beste forum collega's, graag jullie hulp bij dit probleem!!! Ik weet het ook niet meer.... Denk ik net de auto in orde te hebben, gaat het probleem weer terug komen.
Klacht:
- Onregelmatig stationair, 500/600 toeren
- Inhouden, stotteren, of getrapt naar 3.000 toeren
- Laatst ook gehoord in de slang naar het luchtfilter: backfire bij gasgeven tijdens onregelmatig stationair.
- voor alles geldt: af en toe, niet continue?!
Het gaat om een 850 estate 2,5liter 10V uit 1995.
Waarom dacht ik het al in orde gehad te hebben:
- Stationairregelaar brandschoon en ingevet met WD40
- Gasklep en huis: brandschoon
- Nieuwe bougies, kabels, verdeler en rotor
- Nieuw luchtfilter + benzine filter
Zojuist nog het paardemiddel injectiecleaner gebruikt Een eerste rit toont een hele kleine verbetering, maar dat kan ook toeval zijn met het oog op het af en toe voordoen van de klachten. Zeg maar vier keer vijf minuten tijdens een rit van een uur. :-\ Ik denk dus niet dat ik hiermee het antwoord heb gevonden.... Wie kan mij verder helpen???
By the way, ik heb géén storing (1-1-1) in het programma A2 van de OBD-I en ook mijn lambda lampje licht niet op, ook niet tijdens het inhouden. Ik ben dus een beetje uitgezocht naar de storing, wie weet meer of heeft hier ervaring mee??
Alvast super bedankt voor jullie hulp!
heb je het relais 103 al eens nageken
gr
Citaat van: francois op 22-04-2010 21:03:22
heb je het relais 103 al eens nageken
gr
dat zegt claudia altijd hoor,ik hoop voor je dat ze dit niet ziet!!!!
claudia is er niet ;D
Heb je ook zwarte rook, of een extreem verbruik als het euvel optreedt?
Stekkers van de krukas- en nokkenassensor schoon? Wellicht olielekkage achter de nokkenassensor of verdeelkap?
Gr :eusa_think:
Benzineverbruik blijft normaal, voor zover als ik kan beoordelen. Af en toe zal ook niet veel effect op een volle tank hebben denk ik. In ieder geval, geen extreme uitschieters tot nu toe.
Qua uitlaatgas heb ik ook geen klagen. Geen zwarte rook oid.
Nokkenas of krukassenor ben ik ik nog niet mee bekend, die zal ik morgen nog eens opsporen en checken. Verder is de spullenboel achter/onder de verdeelkap in prima staat. Die zit er nog geen maand op en geen sporen van olielekkage te vinden.
Vanavond hoorde ik ook bij gasloslaten een naverbranding in de uitlaat, waarna de stationairloop licht onregelmatig werd, en zich daarna herstellende. Ditmaal even niet stotteren. Kan de inspuiting wellicht wat met de symptonen te maken hebben, onverbrande benzine komt direct in mij op. Dit terwijl hij wel op vijf potten loop & onsteking in orde is?
Vanochtend vroeg onder de kap gedoken en de stekkers gecheckt. Van buiten vies, maar de binnenkant doet goed aan. Geen vieze aanslag of andere troep te zien.....
Dus starten & lopen en naar het werk. Thuis om de hoek begon 'ie in te houden, net alsof het probleem inslaat 1 minuut na de koude start. Na 5 minuten nog een keer inhouden & vervolgens 30 km (snelweg) netjes vlak met 130 :eusa_think:
Wel heb ik het idee dat ik vermogen mis. Gelukkig vandaag geen backfire. na de snelwegrit: Stationair blijft licht schommelen van 750 rpm even duikt ie omlaag en kruip vervolgens omhoog (900 rpm) en stabiliseert netjes naar 850. Stond weer lang bij de stoplichten stil :eusa_wall:, dus had alle tijd om de meter in de gaten te houden.
Meet frappant vind ik het niet continue voordoen van de symptonen... ???
Alvast dank voor jullie hulp!
