Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => LPG/LPi systemen => Topic gestart door: zjap op 12-03-2010 11:46:51

Titel: toch opgelost: bokkerig lopen bij deellast bifuel koltec/necam
Bericht door: zjap op 12-03-2010 11:46:51
Je voelt het niet zo goed, door de vloeistofkoppeling (automaat), maar hij houdt zo nu en dan wel degelijk iets in, mijn '99 er 2,4 bifuel op lpg g3. Lichtjes schokken, bij bereiken van kruissnelheid - 90 km/u. Auto loopt verder goed, trekt goed, stationair draait hij mooi. Valt af en toe wel wat ver terug in toeren bij gas loslaten, tikt dan de 500 rpm aan en komt weer terug op 950. Ik schrok de laatste keer ook nogal van het verbruik:  reed ik hiervoor nog 1 op 8,5, nu bij een rustige rijstijl 1 op 7,3.
Ik verving de bougies (origineel volvo) reeds, dit lijkt iets te helpen, maar auto bokt nog steeds nu en dan. Verder weet ik niet zo goed wat te doen nu. Voor ik van alles onderneem zou ik eerst wel wat meer know how willen hebben. Wie weet raad?  :eusa_angel: zjap. (jaap op z'n frans)
Titel: Re: licht inhouden+ fors verbruik Bi-fuel
Bericht door: llinssen op 05-04-2010 23:28:26
Kan het aan de rest van de ontsteking liggen (rotor etc) dat is wat mij ooit is geadviseerd bij een probleem dat uiteindelijk een totaal andere oorzaak bleek te hebben (doorgeroeste aansturing van de schakelunit tussen gas en bezine. Of is dit een auto met penboubines etc.
Titel: Re: licht inhouden+ fors verbruik Bi-fuel
Bericht door: Ludo op 05-04-2010 23:33:58
Een 2.5 10v is geen Bi-fuel. (voordat er verwarring ontstaat)

De ontsteking is belangrijk, en bestaat inderdaad uit meer dan bougies.
De terugval in toeren is vaak een vervuilede gasklep en/of stationair regelaar.
Reinigen is alvast een begin, lees even hier: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,17942.0.html
Titel: Re: licht inhouden+ fors verbruik Bi-fuel
Bericht door: llinssen op 05-04-2010 23:36:41
Ludo, is dat ook op snelheid zo dat gasklep of stationairregelaar problemen geven? Dacht dat alleen bij lage toeren was?
Titel: Re: licht inhouden+ fors verbruik Bi-fuel
Bericht door: Ludo op 05-04-2010 23:38:33
Nee niet op snelheid.
Dat schrijft hij ook niet.  ;)

Citaat van: zjap op 12-03-2010 11:46:51
Valt af en toe wel wat ver terug in toeren bij gas loslaten, tikt dan de 500 rpm aan en komt weer terug op 950.
Titel: Re: licht inhouden+ fors verbruik Bi-fuel
Bericht door: llinssen op 05-04-2010 23:42:19
TIs maar net wat je leest....

CiteerLichtjes schokken, bij bereiken van kruissnelheid - 90 km/u. Auto loopt verder goed, trekt goed, stationair draait hij mooi.
Titel: Re: licht inhouden+ fors verbruik Bi-fuel
Bericht door: Ludo op 05-04-2010 23:46:50
Als je het begrijpt is er niks mis mee.

Het licht schokken kan met de ontsteking te maken hebben, slechte verbranding, arm mengsel...

