Sinds ik de lpg-ecu (tijdelijk) heb verwijderd ivm een abs klus, duurt het minuten ( bij koude start) voordat de auto overschakelt naar lpg. Dit was eerder nooit zo, komt dit omdat de lpg-ecu weer moet inleren?
Waardevolle inbreng maakt me zeer gelukkig ;D ;D ;D
Als je Vialle LPi hebt duurt het sowieso een aantal minuten, want de omspringtijd is afhankelijk van de motortemperatuur (met een maximum van 4 minuten ofzo).
Vooral met dit koude weer rij ik ook meestal het eerste stuk op benzine.
Nee; ik heb kortgeleden van Ludo geleerd dat LPI overspringt op het moment dat de motor in closed loop gaat draaien (lambdasensor op temperatuur).
Vwb het inleren van de ECU. Ook daarvan heb ik geleerd dat deze zichzelf niet kan inleren, maar dat sofware geladen dient te worden.
Je situatie zal dus niets veranderen mits je nieuwe software zou laden.
Citaat van: )()()sT op 10-02-2010 14:28:24
Als je Vialle LPi hebt duurt het sowieso een aantal minuten, want de omspringtijd is afhankelijk van de motortemperatuur (met een maximum van 4 minuten ofzo).
Vooral met dit koude weer rij ik ook meestal het eerste stuk op benzine.
Ja, maar het euvel is opgetreden nadat ik de ecu heb losgehaald. Voordien schakelde de auto naar zo'n minuut over op lpg, ook bij dit koude weer. nu duurt het zo'n beetje 4 minuten...
Bij mij is er nog nooit iets aan gedaan en met deze temperaturen kost het zeker wel een minuut of drie.
Ook bij mij duurt het een aantal min,vrij normaal zou ik zeggen.
Citaat van: KIM op 10-02-2010 14:44:34
Nee; ik heb kortgeleden van Ludo geleerd dat LPI overspringt op het moment dat de motor in closed loop gaat draaien (lambdasensor op temperatuur).
Dit is inderdaad zoals het zou moeten, samen met een signaal van de omgevingstemp van de LPE.
In de LPE zit een weerstandje dat de temperatuur meet.
Er zit echter ook een voorgeprogrammeerde tijd in de LPE. (soort noodprogramma)
Als je bv een slechte/trage lambdasonde hebt, kan het gebeuren dat er geen tijdig signaal word ontvangen.
Dan gaat de overschakeling aan de hand van de maximum geprogrammeerde tijd, standaard is dat 4 minuten.
De weerstandjes in de LPE willen ook wel eens stuk gaan :eusa_whistle: dan word de max tijd aangehouden.
toevallig viel het me vandaag op.
ongeveer 4 minuten en nu snap ik ook gelijk hoe ik een halve tank in 3 a 4 weken leeg krijg.
Ik heb een Vialle systeem maar ik merk niet eens dat ie overschakelt naar LPG. Misschien een seconde of 2 max :eusa_shifty:
dat was bij mij in eerste instantie ook maar toen heeft mesman er andere software opgezet.
Citaat van: Jur op 10-02-2010 17:09:08
Ik heb een Vialle systeem maar ik merk niet eens dat ie overschakelt naar LPG. Misschien een seconde of 2 max :eusa_shifty:
Dat is niet bij LPi, die rijdt echt altijd wel een paar minuten op benzine.
Citaat van: everlast op 10-02-2010 17:05:54
toevallig viel het me vandaag op.
ongeveer 4 minuten en nu snap ik ook gelijk hoe ik een halve tank in 3 a 4 weken leeg krijg.
Dat vind ik knap... ik zie met deze koude de benzinemeter ook wel iets rapper zakken, maar als ik al benzine tank is het een litertje of 15, en dat is echt niet binnen een maandje weer weg.
Citaat van: everlast op 10-02-2010 17:05:54
toevallig viel het me vandaag op.
ongeveer 4 minuten en nu snap ik ook gelijk hoe ik een halve tank in 3 a 4 weken leeg krijg.
