Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Elektrisch/Electronisch => Topic gestart door: Vulk op 20-03-2010 20:03:55

Titel: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 20-03-2010 20:03:55
De feiten:

- lampje klok doet het niet
- tijdens het rijden gaan er af en toe heel kort twee lampjes aan (benzine & service lampje denk ik). Er is geen regelmaat in. Soms bij een put, soms bij schakelen, soms bij gas los, soms zomaar, ...) Ongeveer elke 2 minuten, soms meer, soms minder.
- Telkens de lampjes aangaan wordt de klok gereset.
- Als ik de dashboardverlichting verminder of uitzet, gaat mijn temperatuurmeter naar beneden. Zet ik de verlichting aan, dan komt hij terug.
- Eén parkeerlichtje werkt niet, alle andere elektrische dingen het wel nog.
- Auto mist vermogen, vooral onderaan in toeren.

Wat is er vandaag aan de auto gebeurd (die relevant kan zijn).
- Thuur heeft geprobeerd een boordcomputer in te bouwen, maar die werkte niet.
- Koplampen zijn schoongemaakt.
- Batterij is een tijd afgekoppelt geweest.

Help?
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Ronald21 op 20-03-2010 20:06:23
Is je dynamo OK ?
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Turbo-Geek op 20-03-2010 20:08:14
Ik denk dat je het igg moet zoeken bij het inbouwen van de boordcomputer aangezien veel zaken die je hier opnoemt aangesloten zitten (of deels) op het instrumenten paneel en/of ook lopen Via Connector 24/13 (zoek aktie 'connector 24/13' en dan zie je mijn topic).
Als je dan ergens bijv. een massa probleem hebt dan kan dta diverse zaken beinvloeden.

Koplampen schoonmaken lijkt me los van alles staan en de accu los ook aangezien die bij VEEL mensen regelmatig los gaat en nooit voor gedoe zorgt.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 20-03-2010 20:42:31
Geen van deze problemen heb ik vroeger al gehad, dus ik sluit de dynamo etc voorlopig uit.

Morgen maar even kijken of ik dat licht terug werkend krijg. En wat betreft de rest, het dash er even afnemen en zien of alle stekkertjes goed zitten enzo?
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: rovelra op 20-03-2010 20:47:30
Was dit probleem ook alvorens de Bc was ingebouwd?
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 20-03-2010 20:48:28
Neen, absoluut niet.
De BC werkte niet en dan hebben we maar de gewone klok teruggeplaatst.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Turbo-Geek op 20-03-2010 20:50:00
Begin simpel, haal de onderplaat onder het stuur weg (3x Torx) en kijk links boven het koppelings pedaal en daar zie je 2 rode connectoren zitten met behoorlijk wat draden.

- Zit die goed vast ?
- Zo ja volg de draden zo ver mogelijk en bekijk de staat ervan, geen breuken beschadigingen ?
- Zo nee dan richting tellerhuis en de 3x groene connector controleren en de bedrading

Als dit allemaal klopt dan moet je het ergens anders zoeken.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: thuur op 20-03-2010 21:04:14
Wellicht zit 1 van de grote connectors niet goed erin (bovenop de klokkenwinkel). Klinkt in ieder geval als een spanningsprobleem, in dat geval zou de rechtse (kleine) stekker niet goed kunnen zitten.


Gr :-\
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 20-03-2010 21:06:15
Dus het bovendek moet er terug van? Licht heeft daar vast niets mee te zien?
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: cas op 20-03-2010 21:08:57
Citaat van: Vulk op 20-03-2010 21:06:15
Dus het bovendek moet er terug van? Licht heeft daar vast niets mee te zien?

ik zet 5 euro op losse stekker onder bovendek!  ;D 
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Turbo-Geek op 20-03-2010 21:10:40
Citaat van: Vulk op 20-03-2010 21:06:15
Dus het bovendek moet er terug van? Licht heeft daar vast niets mee te zien?