De terugval in toeren bij gas los, heeft met de stationair regelaar te maken, die moet op dat moment 'in actie' komen en de gasklep bedienen...
Titel: Re: licht inhouden+ fors verbruik Bi-fuel
Bericht door: llinssen op 06-04-2010 00:19:50
Zou je dat licht schokken dan ook op benzine verwachten?
Titel: Re: licht inhouden+ fors verbruik Bi-fuel
Bericht door: Ludo op 06-04-2010 08:54:26
Dat hangt af van de staat van de ontsteking.
Maar alleszins véél minder.
Titel: Re: licht inhouden+ fors verbruik Bi-fuel
Bericht door: EVV op 06-04-2010 09:07:18
In je een ander topic schrijf je dat je een 2.4 motor hebt, dat zou betekenen dat je een elektronische gasklep hebt, die zou dat schokken wel kunnen veroorzaken. Die kan je zeker niet net zo simpel schoonmaken als een mechanische, en meestal heeft dat ook een stuk minder nut :(
Titel: Re: licht inhouden+ fors verbruik Bi-fuel
Bericht door: Ruup op 06-04-2010 19:10:20
Zou de lambdasonde aan vervanging toe kunnen zijn? Ik had dit eerst ook en het was weg na vervanging. Gr. Ruben
Titel: Re: licht inhouden+ fors verbruik Bi-fuel
Bericht door: tackle op 08-04-2010 22:16:37
schokken zijn meestal de bougies bij gas, en zeker bij die prutinstallatie van volvo zelf.
Titel: Re: licht inhouden+ fors verbruik Bi-fuel
Bericht door: zjap op 06-05-2010 21:12:07
He bedankt voor alle reacties! Ik kreeg ergens anders op het forum ook al eens de tip om de verdamper eens in de revisie te doen, een aanrader na 270 tkm. Vandaag (vakantie!!) was er een goede dag voor, dus ik ging met uitgesleutelde verdamper en een revisieset van Verdampere naar mijn maatje Peter de fietsenmaker, hij heeft zo'n spoelbak met ontvetter en plenty of gereedschap. Een wegschietend borgveertje gooide nog bijna roet in het eten, maar voor een moedeloosheid zich van me meester maakte vond Peter's vrouw (die kunnen zoeken he) het veertje tussen de bak met nieuwe fietsenbellen. :eusa_dance:
Om een lang verhaal niet nog langer te maken: zelfs zonder afstelling van de verdamperdruk loopt de Bi-fuel al merkbaar "smoother". Ik hoop morgen een manometer met de pakketpost te krijgen en dan de fijnafstelling te doen. In de verdamper zit een regelklep voor de 1e (of 2e ?) trap, deze klep leek door wat vuilafzetting niet soepel meer te glijden. Ik zal binnenkort laten weten of de revisie ook resultaat heeft gehad voor het toch wel wat forse verbruik.
Titel: Opgelost!! licht inhouden+ fors verbruik Bi-fuel
Bericht door: zjap op 17-09-2010 10:34:44
Hallo mededenkers.  Het enige teleurstellende is dat ik uiteindelijk toch de expert heb moeten raadplegen maar: hij loopt weer als een zonnetje, de 2.5 10v met de necam koltec.
Ik las bij een item van peter1977 ook over een oplossing van zijn stotterprobleem, de gasverdeler bleek hier de boosdoener. Na een verdamperrevisie dus ook die verdeler maar eens losgemaakt:  brandschoon van binnen! Dit was wel teleurstellend, ik zou zweren dat dit het moest zijn.
Dus op het laatst - het op 4 cilinders lopen bij deellast werd steeds erger - toch maar aangeklopt bij CBT in Doetinchem, het bedrijf van Jaap van Til. Het eerste wat hij zij na mijn verhaal: ik denk aan de gasverdeler... Volgens hem zit daar soms een vervuiling in die je niet kunt zien en die je ook niet makkelijk verwijderd, was hem nog nooit gelukt bij een hardnekkige verstopping. Het mooie van zo'n verdeler is dat er 6 aansluitpunten op zitten. Na opsporing van de cilinder die slecht mee deed de slang hiervan aangesloten op de loze poort en:  als een 5cilinder naaimachientje!!  Na aftikken van 125 euro gleed ik naar huis.  :eusa_dance:
Bedankt voor alle reacties en voor andere KoltecNecammers: doe er je voordeel mee!  Jaap.
Titel: Re: Opgelost: licht inhouden+ fors verbruik Bi-fuel
Bericht door: thuur op 17-09-2010 11:30:15
Citaat van: zjap op 17-09-2010 10:34:44
Hallo mededenkers.  Het enige teleurstellende is dat ik uiteindelijk toch de expert heb moeten raadplegen maar: hij loopt weer als een zonnetje, de 2.5 10v met de necam koltec.
Ik las bij een item van peter1977 ook over een oplossing van zijn stotterprobleem, de gasverdeler bleek hier de boosdoener. Na een verdamperrevisie dus ook die verdeler maar eens losgemaakt:  brandschoon van binnen! Dit was wel teleurstellend, ik zou zweren dat dit het moest zijn.
Dus op het laatst - het op 4 cilinders lopen bij deellast werd steeds erger - toch maar aangeklopt bij CBT in Doetinchem, het bedrijf van Jaap van Til. Het eerste wat hij zij na mijn verhaal: ik denk aan de gasverdeler... Volgens hem zit daar soms een vervuiling in die je niet kunt zien en die je ook niet makkelijk verwijderd, was hem nog nooit gelukt bij een hardnekkige verstopping. Het mooie van zo'n verdeler is dat er 6 aansluitpunten op zitten. Na opsporing van de cilinder die slecht mee deed de slang hiervan aangesloten op de loze poort en:  als een 5cilinder naaimachientje!!  Na aftikken van 125 euro gleed ik naar huis.  :eusa_dance:
Bedankt voor alle reacties en voor andere KoltecNecammers: doe er je voordeel mee!  Jaap.