Dan rij je wel heel veel korte stukjes, telkens met koude motor.
Mijn Lpi schakelt normaal na een kleine Km over, nu na iets van 1500 meter.
De verdamper installatie schakelde idd direct na de start over op gas.
Citaat van: daytonawim op 10-02-2010 17:17:27
Citaat van: everlast op 10-02-2010 17:05:54
toevallig viel het me vandaag op.
ongeveer 4 minuten en nu snap ik ook gelijk hoe ik een halve tank in 3 a 4 weken leeg krijg.
Dan rij je wel heel veel korte stukjes, telkens met koude motor.
Mijn Lpi schakelt normaal na een kleine Km over, nu na iets van 1500 meter.
De verdamper installatie schakelde idd direct na de start over op gas.
nee hoor lange stukken 2x50 km per dag en wat sociaal verkeer,maar waarschijnlijk is de lamnbdasensor niet helemaal fris meer
Citaat van: Ludo op 10-02-2010 16:00:13
Dit is inderdaad zoals het zou moeten, samen met een signaal van de omgevingstemp van de LPE.
In de LPE zit een weerstandje dat de temperatuur meet.
Er zit echter ook een voorgeprogrammeerde tijd in de LPE. (soort noodprogramma)
Als je bv een slechte/trage lambdasonde hebt, kan het gebeuren dat er geen tijdig signaal word ontvangen.
Dan gaat de overschakeling aan de hand van de maximum geprogrammeerde tijd, standaard is dat 4 minuten.
De weerstandjes in de LPE willen ook wel eens stuk gaan :eusa_whistle: dan word de max tijd aangehouden.
Nou, kom net bij de garage vandaan voor de apk. Blijkt dat de CO veel te hoog is; zo'n 3,5 %... Zij zeggen dat het aan de lambda sensor ligt. Dat klopt dan wel met mijn vermoeden dat de schakeltijd te lang is. Vrijdagmiddag komt er een nieuwe sensor in...
Citaat van: KIM op 10-02-2010 14:44:34
Vwb het inleren van de ECU. Ook daarvan heb ik geleerd dat deze zichzelf niet kan inleren, maar dat sofware geladen dient te worden.
Je situatie zal dus niets veranderen mits je nieuwe software zou laden.
Verwar het woord niet met wat (hier) gangbaar onder inleren verstaan wordt. Het automatisch aanpassen van de ECU aan de actuele (50-100km) rijomstandigheden wordt ook inleren genoemd. Om dit geheugen te wissen neem je de accupool ca. 15 minuten los. Dat is de meest gebruikelijke manier. Sommige sensoren hebben veel meer tijd nodig om optimaal met de ECU samen te werken, dan moet je denken aan 50 koude starts etc. Maar dat hoef ik jou niet te vertellen ;)
Gr 8)
Doet de LPe dit inleren dan?
nou, nieuwe lambdasonde erin, kan nog niet zeggen dat de schakeltijd (veel) korter is geworden. wat wel verandert is, is mijn banksaldo ;D ;D ;D omdat mijn garage wat - lambdasondes beteft - alleen origineel volvo erin stopt...
wat was je kwijt voor dat ding??
Citaat van: pwaes op 16-02-2010 21:24:09
wat was je kwijt voor dat ding??
220,- ex
Citaat van: rolvio op 16-02-2010 21:33:08
Citaat van: pwaes op 16-02-2010 21:24:09
wat was je kwijt voor dat ding??
220,- ex
Da's een paar kratjes bier teveel, http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,19966.msg765919.html#msg765919 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,19966.msg765919.html#msg765919). Voor de V70 I is zogenaamd origineel Volvo feitelijk een NTK sonde, staat er notabene ook op. Weet niet zeker hoe dat voor de 850 is.
Afijn, uit eigen recente ervaring kan ik je wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid garanderen dat je het terug gaat verdienen op het benzineverbruik in de eerste kilometers. 8)
;)
Hi man, de tijden die je noemt zijn aan de lange kant maar het weer en de temperatuur hebben ook bij mijn LPI VIalle installatie zeker invloed, wanneer ik de auto parkeer een boodschap doe en terug kom schakelt hij vrijwel meteen over op LPI wanner de motor daarvoor warm was.
