gekregen, 2 uur stationair laten lopen, nog steeds haperen en stotteren bij gasgeven.
Relais 103 overbrugd, hielp ook niet.
Uiteindelijk verse accu erin, en het probleem deed zich eigenlijk niet meer voor.
Auto gebruikt voor woon-werk (<10minuten, daarna 8 uur stilstand, ergo afkoelen) of langere rit, > 30 minuten.
Zojuist na de 7 dagen weer een kort ritje < 5 min, en zelfde verhaal. Nu met lichtbeelden!
https://drive.google.com/file/d/1N_Xae6TKDUPR_ck7FRtA5jyM6BlSE6R_/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1NRwCvAutwGhisR-n9sRzW_72977YY2yE/view?usp=sharing
Observatie: vallende toerenteller. Oorzaak?
Ik lees:
Nokkenassensor die gedurende opwarmperiode fubar gedrag gaat vertonen? Hoe te meten?
Krukassensor vies/defect? 310 Ohm op de multimeter, 330 Ohm zou het moeten zijn?
ECU? Ref: https://volvo850forum.nl/index.php?topic=82164.msg1693367#msg1693367
Nog meer goede tips?
Wil er over 2 weken mee naar de Poolcirkel en zit dan niet op dit soort gedrag te wachten...
Topic-kick again.
Reed vanochtend met de 10V naar werk, niks aan het handje. zojuist terug, in de straat valt ie uit, start nog 1 x, niks.
Oorzaak toch dalende temperaturen? Vochtig? Stond weer bijna een week stil.
Dit heeft 'ie al bijna een 10 maand niet meer gedaan.
Heb obv de vallende toerenteller gekozen voor de verdachte ECU, en deze er dus uitgetrokken, beide liggen nu op de verwarming.
Straks een poging doen met opgewarmde ECU.
Vraag: iemand in Twente een Siemens ECU voor een 10V te leen om eea uit te sluiten?
https://drive.google.com/file/d/1KcqweziGE6OfTJkI7sx8Mki-vQ2Ksr0o/view?usp=sharing
Begrijp uit Ref: https://volvo850forum.nl/index.php?topic=82164.msg1693367#msg1693367 dat die dingen uitwisselbaar zouden moeten zijn.
Citaat van: elmarconi op 20-10-2023 18:36:24Heb obv de vallende toerenteller gekozen voor de verdachte ECU, en deze er dus uitgetrokken, beide liggen nu op de verwarming.
Straks een poging doen met opgewarmde ECU.
Hmmm, 1 x starten, direct lopen.
Er nog in gekeken, nisk te zien.
https://drive.google.com/file/d/1DtiVge8JQUUf07PvpkZlad1cr5mfXTGO/view?usp=share_link
Ik heb geen toestemming om je drive link te openen, woon zelf in Velp maar heb misschien een reserve ECU over. Als je een foto plaatst check ik het morgen even qua nummers
Citaat van: Jerra op 21-10-2023 13:26:19Ik heb geen toestemming om je drive link te openen, woon zelf in Velp maar heb misschien een reserve ECU over.
Als je een foto plaatst check ik het morgen even qua nummers
Hmmm, https://drive.google.com/file/d/1KcqweziGE6OfTJkI7sx8Mki-vQ2Ksr0o/view?usp=sharing
nummers: S103955411C P9432617 C001 1T90062824 T99103
Ik zit toch te denken aan een massa probleem, vooral omdat je het hebt over een vallende toerenteller. Exact dat probleem had ik ook in een oude S40 (1997). Nadat ik de accu kabels heb vervangen, is het probleem nooit meer terug gekomen. De oude kabels zagen er toen overigens niet slecht uit, maar kennelijk waren ze toch niet helemaal fris meer.
Ik heb er toch niet zo een liggen helaas.
Citaat van: elmarconi op 21-10-2023 14:02:38Hmmm, https://drive.google.com/file/d/1KcqweziGE6OfTJkI7sx8Mki-vQ2Ksr0o/view?usp=sharing
nummers: S103955411C P9432617 C001 1T90062824 T99103
Ik heb er een voor je als je wilt.
Citaat van: volvobug op 25-10-2023 13:46:25Ik heb er een voor je als je wilt.
Dank!
Hij rijdt al weer 5 dagen zonder gekkigheid of hikjes. Heb de ECU box wel op standje snel open, zodat ik er onderweg ook bij kan.
Ik stuur je zo een PM.
2 maand verder, exact hetzelfde fenomeen. Slecht starten, 3 x doorjengelen liep de machine.
Bij de eerste de beste bocht waar ik het gas moest lossen viel die uit halverwege de bocht. Altijd fijn, geen stuur/rembekrachtiging. :eusa_boohoo:
Kreeg 'm weer aan de praat, valt weer uit op de stoep bij het werk, na een langzame bocht.