Niet helemaal, als je de bouten los maakt kan je hem voldoende optillen om iig de connectors aan te drukken en daarna te starten en kijken of het hielp. Zo niet dan verder eraf tillen en wat uitgebreider kijken.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 20-03-2010 21:27:59
Heeft dat alles iets te maken met het verminderde vermogen?

Ik begin meer en meer te denken dat mijn auto vroeger moet gechipt geweest zijn, misschien is die software er uit?
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: cas op 20-03-2010 21:36:02
zorg eerst maar dat je klokkenwinkel weer volledig werkt  :)  stap voor stap ....
dat je software verdwijnt als je je tellerhuis en of je accu verwijderd lijkt me wat onwaarschijnlijk.  zeker niet door je koplampen te reinigen !
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Turbo-Geek op 20-03-2010 21:37:12
Nee dat is niet mogelijk.
Als de software eruit is dan is er geen mapping meer en dan start hij niet eens.
Je hebt maar 1 mapping en niet een schaduw map, noodloop heb je wel maar dat zou je snel zien door het storingslampje in je dash.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 20-03-2010 21:39:09
Hmz, dan is er toch iets anders mis. Morgen op de BBQ maar iemand strikken die even kan helpen met het dashboard terug vast te krijgen. :)
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Turbo-Geek op 20-03-2010 21:41:43
Kan daar makkelijk, is in 5 minuten los. Met een passagiers aribag ben je wel wat langer bezig.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 20-03-2010 21:43:13
Die heb ik niet. ;D
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: thuur op 20-03-2010 21:59:00
Vwb het vermogen: je accu is geruime tijd losgeweest dus de ECU moet zich nog schikken naar jouw rijgedrag (historie gewist). Dat zou met een paar dagen wel weer terug op het oude peil moeten zijn.


Gr ;)
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 20-03-2010 22:01:40
140km/u, 5de versnelling & volgas. Auto versnelt nauwelijks. In de 4 is het doenbaar, maar het blijft veel te traag.

kan dat zo' n verschil geven?
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Turbo-Geek op 20-03-2010 22:04:02
Citaat van: Vulk op 20-03-2010 22:01:40
140km/u, 5de versnelling & volgas. Auto versnelt nauwelijks. In de 4 is het doenbaar, maar het blijft veel te traag.

kan dat zo' n verschil geven?

Nee, niet naar mijn weten.
Vaak zat de accu los gehad (uren achter elkaar) en de auto was niet trager voor mijn gevoel en zeker niet dat hij nauwelijks versnelde.
Nee hoor, dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: cas op 20-03-2010 22:06:40
Vulk, geduld is een schone zaak  ;D  

morgen meeting, daar gaat jouw klokkenwinkel ongetwijfeld gemaakt worden.

zou het probleem met snelheid iets te maken kunnen hebben met het feit dat de klokkenwinkel niet goed werkt? een soort van beveilinging omdat je niet visueel ziet wat je auto doet met snelheid en toeren of temperatuur. dat hij daarom in de  noodloop gaat?

vd week dik anderhalve dag mijn accu uit de auto gehad, omdat ik hem in een andere nodig had. na terugzetten totaal geen verschil niets noppes nada.  in mijn ogen blijft al deze ellende de schuld van je slecht/niet werkende tellerhuis.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 20-03-2010 22:08:10
Kan ook, alle slangetjes zitten nog goed vast voor zover ik in het donker kon zien.

Morgen na het eten maar even kijken. Komt wel goed met dat ding. ;D
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Turbo-Geek op 20-03-2010 22:10:19
Doet de turbo drukmeter het nog wel ?
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 20-03-2010 22:11:28
Die lijkt normaal uit te slaan ja.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: thuur op 21-03-2010 13:48:26
Het enige signaal waar de ECU gevoelig voor is qua turbodruk is het snelheidssignaal bij mijn weten. Dat gaat ook via de klokkenwinkel als ik het goed heb.