Overigens is het eigenlijk wel nodig dat de Lambdasonde na verloop van tijd wordt vervangen al staat dat niet zo hard in de onderhoudsvoorschriften, bijn Porsche wordt geadviseerd om de 100.000 km als regulier onderhoud, maar ook daar gebeurd het vaak niet, wat kan leiden tot meer verbruik en niet optimale loop van de motor. Zeker bij de ECU's die wij in de 850 hebben die naar huidige maatstaven niet erg snel zijn, kan het inhouden dat de waarde uit de Lambda de hele tijd achter de ECU instelling en bijregeling aanlopen.
Goed besluit dus de Lambda-sonde te vervangen !
Jammer genoeg heb ik ik ze ook bij mijn auto's vervangen en het Lambda only adres pas nu ontdekt had ik behoorlijk wat centjes in de pocket kunnen houden :eusa_wall:
zal wel een slechte zijn, maar toch:
http://cgi.ebay.co.uk/NEW-Direct-fit-VOLVO-850-Oxygen-Lambda-O2-Sensor_W0QQitemZ260486849346QQcmdZViewItemQQptZUK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM?hash=item3ca639e342
Is die van de Lamda only wel een originele?
Citaat van: pwaes op 16-02-2010 22:27:54
zal wel een slechte zijn, maar toch:
http://cgi.ebay.co.uk/NEW-Direct-fit-VOLVO-850-Oxygen-Lambda-O2-Sensor_W0QQitemZ260486849346QQcmdZViewItemQQptZUK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM?hash=item3ca639e342
Dit is imitatie.
Staat er ook bij: Replacement Part
Citaat van: pwaes op 16-02-2010 22:27:54
Is die van de Lamda only wel een originele?
Je krijgt wat je vraagt.
Dus eerst even uitzoeken of je Bosch of een NTK moet hebben.
;D
Ik heb gezien dat ze Bosch hebben voor de T5-R voor een goede prijs, en dat is dezelfde als de Volvo OEM.
Citaat van: volvobug op 16-02-2010 21:58:43
Da's een paar kratjes bier teveel, http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,19966.msg765919.html#msg765919 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,19966.msg765919.html#msg765919). Voor de V70 I is zogenaamd origineel Volvo feitelijk een NTK sonde, staat er notabene ook op. Weet niet zeker hoe dat voor de 850 is.
Afijn, uit eigen recente ervaring kan ik je wel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid garanderen dat je het terug gaat verdienen op het benzineverbruik in de eerste kilometers. 8)
dat valt nog te bezien, vanwege die (te) lange schakeltijd :eusa_whistle: :eusa_whistle:
heb even zitten graven in oude topics en dit gevonden (dank aan elmarconi):
Uit LPi brochure:
Heeft de motor langer dan 3 uur stilgestaan, dan is de overschakeltijd alleen
afhankelijk van de omgevingstemperatuur en het afgegeven signaal van de Lambda-sonde.
Overschakeltijd duurt bij een koude motor langer dan bij een warme motor.
Voorbeeld:
Buitentemperatuur Overschakeltijd
-20°C > 240 seconden
0° C > 120 seconden
20°C > 60 seconden
40°C > 10 seconden
Warme motor:
Motor heeft niet langer dan 0,5 uur stilgestaan. Vaste overschakeltijd.
Programeerbaar per applicatie meestal ± 5 seconde. Lambda-sonde heeft dan geen invloed.
Gedeeltelijk opgewarmde motor:
De overschakeltijd is dan variabel tussen 5 seconden en de koude starttijd en wordt
beïnvloed door:
Buiten- en/of motortemperatuur.
Signaal Lambda-sonde.
Gebruikstijd van de motor in vorige rit.
Tijd van stilstaan van de motor.
Belasting in vorige rit (bijv. stationair draaien i.p.v. 120 km/u).
nou, dit gaat bij mij niet op, helemaal de procedure als de motor warm is. dan begint het hele riedeltje weer opnieuw, alsof de motor koud is...
