Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Tuning Algemeen => ECU (Chip) Tuning => Topic gestart door: rrommel op 05-02-2004 14:53:08

Titel: problemen na chippen?
Bericht door: rrommel op 05-02-2004 14:53:08
Ik lees goede berichten over het tunen, maar ... zijn er nu ook mensen
die negatieve ervaringen hebben? Bijv. motor/aandrijving/electronisch gedeelte stuk?

Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: Johann op 05-02-2004 15:25:20
Als je alleen naar de tuning kijkt zijn er heel weinig echt tuning gerelateerde problemen.

Bekijk je het van de andere kant,

Rijder A altijd plankgas, onbezonnen en geen respect voor het materiaal.
Rijder B Snelle rijder, zorgzaam voor z'n karretje, beetje technisch verstand van zaken.

Rijder A zal een getunede auto aan ggort rijden maar net zo goed een standaard auto.
Rijder B zal heel lang met zijn standaard auto doen en ook met zijn getunede auto maar zal zich ook goed realiseren dat de tuning iets meer aandacht vraagt.
Iets eerder een beurtje, altijd zorgen dat techniek tiptop in orde is en dat de motor netjes op temperatuur is.

Dan heb je nog rijder C welke eigenlijk als rijder B is maar echt het onderste uit de kan wil halen.
Deze rijder heeft kans dat de aandrijf assen iets eerder aan vervanging toe zijn.
Dat de koppeling eens wat vaker nieuw er in mag en dat de turbo mischien ook wel eens vervangen mag worden.
Niet zo erg als 't allemaal klinkt maar wel iets om rekening mee te houden maar je praat dan wel over afstanden van 100d km of meer.
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: rrommel op 05-02-2004 16:46:48
Hmm, snap ik. Nu ben ik een leasebak-berijder, met zo'n 50000 km/jaar,
max. 180.000 km (=einde lease-contract).
Dus auto is altijd tip-tip in orde, door regelmatig onderhoud bij de garage.
Ik ben denk ik type B: tuurlijk moet de motor warm zijn, en ... ik heb net een aardige 'boete' binnen voor 'iets' te snel rijden op de snelweg  ;D Moet het 2 jaar wat rustiger aan doen ...

Maarre: ik vind dat je wel makkelijk praat over 'even turbo-tje' en 'koppelingetje' vervangen wat 'niet zo erg is als het klinkt' ... zijn toch dinegen die, zeker bij Volvo, aardig in de papieren kunnen lopen.
Of heb je recent Gaston Starreveld op bezoek gehad?  ;)
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: denkweb op 05-02-2004 19:53:28
Mijn enige ergernis aan de chip is wanneer ik even als persoon type a ( 8))wegrijdt in de 4de of 5de versnelling terwijl ik eigenlijk op dat moment als persoon type b  ( :o ) reed met een gangetje van 100 a 120 km p/u dan heb ik soms wat last van een trilling van mijn aandrijfas, iets wat schijnbaar door het enorme koppel wordt veroorzaakt. Ik weet dit te ondervangen door wat langer in de hoge versnellingen door te blijven rijden, maar toch hindert het me nog wel eens...

Verder niets dan lof over de chip in mijn dieseltje!  ;D
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: martijn. op 05-02-2004 19:58:05
Bij mij slijten de voorbanden veel meer sinds ik de chip heb, en hij gebruikt meer brandstof.lol
Voor de rest heb ik nog geen slechte ervarigen.
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: Zippo op 12-02-2004 22:33:12
Bij mij ook geen problemen.
Ik sponsor de shell, politie en pirelli.........    ;D
Gewoon doen! Je krijgt een geheel andere auto weer!!! ;)

Zippo
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: Rudi op 21-02-2004 16:09:41
Citaat van: Zippo op 12-02-2004 22:33:12
Bij mij ook geen problemen.
Ik sponsor de shell, politie en pirelli.........    ;D
Gewoon doen! Je krijgt een geheel andere auto weer!!! ;)

Zippo

Die 2e hoort er niet in thuis Zippo... ::) ;)
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: sev op 07-06-2005 22:59:51
Citaat van: denkweb op 05-02-2004 19:53:28
Mijn enige ergernis aan de chip is wanneer ik even als persoon type a ( 8))wegrijdt in de 4de of 5de versnelling terwijl ik eigenlijk op dat moment als persoon type b  ( :o ) reed met een gangetje van 100 a 120 km p/u dan heb ik soms wat last van een trilling van mijn aandrijfas, iets wat schijnbaar door het enorme koppel wordt veroorzaakt. Ik weet dit te ondervangen door wat langer in de hoge versnellingen door te blijven rijden, maar toch hindert het me nog wel eens...