Met goed gereinigde stationair regelklep en gasklephuis, nieuwe ontsteking, zou ik eens de benzinedrukregelaar controleren, en/of de brandstofdruk.
Eh, hoe kan ik deze controleren?
Ik beschik helaas niet over gereedschap om door te meten of specifieke volvo-tools? Heb je daar een work-arround voor?
fietspomp meter of eentje van de CV ketel erop klussen
Je kan wel een bandendrukmeter 'ombouwen', maar een standaard brandstofdrukmeter bestaat ook, en is niet zo duur. ;)
De benzinedrukregelaar kan je controleren, door het onderste slangetje los te halen.
Contact op stand II zetten, of de motor starten.
Als er benzine uit het slangetje druppelt, is de drukregelaar lek.
Kom de Luchtmassa meter nog niet tegen samen met de fragile (stekker)aansluiting hierop, of is deze al uitgesloten?
Citaat van: cas op 23-04-2010 22:16:49
Kom de Luchtmassa meter nog niet tegen samen met de fragile (stekker)aansluiting hierop, of is deze al uitgesloten?
10V heeft geen LMM
uitgesloten dus!! ;D had ik overheen gelezen en om eerlijk te zijn was me dat al eerder verteld, en is me weer ontschoten. :eusa_whistle:
Ik zou ook maar even de brandstofpomp controleren.
Een brandstofslang die poreus is, kan erg vreemde klachten veroorzaken.
Het is ook niet erg veel werk om even in de kofferbak te duiken.
succes!
Een benzinedruk meter is dus aan te schaffen. Dat klinkt al beter dan de fietspomp methode :eusa_snooty:
Maar goed, vandaag nog eens wat losgetrokken onder die kap. Niet echt veel resultaat of gekke dingen gezien. Vlamdover nog maar eens in de week gezet. Wat zie ik ook..... Wel een LMM ??? Een stekker aan de bak (kap) van de luchtfilterbak. In de bak zie ik ook een soort buis met gaatjes, de LMM?? In de 10V?? Hoe dan ook, stekker los en gassen maar. Geen effect met of zonder stekker er aan en géén lambda lampje. Nog steeds niet (wil je een duidelijke storingsmelding, krijg je 'm niet! :eusa_doh:)
En ja, ik weet zeker dat het een 10V is.
Verder het enige resultaat van vandaag: Koude start en rijden = inhouden/stotteren, backfire, etc.
Warme moter, geen vuiltje aan de lucht met rijden, alleen stationair eerst lage toeren, herstellen en dan kruipend naar 900 rpm ???
:evil:Volvo for life, behalve die van mij? :evil:
Dat is geen LMM maar een temp.sensor. Deze willen nog wel eens een verkeerde waarde geven, maar dat komt niet vaak voor.
Dat terugvallen in toeren klinkt toch als een vuile stationairklep. Ik zou hem nogmaals grondig reinigen. Merk je verschil in de stationairloop als je de stekker van de klep lostrekt?
Je temp.meter komt binnen 4 minuten op 3 uur en blijft daar ook staan, ongeacht de rit?
Controleer ook de overige sensorstekkers en de ECU zelf.
Gr :eusa_think:
We zijn er uit....denk ik.
Vandaag niet verder gekomen dan de vluchtstrook..... ANWB er bij gehaald, en hij heeft per eliminatie veel opties uitgesloten. benzinedruk OK, temp.senor (Inderdaad!!), ook prima. Gasklep en stat. regelaar ook prima. Onsteking nieuw ;D
Komt hij bij de sensor aan/onder het gashuis, dat de stand van het gaspedaal aan het motormanagement vertelt. Stekker er uit, en prima lopen (op het noodprogramma). Kortom, zware verdenking tegen deze (map?)sensor (Bosch 0 280 122 001).
Weer een forummer die blij is met het noodprogramma......
Thuur, dank voor het meedenken!
Ow, nn voor ik het vergeet. De volvo komt inderdaad prima op temperatuur. Geen problemen mee.