Gr ;)
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Turbo-Geek op 21-03-2010 15:36:08
Citaat van: thuur op 21-03-2010 13:48:26
Het enige signaal waar de ECU gevoelig voor is qua turbodruk is het snelheidssignaal bij mijn weten. Dat gaat ook via de klokkenwinkel als ik het goed heb.


Gr ;)

Ja maar dat is puur voor de presentatie van de snelheid, De ECU krijgt dat signaal van de bron en niet via het instrumentenpaneel. Logisch ook want dat zou een heel veel extra kabel kosten.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 21-03-2010 20:32:19
Ik ben vandaag niet in de mogelijkheid geweest om even te kijken. Morgen ben ik vrij vroeg terug van het werk (normaal toch) en dan kan ik even rustig kijken. :)
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 22-03-2010 16:54:39
Net even alles losgemaakt. Alles zat goed vast. Er ligt één bruin stekkertje los, waar op staat 6702. Moet dit vast?

tips?
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 22-03-2010 17:45:46
Dit stekkertje heb ik over:

(http://www.vulk850.be/volvo/stekker.JPG)

Van zodra ik de dashboardverlichting uitzet, begint de klok te werken trouwens.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Turbo-Geek op 22-03-2010 17:49:53
Zegt mijn niks, ik ben die niet tegen gekomen .....
Wordt die ook vermeld in de schema's ?
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: haasje op 22-03-2010 17:53:57
Ik heb al diverse auto's het dashboard van losgehad, maar deze ken ik ook niet
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: darius op 22-03-2010 18:00:46
Thomas is je dimschakelaar niet kapot en foutcodes uitlezen..
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 22-03-2010 18:25:44
Dat stekkertje is van de infoknop van de boordcomputer.

Foutcodes uitlezen kan ik niet zelf. Schakelaar kapot kan, maar hoe controleer je zoiets?

Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: mehn op 22-03-2010 18:39:03
Hmmm. Zat er dan toch een fout in het schema?

Deze connector is idd het uiteinde van de info schakelaar ;)
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 22-03-2010 18:56:07
Kan deze ook fouten geven dan als hij niet aangesloten is?
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: -D©©©L- op 22-03-2010 19:03:38
Citaat van: Vulk op 22-03-2010 18:56:07
Kan deze ook fouten geven dan als hij niet aangesloten is?

Dan wil er wel eens "disc" in je boordcomputer scherm staan.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: arjenT5R op 22-03-2010 19:06:41
Citaat van: Vulk op 22-03-2010 18:25:44
Dat stekkertje is van de infoknop van de boordcomputer.

Foutcodes uitlezen kan ik niet zelf. Schakelaar kapot kan, maar hoe controleer je zoiets?



volvodemio heeft het gisteren nog aangeboden ?  :-\
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 22-03-2010 19:13:40
Weet ik, maar ik ging er van uit dat het een los stekkertje was.

De boordcomputer zit er overigens niet in.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 23-03-2010 17:31:32
Klokje afgekoppeld en alles werkt (afgezien van het klokje dan).

2 lampjes van de dashboardverlichting zijn kapot of zitten niet goed, maar goed.

Binnen een 2tal weken ga ik maar even langs bij Thuur en dan komt dat wel goed en voorlopig kan ik normaal rijden. :)
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Piere op 24-03-2010 16:36:01
Citaat van: Vulk op 23-03-2010 17:31:32
Klokje afgekoppeld en alles werkt (afgezien van het klokje dan).

2 lampjes van de dashboardverlichting zijn kapot of zitten niet goed, maar goed.

Binnen een 2tal weken ga ik maar even langs bij Thuur en dan komt dat wel goed en voorlopig kan ik normaal rijden. :)

Dus je hebt nu weer normaal vermogen?
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 24-03-2010 18:18:07
Jap, hij loopt netjes.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Ronald21 op 24-03-2010 19:53:52
Dus klokje/boordcomputer is de oorzaak van het vermogensverlies ?   :-X
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 24-03-2010 20:03:15
Als er door de klok een fout in de klokkenwinkel zit, waardoor het snelheidssignaal verstoord wordt...