Dus hij heeft de verstopping laten zitten? Heeft dat geen gevolgen?

En is er naar de andere aansluitingen goed gekeken? Het lijkt me sterk dat er juist maar 1 kanaal verstopt..


Gr ???
Titel: Re: Opgelost: licht inhouden+ fors verbruik Bi-fuel
Bericht door: peter1977 op 29-09-2010 10:55:55
Lijkt me niet goed. Bij mij was de verdeler defect waardoor er allemaal rotzooi in bleef zitten. Als dit bij jou ook zo is, heeft schoonmaken alleen maar zin voor de korte termijn.
Titel: Re: Opgelost: licht inhouden+ fors verbruik Bi-fuel
Bericht door: Gj-070 op 29-09-2010 17:34:18
Voor het Necam gasverdeel blok kun je ook revisie setjes kopen bij verdampere.nl, echter de montage van de schlitzenbus met nieuwe o-ringetjes viel mij nogal tegen, dit ging nogal zwaar en je wilt de o-ringetjes absoluut niet beschadigen. Een andere optie is het opsturen van je gasverdeelblok dan krijg je hem netjes gereinigd met nieuwe ringetjes terug. Koop dan meteen een gas filtertje hopenlijk blijft het verdeelhuis dan langer schoon.

Mvg
Titel: Re: weer terug! bokkerig lopen bij deellast
Bericht door: zjap op 29-10-2010 15:45:22
Fukzooi. Hij liep een weekje zeer prettig, gladjes. Na die tijd toch weer het oude liedje: bokkerig rond stationairstand en bij deellast, zeg maar bij 80 km/u.
Toen ik bij de gasspecialist kwam om dit opnieuw te laten oplossen constateerde hij ook 3 bobines die "burnoutverschijnselen" hadden. Het klopte inderdaad dat deze de uiterlijke kenmerken vertoonden van eerdere oververhitting. Dit uit zich in plastic dat rond de stekkeraansluiting wat naar buiten is gekomen.  Om zeker te zijn dat de vonkkwaliteit niet te boosdoener kon zijn heb ik deze 3 bobines vervangen. Hij blijft echter niet lekker lopen.
Wat ik niet snap: Hoe kan het dat de verdeler er van binnen hartstikke schoon uitziet terwijl deze toch volgens de gasboer de veroorzaker van dit gekloot kan zijn? Dan moet ik toch ook vervuiling kunnen zien? En is verstopt niet gewoon verstopt? Dan zou hij toch constant op 4,5 cilinders moeten lopen? Nu loopt ie bij  accelereren prima, bij rustig optrekken voel ik ook weinig aparts.
Wat doet de stappenmotor op het gasverdeelhuis? Kan deze er mee te maken hebben? Groet, Jaap
Titel: Re: weer terug! bokkerig lopen bij deellast
Bericht door: EVV op 29-10-2010 16:07:08
Wat voor motor heb je nu, je schrijft dat het een 2.5 10v is, maar als je meerdere bobines hebt is het een RN blok, dat zijn altijd 20 kleppers.

Hoe rijdt de auto eigenlijk op benzine, is het probleem er dan ook?
Titel: Re: weer terug! bokkerig lopen bij deellast
Bericht door: Gj-070 op 29-10-2010 22:58:57
Beste Zjap,

Hoe zie jij dat de verdeler schoon is ? De Schlitzebus zul je er dan toch uit moeten halen, de sleufjes die hierin zitten kunnen dicht gaan zitten. Als je alleen de stappenmotor eruit pakt, is de kans ook groot dat hetgene wat je ziet, schoon is.
Als er wat vuiligheid in zit zal hij op bepaalde momenten regelmatig bokken.
Het is bij de Necam gasverdeelhuizen gewoon een zwak punt, deze vervuilt snel.

Maar zoals reeds door EVV gevraagd, loopt hij op benzine wel goed ?