De stationairregelaar is brandschoon (nieuwe zijn onderhand viezer ;-)
Maandag ga ik bij de onderdelenhandel een nieuwe sensor bestellen, ben erg benieuwd of het ook de oplossing gaat brengen waar ik op hoop. Vingers crossed! Tenzij iemand hier al andere ervaringen mee heeft?
Dank voor jullie hulp. Ik laat weten of het lukt!
Ik heb dit probleem maanden gehad. Ik rij een 2.5 10 v op LPI. nieuwe tweedehands gascomputer gekocht en probleem lijkt opgelost. M'n roffel rijd als nooit te voren. gascomputer koste mij ca. 60 euro.
aarding bleek ook niet helemaal goed te zijn.
Marko
Citaat van: ronaldbm op 24-04-2010 14:52:46
We zijn er uit....denk ik.
Vandaag niet verder gekomen dan de vluchtstrook..... ANWB er bij gehaald, en hij heeft per eliminatie veel opties uitgesloten. benzinedruk OK, temp.senor (Inderdaad!!), ook prima. Gasklep en stat. regelaar ook prima. Onsteking nieuw ;D
Komt hij bij de sensor aan/onder het gashuis, dat de stand van het gaspedaal aan het motormanagement vertelt. Stekker er uit, en prima lopen (op het noodprogramma). Kortom, zware verdenking tegen deze (map?)sensor (Bosch 0 280 122 001).
Weer een forummer die blij is met het noodprogramma......
ronaldbm, let ff op, map sensor is zeker niet dezelfde als de gasklepsensor! map = manifold air pressure sensor, tps=gaskleppositiesensor. overigens een soort van jaarlijks slijtagedeel bij ford, bij volvo heb ik die ervaring nog niet gehad, maar alles kan kapot natuurlijk :)
Weet eerlijk gezegd niet of de roffel een MAP sensor heeft :). het bosch nummertje wat je hebt klopt in ieder geval voor een TPS!
Citaat van: evanmandos op 25-04-2010 21:20:33
Citaat van: ronaldbm op 24-04-2010 14:52:46
We zijn er uit....denk ik.
Vandaag niet verder gekomen dan de vluchtstrook..... ANWB er bij gehaald, en hij heeft per eliminatie veel opties uitgesloten. benzinedruk OK, temp.senor (Inderdaad!!), ook prima. Gasklep en stat. regelaar ook prima. Onsteking nieuw ;D
Komt hij bij de sensor aan/onder het gashuis, dat de stand van het gaspedaal aan het motormanagement vertelt. Stekker er uit, en prima lopen (op het noodprogramma). Kortom, zware verdenking tegen deze (map?)sensor (Bosch 0 280 122 001).
Weer een forummer die blij is met het noodprogramma......
ronaldbm, let ff op, map sensor is zeker niet dezelfde als de gasklepsensor! map = manifold air pressure sensor, tps=gaskleppositiesensor. overigens een soort van jaarlijks slijtagedeel bij ford, bij volvo heb ik die ervaring nog niet gehad, maar alles kan kapot natuurlijk :)
Weet eerlijk gezegd niet of de roffel een MAP sensor heeft :). het bosch nummertje wat je hebt klopt in ieder geval voor een TPS!
TPS wil wel eens stuk gaan. Vaak gepaard met een foutcode op de TPS en verhoogd stationair.
Gr ;)
Yes, een TPS. Een nieuwe (bosch) bestelt, morgen binnen. Maar goed idd dat ik het nummertje had overgenomen....... Weer € 70,- lichter ben ik bang.
Hopelijk de oplossing, ik had namelijk geen foutcode bij de oorzaak van het probleem. Maar gezien wat de TPS regelt, kan het goed overeenkomen met mijn symptonen. Geen goede mengselverhoudingl levert ook vermogensverlies op (inhouden). En de stationair problemen, met langzaam hoger toerental.....
Ben benieuwd :-)
vandaag nieuwe TPS er in en stationair doet het ok :-)
Morgen de eerste goede rit, en hopelijk :eusa_clap:
dank voor de hulp!