Citaat van: rolvio op 17-02-2010 12:12:13
.....
nou, dit gaat bij mij niet op, helemaal de procedure als de motor warm is. dan begint het hele riedeltje weer opnieuw, alsof de motor koud is...
Dan heb je het NTC weerstandje in de LPE stuk.
is dit (zelf) te repareren?
Citaat van: rolvio op 17-02-2010 12:18:22
is dit (zelf) te repareren?
Geen idee, Vialle zegt computer vervangen... ::)
Maar je kan de tijd ook laten (her)programmeren. :eusa_whistle:
had al zo'n idee...eigenlijk zelfde verhaal met de abs controllers die de dealer ook het liefst in z'n geheel vervangt :-\
nou ja, moet toch binnenkort naar mijn gasboer omdat de 80% vervangen moet worden (garantie) zal hem eens vragen...
Citaat van: joes op 16-02-2010 22:12:47
;)
Hi man, de tijden die je noemt zijn aan de lange kant maar het weer en de temperatuur hebben ook bij mijn LPI VIalle installatie zeker invloed, wanneer ik de auto parkeer een boodschap doe en terug kom schakelt hij vrijwel meteen over op LPI wanner de motor daarvoor warm was.
Overigens is het eigenlijk wel nodig dat de Lambdasonde na verloop van tijd wordt vervangen al staat dat niet zo hard in de onderhoudsvoorschriften, bijn Porsche wordt geadviseerd om de 100.000 km als regulier onderhoud, maar ook daar gebeurd het vaak niet, wat kan leiden tot meer verbruik en niet optimale loop van de motor. Zeker bij de ECU's die wij in de 850 hebben die naar huidige maatstaven niet erg snel zijn, kan het inhouden dat de waarde uit de Lambda de hele tijd achter de ECU instelling en bijregeling aanlopen.
Goed besluit dus de Lambda-sonde te vervangen !
Jammer genoeg heb ik ik ze ook bij mijn auto's vervangen en het Lambda only adres pas nu ontdekt had ik behoorlijk wat centjes in de pocket kunnen houden :eusa_wall:
Bosch zelf geeft zo'n 130.000km als levensduur op, maar vanaf 100d is het fijne er wel vanaf. Neemt niet weg dat sommige sondes makkelijk het dubbele doen. Als ze slecht (=traag) beginnen te worden merk je dat aan de stationairloop. De motor gaat 'zagen' met een lage frequentie (> 1 Hz) omdat de sonde te traag reageert. Olie, water en benzine houden ze ook niet van.
Wat NTK opgeeft weet ik niet.
Gr 8)
hey,
ben hier net nieuw op het forum, nu heb ik dit doorgelezen. Als ik mijn auto start (855 uiteraard op gas) schakelt hij al na 3 a 4 seconden over na gas ook met de vorst van de laatste weken ik vond dit al raar omdat de temp. ongeveer bij 35 - 40 moet liggen ( zeg het even als ik het mis heb ) tog liep hij er wel goed om.
het gaat hier overigens wel om een G2 installatie word nog omgebouwd van het voorjaar naar g3. Maar wat voor G2 het precies is weet ik zo niet zal me er even in verdiepen of iemand kun je dat makkelijk zien?
groeten toby
dat overschakelen van benzine naar gas is voor een lpi systeem anders dan voor een conventioneel systeem (met verdamper). waarschijnlijk heb heb jij een systeem met verdamper, gezien de schakeltijd. heeft overigens niets met G2 of G3 te maken.
Nou, ben vandaag bij de gasboer geweest die netjes de 80% vulling heeft vervangen.
Maarre op mijn vraag of hij wat aan de schakeltijd kon doen werd ontkennend geantwoord ??? ??? ??? Had zelf ook niet veel tijd dus ben er niet heel diep in gegaan. Moet dus even beter met hem (of een ander) praten. Heb wel begrepen dat de NTC in de ECU geen signaal van het koelwater (temp) krijgt, maar de temp van de ECU meet...