Stappenmotor probleem geloof ik niet zo in, maar als je dit wilt uittesten dan heb ik er wel 1 om te proberen.
Titel: Re: weer terug! bokkerig lopen bij deellast
Bericht door: zjap op 30-10-2010 12:52:14
Als reactie op EVV: volgens het RDW is het een 140 pk versie . (er zit ook geen 170 pk snelheid in trouwens) En er zitten toch echt 5 bobines in!
Op benzine gaat ie geweldig.
Die schlitzebus......  Aha, ik heb de verdeler 4 maanden terug wel losgehaald, ik kan me echter niet herinneren dat ik meer heb verwijderd dan alleen de stappenmotor. Ik zal zo eens opnieuw een poging wagen en kijken of ik die bus eruit krijg.
Wordt vervolgd!  En bedankt zover...
Titel: Re: weer terug! bokkerig lopen bij deellast
Bericht door: Gj-070 op 30-10-2010 12:54:54
Let op: Als je de schlitzebus eruit haalt zul je waarschijnlijk ook nieuwe o-ringen etc moeten plaatsen. 
Titel: Re: weer terug! bokkerig lopen bij deellast
Bericht door: Ludo op 30-10-2010 13:02:51
Citaat van: zjap op 30-10-2010 12:52:14
Als reactie op EVV: volgens het RDW is het een 140 pk versie . (er zit ook geen 170 pk snelheid in trouwens) En er zitten toch echt 5 bobines in!

Dan is het dus toch een Bi-Fuel.
Dat is altijd een 2.4 20v.


Als je de verdeler los haalt, demonteer dan ook eens de nippel van de gasaansluiting.
Daar zit een soort zeefje in, dat óók gereinigd moet worden.
Titel: Re: ? terug! bokkerig lopen bij deellast
Bericht door: zjap op 30-10-2010 13:34:26
Hoe haal ik die schlitzebus er eigenlijk uit? Hij zit knap vast in de verdeler. Ik neem aan dat deze zwarte bus door een O-ring in het aluminium huis zit geklemd?
Titel: opgelost!: bokkerig lopen bij deellast
Bericht door: zjap op 30-10-2010 15:14:37
Ja ho maar! Ik kreeg de schlitzebus er niet uit, maar na schoonmaken van de poorten/ spleten heb ik de verdeler nog eens goed onder de lamp gehouden en zag toch een erg kleine onregelmatigheid/vervuiling in een van de spleten zitten. Kon het niet goed zien en kon me haast niet voorstellen dat er nog iets zat, want had al geprobeerd met punt van afbreekmesje spleet iets schoon te maken. Maar toch leek er nog een klein parelvormig ding te zitten in een van de spleten. Na herhaaldelijk heen en weer schuiven van een schuifmaat op de betreffende plek zag ik vervuiling langzaamaan verdwijnen.
Alles weer gemonteerd en hij loopt nu prachtig!! Ben echt blij dat ik errug goed m'n ogen de kost gaf, want had al haast het ding na reiniging met remreiniger weer teruggeplaatst.
Snap nu ook dat als de stappenmotor de plunjer net tot op de hoogte van zo'n vernauwing in de spleet optrekt dat dit de gasstroom kan beinvloeden. Dit heeft mijn gasmannetje toch niet goed bekeken, zijn motto was "verstopt is verstopt".  Dit klopt dus niet, het is vooral goed je ogen de kost geven.
Bedankt voor alle tips!
En nog even over wat voor type ik heb: volgens RDW is het een 2435 cc bifuel met 103 kw.
Noemen ze dit een 2,4 liter?
Groet, Jaap.
Titel: Re: toch opgelost: bokkerig lopen bij deellast
Bericht door: Gj-070 op 30-10-2010 17:39:13
Mooi zo.
Een gas filter plaatsen tussen de verdamper en gasverdeelhuis heeft er bij mij voor gezorgd dat het gasverdeelhuis langer schoon blijft.
Deze kost ca 10 euro en scheelt een heleboel ergernis.
Titel: Re: opgelost!: bokkerig lopen bij deellast
Bericht door: Ludo op 30-10-2010 19:04:58
Citaat van: zjap op 30-10-2010 15:14:37
En nog even over wat voor type ik heb: volgens RDW is het een 2435 cc bifuel met 103 kw.
Noemen ze dit een 2,4 liter?

Ja, vanaf 1999, nieuwer type motor.
De (eerdere) 2.5 10v heeft 106Kw.
Titel: Re: toch opgelost: bokkerig lopen bij deellast
Bericht door: thuur op 30-10-2010 19:11:22
Software van de 170pk erin flansen en je wint zo 30 paardjes :D


Gr ;)