Snel de ECU van volvobug erin. Geen enkel effect. Oude ECU er weer in. Ook niks.
Eerst maar eens werk, om 16:00 even naar de auto, na beetje doorstarten liep die, nog 2 x afgeslagen, elke keer weer lopen na doorstarten.
16:10 stationair lopend weggezet, uur later mee naar huis gereden. Avondeten, kopje koffie, bijna 2 uur later een rondje door het dorp.
Loopt prima. Schiet mij maar lek. Morgen weer een spannende rit.
Bedenk me net ik de ECU van volvobug niet getest heb nu die weer loopt. Dat gaan we nog doen.
Het is nu jouw ECU hoor, is allemaal keurig afgerekend ;D
Heeft jouw 10V penbobines of combi bobine en stroomverdeler?
Aan het kleppendeksel plaatje te zien een verdeler met centrale bobine ;)
Uitgaande van een stroomverdeler, als de kap en rotor niet recent al is vervangen, alsnog doen. Heeft bij mijn 10V twee jaar zoeken naar dergelijke wisselvallige en vage klachten opgelost
Ik heb vorig jaar ook dergelijke klachten gehad met mijn 855 10 klepper. Uiteindelijk wilde de auto helemaal niet meer starten (geen vonk). Na lang zoeken bleek er een draadbreuk te zitten onder het spruitstuk. Connectie van de ontsteking naar de ECU-box.
Jouw klachten lijken iets anders te zijn, maar in aanvulling op de reactie van Volvobug...
Citaat van: volvobug op 12-12-2023 11:01:41Uitgaande van een stroomverdeler, als de kap en rotor niet recent al is vervangen, alsnog doen. Heeft bij mijn 10V twee jaar zoeken naar dergelijke wisselvallige en vage klachten opgelost
... Of beginnen met alleen de kap even goed schoonmaken (binnen en buiten) en dan enkel de rode/oranje kap terugplaatsen (dus zonder die zwarte kap die er origineel/Bosch bij zit). (NB: mits rotor en/of verdeler niet compleet heen zijn...)
Net als Volvobug een poos lopen klooien met het vinden van de oorzaak van slecht starten wat uiteindelijk overging in pruttelend lopen en afslaan bij optrekken.
(Koud: sleutel om - huhuhuhu - ff stil/hapering en dan huhuhuhu - aanslaan - rommelig lopen/4 cilinders - pruttelend wegrijden - straat uit en was het over). Bij warme motor geen probleem.
Verschillende zaken gedaan: injectorreiniger in tank(reed al op ron98), brandstoffilter vervangen, elektronischdeel contactslot vervangen, alle zekeringen gecheckt/gewisseld, relais 103 gewisseld, idem J-relais. Ook het kastje v/d startonderbreker laten checken (nb: geen idee hoe/wat, mijn (ex Volvo)monteur zei dat die ook weleens vage klachten geeft en is toen onder het stuur gekropen en heeft wat gerommeld...), accu doorgemeten en idem benzinedruk. (Ter info: bougies(org) zgan, rotor/verdeler/bobine(Bosch) en B-kabels (Bougicord) allen 7jr/60k oud).
Maar toen het pruttelen en (bijna)afslaan werd bij het optrekken bij elk verkeerslicht in mijn wijk (dus na de straat uit), snel terug naar huis gereden en de wegenwacht erbij. Filmpje laten zien van het startprobleem.
't Eerste wat de WW zei: voor 95% kans dat het je verdelerkap is en die zwarte beschermkap wil ook weleens voor vage klachten zorgen. Heeft kap schoongemaakt (was wat vettig van binnen, geen olielekkage) en zwarte kap weggelaten.
Is nu ruim 4 maanden geleden, sindsdien gelijk starten en (mooier)lopen.
NB: Heb ondertussen wel een nieuwe kap/rotor (Bosch) als reserve in de kofferbak liggen.
Misschien het proberen waard.
En als je WW-lid bent kun je ook overwegen om die eens te bellen. Als je Woonplaatsservice hebt, helemaal handig.
In mijn geval had de WW de oplossing voor het probleem :eusa_clap:
Dank voor al uw hints!
Citaat van: volvobug op 12-12-2023 11:01:41Uitgaande van een stroomverdeler, als de kap en rotor niet recent al is vervangen, alsnog doen. Heeft bij mijn 10V twee jaar zoeken naar dergelijke wisselvallige en vage klachten opgelost
Als jij er twee jaar naar moet zoeken met die km-standen hoe komt een sterveling daar dan achter?
Ik ga bij daglicht een blik werpen in de kap en rotor bekijken, en evt. reinigen.