De rest laat zich raden.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Turbo-Geek op 24-03-2010 20:06:09
Citaat van: Vulk op 24-03-2010 20:03:15
Als er door de klok een fout in de klokkenwinkel zit, waardoor het snelheidssignaal verstoord wordt...

De rest laat zich raden.

Raar verhaal .... Snelheids signaal komt daar puur voor de klok en BC en gaat NIET terug naar de ECU oid.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 24-03-2010 20:07:41
Tja, raar of niet, het is zo. :)

Alle storingen zijn weg als ik het klokje uitschakel.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Ludo op 24-03-2010 20:15:17
Citaat van: Vulk op 24-03-2010 20:07:41
Alle storingen zijn weg als ik het klokje uitschakel.

Over welk klokje gaat het dan. ???
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: mehn op 24-03-2010 20:15:39
Citaat van: Ludo op 24-03-2010 20:15:17
Citaat van: Vulk op 24-03-2010 20:07:41
Alle storingen zijn weg als ik het klokje uitschakel.

Over welk klokje gaat het dan. ???

Die op de plek van de boordcomputer zit.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 24-03-2010 20:16:26
Citaat van: Ludo op 24-03-2010 20:15:17
Citaat van: Vulk op 24-03-2010 20:07:41
Alle storingen zijn weg als ik het klokje uitschakel.

Over welk klokje gaat het dan. ???

De klok. Die die het uur aangeeft. ;D
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Ludo op 24-03-2010 20:17:30
Ooh oke, ik kon even niet meer volgen.   ;D
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Ronald21 op 24-03-2010 20:23:24
Dan moet je een kortsluiting hebben in boordcomputer die ergens (snelheidssignaal ?) spanning omlaag trekt.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: thuur op 24-03-2010 21:20:31
Citaat van: Turbo-Geek op 24-03-2010 20:06:09
Citaat van: Vulk op 24-03-2010 20:03:15
Als er door de klok een fout in de klokkenwinkel zit, waardoor het snelheidssignaal verstoord wordt...

De rest laat zich raden.

Raar verhaal .... Snelheids signaal komt daar puur voor de klok en BC en gaat NIET terug naar de ECU oid.


Yep. Net als het signaal van de koelwatertemperathuur speelt de klokkenwinkel een belangrijke rol in de signaaloverdracht/-verdeling.

Blijkbaar gaat het mis met de uitgang van de klokkenwinkel. Er zit een 5V en 8V uitgang op naast de bekende signalen (tankinhoud/injectortijd/snelheid/temperathuur), plus de verlichting uiteraard. Binnenkort maar eens kijken waar het precies mis gaat.


Gr 8)
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 27-03-2010 10:51:23
Ik was net bezig met de plaat onder de pedalen juist aan het steken (er piept iets) en ik zag dat er en stekker loshing. Kan dat er iets mee te maken hebben?

(http://www.vulk850.be/volvo/stekkerdash2.jpg)

(http://www.vulk850.be/volvo/stekkerdash1.jpg)
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: darius op 27-03-2010 11:07:26
Ik heb ooit iets gelijks gehad met een Benz, na een hele lange zoektocht bleek dat 1 cel van de accu kapot was. Dit was enkel te merken aan het klokje en hij viel soms uit. Zal bij jou iets anders zijn maar de oorzaak is niet altijd voor de hand liggend.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: thuur op 27-03-2010 12:03:26
Die stekker is voor accessoires en als je geen trekhaak hebt is ie bijna altijd onaangesloten.