Heeft iemand hier misschien ooit zo'n ECU opengemaakt, of zijn er tekeningen van?
Citaat van: rolvio op 24-02-2010 22:09:11
Maarre op mijn vraag of hij wat aan de schakeltijd kon doen werd ontkennend geantwoord ??? ??? ???
Tja, er word wel vaker overheen gelezen of gegaan, maar ik heb het vaker gezegd, de ene gasboer is de andere niet.
Dat is hier wel weer duidelijk. :P
;D
ben erg benieuwd waarom bij de lpi installaties de overschakeltijd van benzine naar gas zolang is,bij mijn oude 850 en 740 ging dit gelijk na het starten,bij de huidige v70 bij koude motor 4 tot 6 km warme reeds gebruikte motor iets korter maar toch best een hoog benzineverbruik voor een gas auto, vraag is eigenlijk of dit te regelen is en waar de waardes vandaan komen (lambda,koelwater?)
Samengevoegd.
Gr 8)
Uit LPI brochure:
Alle LPI-auto's starten op benzine. Na de start zal de motor enige tijd op benzine
blijven draaien voordat er overgeschakeld wordt naar LPG. Uitgangspunt van het LPI systeem is het omrekenen van de benzine-inspuittijd naar een LPG inspuittijd.
De door de benzine ECU berekende injectietijd wordt omgerekend naar LPG injectie
tijd. Deze strategie geldt voor alle bedrijfsomstandigheden dus ook voor de koude
start. Wanneer de benzine ECU mengselverrijking toepast, is deze hoofdzakelijk
afhankelijk van de temperatuur.
De belangrijkste argumenten voor verrijking tijdens warmloopfase bij benzine
motoren zijn:
• De verhoogde wrijvingsweerstand.
• Neerslag van brandstof op de koude cilinderwand en kleppen.
Voor LPG vervalt het laatste argument omdat het lage kookpunt zelfs bij koude motor
zorgt voor goede verdamping. De ingespoten hoeveelheid LPG zou bij overschakelen
op LPG tijdens de opwarmfase te groot worden hetgeen inhouden van de motor tot
gevolg kan hebben.
Daarom is het overschakelmoment afhankelijk gemaakt van de volgende gegevens:
• De omgevingstemperatuur van de LPE (NTC-weerstand in de LPE).
• Het signaal van de λ-sonde.
• In sommige gevallen de motortemperatuur.
Omgevingstemperatuur
Een NTC-weerstand in de LPE meet de buitenluchttemperatuur. Deze parameter geeft
in combinatie met de eerder genoemde twee een betere bepaling van de temperatuur
van de motor.
Koude motor
Heeft de motor langer dan 3 uur stilgestaan, dan is de overschakeltijd alleen
afhankelijk van de omgevingstemperatuur en het afgegeven signaal van de λ-sonde.
Overschakeltijd duurt bij een koude motor langer dan bij een warme motor.
Voorbeeld:
Buitentemperatuur Overschakeltijd
-20°C > 240 seconden
0° C > 120 seconden
20°C > 60 seconden
40°C > 10 seconden
Warme motor
Motor heeft niet langer dan 0,5 uur stilgestaan. Vaste overschakeltijd.
Programeerbaar per applicatie meestal ± 5 seconde. λ-sonde heeft dan geen invloed.
Gedeeltelijk opgewarmde motor
De overschakeltijd is dan variabel tussen 5 seconden en de koude starttijd en wordt
beïnvloed door:
Buiten- en/of motortemperatuur.
Signaal λ-sonde.
Gebruikstijd van de motor in vorige rit.
Tijd van stilstaan van de motor.
Belasting in vorige rit (bijv. stationair draaien i.p.v. 120 km/u).
Waarbij (bij sommige software versies) ook het toerental van belang is. De ECU die ik er nu in heb gaat nooit over op gas, als de motor geen 2000 toeren heeft gemaakt. De vorige ECU daarentegen schakelde ook gewoon over bij stationair toerental, is afhankelijk van de software versie die in je ECU geladen is.