Verdelerkap: https://www.autodoc.nl/auto-onderdelen/vlamstartinrichting-10930/volvo/v70/v70-i-lv/7257-2-4
Rotor: https://www.autodoc.nl/auto-onderdelen/distributeur-rotor-13239/volvo/v70/v70-i-lv/7257-2-4
Zit nogal wat prijsverschil tussen een Bosch setje en de low-budget merken? Iemand ervaring, do's and don'ts?
Ik heb de verdeelkap en rotor bij Olijfje elke 30.000 km vervangen, de oude maakte ik schoon en ging in het kratje achterin samen met een nieuwe set bougies.
De 850 is nou eenmaal erg gevoelig met de ontsteking, zeker op LPG.
Voorkomen is beter dan genezen, en de kosten zijn het nou ook weer niet.
Bougiekabels vervang ik ook gewoon elke 5 jaar, ik heb geen zin in een haperende auto als ik op vakantie in Italië rond tour.
Sommige zullen zeggen: "Je overdrijft." Maar I'm better save then sorry!
Bosch of origineel nemen (Facet zeker niet!)
Ik heb ze (Bosch) bij Bogijn besteld.
Voor de verdelerkap gebruikgemaakt van hun laagsteprijsgarantie (zie hun website hoe het werkt) en ze deze link gemaild: https://allesvooruwvolvo.nl/p/verdeelkap-bosch/ (-> of je besteld 'm daar, maar de rotor die V-Klassiekers verkoopt is denk ik geen Bosch en heb je dubbele verzendkosten).
Je krijgt dan een code door Bogijn gemaild die je kunt gebruiken bij het bestelproces (wel vooraf aanvragen dus).
Edit: Ben je clublid? Zo ja, krijg je dan geen korting bij ES? (ES is in dit geval ook al goedkoper dan autodoc: https://www.estateservices.nl/verdeelkap-850-c70-s70-v70-xc70-2000-bosch.html)
Citaat van: The Demon op 12-12-2023 22:15:12Ik heb de verdeelkap en rotor bij Olijfje elke 30.000 km vervangen, de oude maakte ik schoon en ging in het kratje achterin samen met een nieuwe set bougies.
De 850 is nou eenmaal erg gevoelig met de ontsteking, zeker op LPG.
Voorkomen is beter dan genezen, en de kosten zijn het nou ook weer niet.
Bougiekabels vervang ik ook gewoon elke 5 jaar, ik heb geen zin in een haperende auto als ik op vakantie in Italië rond tour.
Sommige zullen zeggen: "Je overdrijft." Maar I'm better save then sorry!
Volledig met je eens. Wellicht nog goedkoper dan wat nonchalanter te zijn.
Citaat van: elmarconi op 12-12-2023 21:40:45Dank voor al uw hints!
Als jij er twee jaar naar moet zoeken met die km-standen hoe komt een sterveling daar dan achter?
Ik ga bij daglicht een blik werpen in de kap en rotor bekijken, en evt. reinigen.
Verdelerkap: https://www.autodoc.nl/auto-onderdelen/vlamstartinrichting-10930/volvo/v70/v70-i-lv/7257-2-4
Rotor: https://www.autodoc.nl/auto-onderdelen/distributeur-rotor-13239/volvo/v70/v70-i-lv/7257-2-4
Zit nogal wat prijsverschil tussen een Bosch setje en de low-budget merken? Iemand ervaring, do's and don'ts?
Vanmiddag wederom niet starten na heel kort ritje. Ploffen in de uitlaat, rotte eierlucht.
Het was nog licht, dus de kinderen gesommeerd de auto op de oprit te drukken.
Snel luchtfilter eruit om bij de verdelerkap te komen. Beelden zeggen meer dan woorden:
Schoon gemaakt, alle oxide weggehaald, rotor voorzichtig met stukje schuurlinnen schoongemaakt.
Assembly is reversal of removal, poging 1: anderhalve slag van de startmotor en loopt direkt! Magic!
Volgende week APK, als 'ie dat netjes haalt zonder kramp aan de geldspier verwen ik 'm met een nieuwe verdeler.
Neem ook gelijk de keerring mee :)
Hoi Elmarconi,
Heel herkenbaar verhaal van je, bij mijn 10v van nov'98 (model '99) exact hetzelfde.
Het reinigen v/d ontsteking & rotor helpt bij de start problemen na een korte rit maar een koude start lukte bij mij altijd;
tot voor kort....afgelopen weekend nadat met de app. obd||-850 een DTC-clear uitvoerde. Direct een reactie v/d motor tijdens die DTC-clear.
Ik heb nog een andere oorzaak die ik toevallig gisteravond opmerkte, zie foto hieronder, doordat ik in het donker de lamp zo plaatste viel het me op dat de meest rechter vacuum-knie was gescheurd. Na dit te hebben opgelost perfecte start zonder hoge toeren e/o backfire.