Mooie plek voor je versterker trouwens ;)


Gr 8)
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: thuur op 03-04-2010 18:34:45
Opgelost 8)

(http://thuurbo.nl/volvo/850/vdo_bckortsluiting.jpg)


De defecte boordcomputer maakt blijkbaar kortsluiting. Gevolg was dat dit printlijntje is weggebrand. Gevolgen daarvan:

- benzineniveau wordt niet correct weergegeven
- ECC fan past zich niet aan aan de rijsnelheid
- verminderde turbodruk want de ECU weet niet hoe hard de auto rijdt (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,40584.0.html)
- SRS systeem gaf niet thuis op de OBD II
- ABS merkt een te hoge stroomafname van de klokkenwinkel (143)
- klokkenwinkel geeft permanent 3 foutcodes: 123, 131, 133
- Startonderbreker ziet een fout in communicatie naar de motor ECU (211, 213)
- klokje krijgt geen stroom als het licht wordt aangezet
- als de dimmer bediend wordt gaat de temp.meter naar beneden

En nu wil ik niet meer horen dat het klokkenwinkeltje geen invloed heeft op andere computers in de auto ;D


Overigens ben ik wel verbaasd dat dit het enige was en na reparatie alles weer gewoon werkt. Als er normaal iets is doorgefikt op een printplaat neemt de hoge stroom meestal allerlei andere componenten mee naar de eeuwige elektronicaschroeivelden.. :eusa_clap:


Gr :D
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: mehn op 03-04-2010 20:37:54
Mooi :D

Kwam de brandlucht toch niet uit de boordcomputer en info schakelaar  :eusa_shifty:
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Ludo op 03-04-2010 20:43:40
Wat een boordcomputertje niet allemaal teweeg brengt.  :eusa_doh:
Welke idioot heeft dat ooit uitgevonden?.   :evil:


Maar wel mooi, dat je het opgelost hebt Thuur.  :eusa_clap:
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Turbo-Geek op 03-04-2010 22:50:23
Nooit gedacht !  Mooi opgelost :)

Wel slecht dat het zo'n belangerijke rol in het geheel speelt, vind dat niet echt Volvo degelijkheid maar meer iets voor Franse of Italiaanse auto's ............
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: UserID6342 op 04-04-2010 01:25:46
Knap gedaan  Thuur, maar zeker weten dat er niet meer aan de hand is ?  Ik bedoel zo'n print brand toch niet zo maar weg ??  Is het met een andere BC wel opgelost nu ?
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 04-04-2010 07:20:01
Mijn origineel klokje zit er terug in, geen boordcomputer.

Voor de rest loopt de auto terug zoals hij hoort. Hij fietst gewoon terug naar de 200. ;D

Nogmaals bedankt Thuur. Ik zei het reeds tegen zijn vrouw: het is een echte vakman.
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Henk855 op 04-04-2010 09:26:55
Ik heb hier nog wel een BC liggen maar die komt uit een Engels tellerblok, ik weet niet hoe die functioneerd in een niet Engelse klok. Misschien heeft Thuur daar een antwoordt op. Als dat werkt mag hij voor een forumvriendenprijs ( 3 X woord waarde ) van eigenaar wisselen.

Sjors
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: thuur op 04-04-2010 13:33:51
Citaat van: Dirk342 op 04-04-2010 01:25:46
maar zeker weten dat er niet meer aan de hand is ?  Ik bedoel zo'n print brand toch niet zo maar weg ??

Meer lezen, minder posten Dirk... :eusa_shhh:

Citaat van: thuur op 03-04-2010 18:34:45
Overigens ben ik wel verbaasd dat dit het enige was en na reparatie alles weer gewoon werkt. Als er normaal iets is doorgefikt op een printplaat neemt de hoge stroom meestal allerlei andere componenten mee naar de eeuwige elektronicaschroeivelden.. :eusa_clap:


CiteerIs het met een andere BC wel opgelost nu ?

Dat gaan we nog proberen ;D


Gr ;)
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: Vulk op 04-04-2010 21:13:00
Heb je nog een BC over die vrij is dan, Thuur? :)
Titel: Re: raar probleem met klokkenwinkel
Bericht door: thuur op 04-04-2010 21:26:50
Citaat van: Vulk op 04-04-2010 21:13:00
Heb je nog een BC over die vrij is dan, Thuur? :)

O, ik dacht dat jij dat met Sjors ging regelen..


Gr ;D