Verder niets dan lof over de chip in mijn dieseltje!  ;D


Zelfde bij mij: alleen bij volgas in de 5 rond de 2300 toeren wat trillen in de aandrijving. Verder rij ik er al 20.000 km mee zonder problemen. O ja er het roeten boven de 3500 toeren is wat erger dan normaal. Ik heb overigens een chip van fasttech. 120-180 in c.a. 8 sec.
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: ed op 07-06-2005 23:09:28
Dat is echt onwaarschijnlijk snel, je zou mij voorbij knallen met 256 pk gemeten!
Is dat geen foutje?
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: Turbobiker op 08-06-2005 22:14:44
Citaat van: rrommel op 05-02-2004 16:46:48
Hmm, snap ik. Nu ben ik een leasebak-berijder, met zo'n 50000 km/jaar,
max. 180.000 km (=einde lease-contract).
Dus auto is altijd tip-tip in orde, door regelmatig onderhoud bij de garage.
Ik ben denk ik type B: tuurlijk moet de motor warm zijn, en ... ik heb net een aardige 'boete' binnen voor 'iets' te snel rijden op de snelweg  ;D Moet het 2 jaar wat rustiger aan doen ...

Maarre: ik vind dat je wel makkelijk praat over 'even turbo-tje' en 'koppelingetje' vervangen wat 'niet zo erg is als het klinkt' ... zijn toch dinegen die, zeker bij Volvo, aardig in de papieren kunnen lopen.
Of heb je recent Gaston Starreveld op bezoek gehad?  ;)

Johann gaf het ook al aan: je moet met iets meer onderhoud rekening houden. Maar wat wil je nu precies? Meer prestaties zijn sowieso duurder en dan gaat het met alleen een chip nog heel makkelijk. En als je er 'slechts' vijftig pk bij neemt (er van uitgaande dat je een benzine - turbo hebt) dan is er geen vuiltje aan de lucht. Je hebt voelbaar meer vermogen en trekkracht zonder dat het voor problemen zorgt. Als je wat verder wilt gaan, zeg 75 - 100 pk, dan moet je voor de tuning al meer betalen (uitlaat, inlaat, misschien zelfs ander onderstel en remmen) Je gaat dat vermogen dan ook regelmatig gebruiken (anders tune je niet lijkt mij  :P ) Op dat moment ga je de onderdelen zwaarder belasten en slijten ze iets harder. En als je dan af en toe rijder A speelt kan er wat kapot gaan. Dan zijn de kosten nog te overzien, zeker gezien wat de tuning dan al heeft gekost. Daarbij komt je auto op leeftijd en zullen er toch ook andere standaard onderdelen moeten worden vervangen. En ook dat kan in de kosten gaan lopen. Lees het forum maar eens aandachtig door, alles wat je wilt weten staat er op. Veel lees plezier ;)

En tunen? Gewoon doen, maar dan wel goed: het is iedere stuiver waard ;D ;D ;D
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: thuur op 08-06-2005 23:38:06
Citaat van: ed op 07-06-2005 23:09:28
Dat is echt onwaarschijnlijk snel, je zou mij voorbij knallen met 256 pk gemeten!
Is dat geen foutje?

sev heeft een dieseltje ;)


Gr 8)
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: ed op 09-06-2005 00:47:36
Citaat van: thuur op 08-06-2005 23:38:06
Citaat van: ed op 07-06-2005 23:09:28
Dat is echt onwaarschijnlijk snel, je zou mij voorbij knallen met 256 pk gemeten!
Is dat geen foutje?