Nieuw onderdeel er in,. OBD is gereset (the hard way, accukabel los), en eerste testrit gedaan.
Wat blijkt, bij koude start nog steeds inhouden en af en toe naar de 500 toeren. Na een paar kilometer is dit probleem opgelost. :eusa_think:
Kortom, ergens in het systeem zit er nog iets niet goed? Het lijkt erop dat de auto moeite heeft de koude inregeling te vinden van de lucht/benzine verhouding. Bij warme motor gaat dit goed. (Temp. meter is trouwens eerder op 3-uur dan dat de motor goed loopt).
Wel heb ik mijn volledige vermogen weer terug onder de rechtervoet :eusa_clap:
Alleen die koude start zint mij niet. Iemand een idee?
Citaat van: ronaldbm op 28-04-2010 19:31:39
OBD is gereset (the hard way, accukabel los),
Ik zou dit toch eens op de enige/goeie manier doen.
Ik heb volgens mij een vergelijkbaar probleem:
koude motor, bij volgas laag in de toeren geven flink inhouden zowel op gas als benzine. Verder rijdt de auto als een zonnetje!
Recent bougiekabels, rotor en verdelerkap vervangen.
Dus ik lees graag mee!
Citaat van: Ludo op 28-04-2010 19:43:10
Citaat van: ronaldbm op 28-04-2010 19:31:39
OBD is gereset (the hard way, accukabel los),
Ik zou dit toch eens op de enige/goeie manier doen.
Ludo heeft gelijk.
Daarna moet je ECU gewoon weer inleren door gewoon te rijden, duurt even, je zal merken dat (mits alles OK is) hij geleidelijk aan zijn stationnair gaat vinden en beter gaat lopen. Duurt, ik vergeet het getal altijd 25 of 40 ritjes.
Dank voor het meedenken, ook ik was bang voor het opnieuw 'inleren' van de ECU.
Maar helaas, dat bleek vanochtend ijdele hoop :eusa_wall:
Het probleem weer terug in zijn volle glorie, veel inhouden, stotteren, backfire's bij het op toeren brengen van de auto vanaf 500 rpm. Dit door meerdere keren kort/fel het gas in te drukken. Het efffect: backfire in de luchtinlaat/gashuis en langzaam naar 3000 komen. Daarna heeft de wagen power om weg te rijden zonder in te houden.
Verder neig ik sterk naar een probleem met luchttoevoer, ergens door het motormanagement of sansor die kapot is?!.
Vanochtend trok ik de stekker van de tps eruit terwijl hij dus 500 rmp liep te stotteren. Meteen hoor ik de auto (gulzig) lucht aanzuigen en gaat netjes 800 rpm stationair lopen. Rijden in het noodloopprogramma is ook meteen een verademing en gaat soepel mits niet te hard/snel met de veranderingen. De auto ziet immers de stand van het gaspedaal niet.
MIjn gedachte is dus dat in het noodprogramma de berekening lucht/benzine wel klopt. Maar regulier om een of andere reden niet. ëén sensor zegt dus dat er meer lucht bij de motor komt dan waar is. Of een sensor zegt dat er minder benzine bij de motor komt dan waar is. Daarop wordt er dus een foute afstelling gemaakt.
Verder neig ik naar de luchtproblemen, daar ik geen extreem hoog benzine verbruik heb. Dat zou kunnen duiden dat er niet meer/te veel wordt ingespoten.? De knallen door onverbrande benzine met backfire of bij gasloslaten in de uitlaat schrijf ik dan toe aan te weinig lucht waardoor niet alle benzine wordt verbrand.
Wie o wie weet hier de sleutel??? :eusa_pray:
Citaat van: ronaldbm op 29-04-2010 13:21:21
De knallen door onverbrande benzine met backfire of bij gasloslaten in de uitlaat schrijf ik dan toe aan te weinig lucht waardoor niet alle benzine wordt verbrand.