sev heeft een dieseltje ;)


Gr 8)

Ja dus? Je geloof toch zelf niet dat een (gechipte) diesel een R (ook nieuw model) voorbij raast? Ik voel een "mini meeting" aankomen ;D
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: JCviggen op 09-06-2005 09:13:48
ja 8 sec lijkt me ook wel optimistisch eigenlijk ;) maar heb weinig ervaring met gechipte diesels

heb op de Autobahn al wel een paar keer een D5 achter me gehad en die blaas je toch wel heel erg makkelijk weg na de eerste meters
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: M a r c op 09-06-2005 10:07:34
Citaat van: JCviggen op 09-06-2005 09:13:48
ja 8 sec lijkt me ook wel optimistisch eigenlijk ;) maar heb weinig ervaring met gechipte diesels

heb op de Autobahn al wel een paar keer een D5 achter me gehad en die blaas je toch wel heel erg makkelijk weg na de eerste meters

Indeed indeed  ;D
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: thuur op 09-06-2005 11:32:08
Citaat van: ed op 09-06-2005 00:47:36
Citaat van: thuur op 08-06-2005 23:38:06
Citaat van: ed op 07-06-2005 23:09:28
Dat is echt onwaarschijnlijk snel, je zou mij voorbij knallen met 256 pk gemeten!
Is dat geen foutje?

sev heeft een dieseltje ;)


Gr 8)

Ja dus? Je geloof toch zelf niet dat een (gechipte) diesel een R (ook nieuw model) voorbij raast? Ik voel een "mini meeting" aankomen ;D

Je moet de wind overwinnen op zo'n snelheden en dan komt het koppel om de hoek kijken... Voor de 0-100 sprint heb je pk's nodig.

De nieuwe Benz (sorry) E 420CDI heeft 730 Nm :o van 60 naar 120: 5,4 seconden :o :o Goh, wat stinkt diesel... ;D

Iets "vergelijkbaarders" de E 220CDI van 80-120:  8,4 in de 4 en 11,8 in de 5 (300Nm)

Dus boven de 120 ga je helemaal winnen als je veel Nm's aan boord hebt.

Sorry voor het noemen van deze merken, maar ik kon geen cijfers over TDI of D5 vinden :-\


Gr 8)

PS: Daarbij lijken mij de cijfers van sev ook wat optimistisch hoor ;)
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: ed op 09-06-2005 12:22:11
Nee Thuur, dat zie je niet juist. Om de wind te overwinnen heb je juist vermogen nodig.

Bij acceleratie gaat het zeker niet alleen om koppel, het gaat om de beschikbare trekkracht aan de wielen, en dat is een samenspel van koppel, toerental, overbrenging, en snelheid. Je kunt trekkrachtgrafieken maken van elk voertuig, en daar komt dan een soort van koppelkromme (zeg maar een trekkromme), afgezet tegen de rijsnelheid. Dat doe je dan voor elke versnelling. Je zult zien dat naarmate de snelheid stijgt en je steeds in een hogereversnelling moet gaan rijden de kromme een stap omlaag gaat.
Aangezien een diesel juist zijn koppel bij lage toeren afgeeft, en dus relatief lang gegeard is heeft dat koppel bij hoge snelheden minder zin, omdat het door de lange overbrenging niet meer in trekkracht kan worden omgezet. Dat is ook de reden waarom je juist een diesel bij hogere snelheden makkelijk los rijdt.

Wat die mercedes betreft: Heeft wel even 314 pk!! Ik weet zeker dat de E55 AMG met minder koppel maar wel meer vermogen deze auto helemaal zoek rijdt.

Die 8 seconden kun je op je buik schrijven. Ik durf er om te wedden zelfs!
Ter vergelijk: een V50d (340Nm, 136 pk) doet 120-180 ongeveer in 22 seconden. Een V50T5 (320 Nm, 220pk) doet het ongeveer in 13 seconden. Nee om op hoge snelheden flink te accelereren heb je gewoon veel vermogen nodig, en niks anders.

Ben inmiddels wel benieuwd naar de reactie van Sev.
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: Reitse op 09-06-2005 13:00:34
Ik mis de factor cW-waarde... Een vrachtwagen heeft ladingen PK's en Koppel maar komt echt niet rap weg. Tuurlijk spelen de versnellingsverhoudingen mee maar een rechte plaat gaat nu eenmaal moeilijker door de lucht dan een pijl.
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: ed op 09-06-2005 13:25:21
We hebben het toch in beide gevallen over dezelfde auto's, en tot 180 heb je nog niet zoveel met de CW waarde te maken, of je moet inderdaad in een bestelbus rijden.
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: thuur op 09-06-2005 13:26:55
Citaat van: ed op 09-06-2005 12:22:11
Nee Thuur, dat zie je niet juist. Om de wind te overwinnen heb je juist vermogen nodig.

Bij acceleratie gaat het zeker niet alleen om koppel, het gaat om de beschikbare trekkracht aan de wielen, en dat is een samenspel van koppel, toerental, overbrenging, en snelheid. Je kunt trekkrachtgrafieken maken van elk voertuig, en daar komt dan een soort van koppelkromme (zeg maar een trekkromme), afgezet tegen de rijsnelheid. Dat doe je dan voor elke versnelling. Je zult zien dat naarmate de snelheid stijgt en je steeds in een hogereversnelling moet gaan rijden de kromme een stap omlaag gaat.
Aangezien een diesel juist zijn koppel bij lage toeren afgeeft, en dus relatief lang gegeard is heeft dat koppel bij hoge snelheden minder zin, omdat het door de lange overbrenging niet meer in trekkracht kan worden omgezet. Dat is ook de reden waarom je juist een diesel bij hogere snelheden makkelijk los rijdt.

Wat die mercedes betreft: Heeft wel even 314 pk!! Ik weet zeker dat de E55 AMG met minder koppel maar wel meer vermogen deze auto helemaal zoek rijdt.

Die 8 seconden kun je op je buik schrijven. Ik durf er om te wedden zelfs!
Ter vergelijk: een V50d (340Nm, 136 pk) doet 120-180 ongeveer in 22 seconden. Een V50T5 (320 Nm, 220pk) doet het ongeveer in 13 seconden. Nee om op hoge snelheden flink te accelereren heb je gewoon veel vermogen nodig, en niks anders.

Ben inmiddels wel benieuwd naar de reactie van Sev.

Hoho niet happen ;D

Ik gaf alleen ongenuanceerd een denkrichting aan, ik zei toch dat ik de cijfers ook optimistisch vond?! ;)

Een beetje diesel heeft trouwens het hoge koppel vanaf lage toeren beschikbaar, de koppelkromme loopt erg ver door.. 314 pk? Ok: Oele heeft er 319 maar wel maar 2/3 van het koppel van dat dieseltje. Ik denk dat ik weet wie sneller is met de tussenacceleraties: dit is het startpunt. Aan de andere kant kun je stellen dat een pk-monster op benzine met een gelijk koppel als een diesel kortere tussenacceleratietijden heeft: eindpunt. Als je een lijn trekt tussen deze twee punten zul je ergens in het midden uitkomen waar de waarheid ligt in dit geval. En daarom ben ik ook benieuwd naar de echte cijfers ;D


Gr 8)
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: Reitse op 09-06-2005 13:54:51
Citaat van: ed op 09-06-2005 13:25:21
We hebben het toch in beide gevallen over dezelfde auto's, en tot 180 heb je nog niet zoveel met de CW waarde te maken, of je moet inderdaad in een bestelbus rijden.
Er komt ineens een M-B in de vergelijking bij, dan heb je andere CW-waarde...
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: KeesKist op 09-06-2005 14:10:44
Maar even on-topic, ben ook wel benieuwd of iemand negatieve ervaring heeft met chiptuning. (al blijft het natuurlijk lastig omdat je niet weet of het defect ook zou zijn opgetreden zonder tuning)

Was laatst bij de dealert(koppeling vervangen) en daar werd mij aangeraden nog een half jaar door te rijden(heb hem nu 10.000km/6mnd) en dan pas over tuning te gaan denken, omdat ik dan alle kwetsbare plekken wel zou weten, ook gezien het (KLPD)-verleden en de km-stand(266.000).

Saillant detail: dit is dezelfde dealer waar de SD1 vandaan komt ;)
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: Johann op 09-06-2005 15:01:39
Citaat van: KeesKist op 09-06-2005 14:10:44
Maar even on-topic, ben ook wel benieuwd of iemand negatieve ervaring heeft met chiptuning. (al blijft het natuurlijk lastig omdat je niet weet of het defect ook zou zijn opgetreden zonder tuning)

Was laatst bij de dealert(koppeling vervangen) en daar werd mij aangeraden nog een half jaar door te rijden(heb hem nu 10.000km/6mnd) en dan pas over tuning te gaan denken, omdat ik dan alle kwetsbare plekken wel zou weten, ook gezien het (KLPD)-verleden en de km-stand(266.000).

Saillant detail: dit is dezelfde dealer waar de SD1 vandaan komt ;)

Die van jou is 47, SD1 = 50.. ;D

Over dat tunen, wat de dealer dus eigenlijk wil zeggen is dat je bekend moet zijn met de staat van je auto.
Bij de 850's is het dus zo dat je zo een computer van een 850T5 in een andere 850T5 kunt steken en dan tokkelt de auto rustig verder.
Ga je dit wat verder uitbreiden kun je dus 10 nieuwe 850T5's pakken, ook andere varianten natuurlijk maar even van 1 basis uitgaan, en je maakt 10 chippies met dezelfde tuning software. Steekt deze in de 10 nieuwe 850's en ze tokkelen allemaal rustig verder.
Nu pak je 10 "standaard" 850T5's van forum cq club leden met een kilometer variatie tussen zeg maar 140 en 280 duizend of zoiets in verschillende stadia van onderhoud.
Je kunt er dan donder op zeggen dat er een paar bij zitten die slecht lopen en dat ligt echt niet aan de tuning.

Op andere fora, met name VolvoSpeed, is een draadje gaande over zogenaamde "Stage 0" tuning wat niets anders wil zeggen dat dat je auto motorisch in orde moet zijn.

Het is altijd heeel makkelijk om problemen op tuning af te schuiven.
De staat van je auto kun je met een beetje technisch inzicht vrij vlot bepalen. Verder kun je misschien al een indicatie krijgen van probleem punten zoals bougies, kabels, rotor en verdeler kap en nog een paar dingen waar bijna iedereen met een iets oudere auto tegenaan loopt. Hier aan zijn kosten verbonden en dat is soms een reden om deze zaken te negeren en na een chip overloos op de tuner te blijven hakken.

Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: M a r c op 09-06-2005 15:14:20
Leuk voorbeeld: laatst een V70 2.5T gechipt en na ca. 400km gaat de wagen ineens bokken. Klant belt mij op. Heb met hem telefonisch alles doorgelopen; slangen los, gescheurd, etc. etc. Mijn conclusie: de luchtmassasensor, die gaan wel vaker spontaan kapot. Klant gaat naar dealer; inderdaad de LMS. Zegt de dealer doodleuk dat dit door de tuning komt  ??? Tuurlijk...
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: reneetje op 09-06-2005 15:27:47
Citaat van: MH op 09-06-2005 15:14:20
Leuk voorbeeld: laatst een V70 2.5T gechipt en na ca. 400km gaat de wagen ineens bokken. Klant belt mij op. Heb met hem telefonisch alles doorgelopen; slangen los, gescheurd, etc. etc. Mijn conclusie: de luchtmassasensor, die gaan wel vaker spontaan kapot. Klant gaat naar dealer; inderdaad de LMS. Zegt de dealer doodleuk dat dit door de tuning komt  ??? Tuurlijk...

Hoe los jij dit op dan ?
Ik bedoel is de klant koning maar jij admiraal, of doe je water bij de wijn? ???
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: M a r c op 09-06-2005 19:09:05
Citaat van: reneetje op 09-06-2005 15:27:47
Citaat van: MH op 09-06-2005 15:14:20
Leuk voorbeeld: laatst een V70 2.5T gechipt en na ca. 400km gaat de wagen ineens bokken. Klant belt mij op. Heb met hem telefonisch alles doorgelopen; slangen los, gescheurd, etc. etc. Mijn conclusie: de luchtmassasensor, die gaan wel vaker spontaan kapot. Klant gaat naar dealer; inderdaad de LMS. Zegt de dealer doodleuk dat dit door de tuning komt  ??? Tuurlijk...

Hoe los jij dit op dan ?
Ik bedoel is de klant koning maar jij admiraal, of doe je water bij de wijn? ???


Hebben we naar volle tevredenheid van de klant opgelost. De LMS die de dealer er voor 360 euro in had gestoken weer retour en wij voor 174 euro ook een nieuwe originele Bosch LMS erin gestoken. Iedereen weer blij.
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: kl64 op 09-06-2005 19:23:02
Citaat van: MH op 09-06-2005 19:09:05
Citaat van: reneetje op 09-06-2005 15:27:47
Citaat van: MH op 09-06-2005 15:14:20
Leuk voorbeeld: laatst een V70 2.5T gechipt en na ca. 400km gaat de wagen ineens bokken. Klant belt mij op. Heb met hem telefonisch alles doorgelopen; slangen los, gescheurd, etc. etc. Mijn conclusie: de luchtmassasensor, die gaan wel vaker spontaan kapot. Klant gaat naar dealer; inderdaad de LMS. Zegt de dealer doodleuk dat dit door de tuning komt  ??? Tuurlijk...

Hoe los jij dit op dan ?
Ik bedoel is de klant koning maar jij admiraal, of doe je water bij de wijn? ???


Hebben we naar volle tevredenheid van de klant opgelost. De LMS die de dealer er voor 360 euro in had gestoken weer retour en wij voor 174 euro ook een nieuwe originele Bosch LMS erin gestoken. Iedereen weer blij.

Keurig :D
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: elianmars op 09-06-2005 19:44:31
Citaat van: Johann op 09-06-2005 15:01:39


Op andere fora, met name VolvoSpeed, is een draadje gaande over zogenaamde "Stage 0" tuning wat niets anders wil zeggen dat dat je auto motorisch in orde moet zijn.

Het is altijd heeel makkelijk om problemen op tuning af te schuiven.
De staat van je auto kun je met een beetje technisch inzicht vrij vlot bepalen. Verder kun je misschien al een indicatie krijgen van probleem punten zoals bougies, kabels, rotor en verdeler kap en nog een paar dingen waar bijna iedereen met een iets oudere auto tegenaan loopt. Hier aan zijn kosten verbonden en dat is soms een reden om deze zaken te negeren en na een chip overloos op de tuner te blijven hakken.



Dat is dus ook de reden, dat ik eerst wilde dat onze T-5 motorisch helemaal in orde was, voordat ik 'm liet chippen.
Anders heb je grote kans dat 't toch fout gaat.
Titel: Re:problemen na chippen?
Bericht door: KeesKist op 10-06-2005 10:50:09
CiteerDie van jou is 47, SD1 = 50.. ;D
Hehe, jij kan ook goed om het hoekje kijken.
Heb er nog naar gevraagd daar, ze wisten zich de SD1 nog te herinneren Ben bezig geweest de onderhoudshistorie te reconstrueren, en weet vrij zeker dat dit bijvoorbeeld de eerste koppeling was.

Maar bedankt voor het advies Johann.
Aangezien ik onderhoudsintervallen van makkelijk te vervangen(lees, zelfs door mij  ;D ) onderdelen altijd gedeeld door 2 doe of wanneer ik er zin in heb, zal dat wel meevallen.
Rotor en verdelerkap(toch maar 2 tientjes) zijn al vervangen en binnenkort ook maar eens van die "snelle"(tussen de oren dan) bougiekabels

Bovendien rij ik maar eens in de week echt door dus ik denk dat ik zodra het saldo het toelaat dan eindelijk eens ga laten upgraden..

Wat is dit forum toch een fantastische bron van informatie