Of tóch voldoende lucht, maar te veel brandstof...
misschien eens een ander ecu proberen,even lenen van iemand in de buurt.
robert
Geknikte of gescheurde inlaatslang (die geribbelde) naar de luchtfilterbak?
Wil bij een 10v wel is zo zijn.
Bij m'n schoonvader ook geweest ivm lpg komt de bocht van deze slang krapper en kan deze scheuren of knikken.
Allemaal fijn, dat meedenken. :eusa_clap:
Maar als simpele dingen (waarmee je normaal begint) niet eens uitgesloten worden, vraag ik af waar het eigenlijk over gaat. ??? :eusa_doh:
Slaat nergens op, moet je overal verstand van hebben dan.
Heb je het forum ook niet meer nodig.
Onzinnige opmerking, ook omdat het juist vaak iets is wat iemand ooit heeft meegemaakt en de ander daarmee helpt.
Soms denk je te moeilijk
Ik ga ook voor de tip van Sas: Valse lucht...
Citaat van: sas op 29-04-2010 16:24:05
Slaat nergens op, moet je overal verstand van hebben dan.
Heb je het forum ook niet meer nodig.
Onzinnige opmerking, ook omdat het juist vaak iets is wat iemand ooit heeft meegemaakt en de ander daarmee helpt.
Soms denk je te moeilijk
Hoezo slaat nergens op. ???
Op pagina 1 is naar voren gebracht om de brandstofdrukregelaar te controleren.
Dat is een onderdeel, dat héél vaak voor problemen zorgt bij lpg motoren, met identieke symptomen.
Dat heeft dan niets met overal verstand van hebben te maken, maar wél dat advies opgevolgd mag worden.
Anders heb je inderdaad geen forum nodig.
Dacht dat je bedoelde dat zo'n slang een simpel iets is wat het vermelden niet waard is, of opmerkingen/tips/meedenken van anderen.
Als je bedoelt met simpele dingen, de brandstofdruk controleren, dan heb ik niks gezegd :angel:
Ik denk serieus aan een valse lucht probleem.
Citaat van: sas op 29-04-2010 17:19:06
Als je bedoelt met simpele dingen, de brandstofdruk controleren, dan heb ik niks gezegd :angel:
Ja tuurlijk bedoelde ik dat.
Ik begin altijd bij het begin en met het simpelste, als je meteen bij het einde zou kunnen beginnen, zou je ook geen vraag hoeven stellen. ;D
Om wat toe te lichten op beide zaken, de benzinedruk is ok. Dank! De nippel op de injectierail eraf en druk gecheckt.
Daarnaast is de slang niet gescheurd!!! Dat is een check, check dubbel check.
Zeker zinnig op na te kijken, dank daarvoor!
Valse lucht is geen sprake van. Alles is goed vacuüm. Daarnaast ook een vraagteken waarom die op het noodprogramma wel goed loopt? ECU zou ik graag checken, maar geen andere volvo in de omgeving om te switchen. Zijn daar andere methoden voor?
Vandaag de foutcode bekeken, ook zo iets. De stekker los gehad van de TPS, dus niet zo gek dat het lambda lampje brand. Maar ik krijg code 2-4-3 in A2. Die staat niet in het lijstje hier op het forum?!
En, ik waardeer alle hulp en discussie hier! Super!
Heb je de code ook gereset?, en daarna nog last van inhouden e.d.?.
Ook rekening gehouden met het inleren, gedurende zo'n 50 á 100km?.
CiteerInformatie over storingscode 2–4–3
Toestand
Indien het signaal uit de gasklepstandgever constant hoger dan 4,8 volt of constant 0 volt is, wordt de foutcode 2–4–3 geregistreerd.
Vervangende waarde
Vervangingswaarde
Mogelijke oorzaak
-Signaaldraad of spanningdraad kortgesloten aan massa of aan spanning.
-Breuk in de signaal–, massa– of spanningdraad.
-Contactweerstand in aansluitingen.
-Defecte stationair–regelklep.
Storingsbeeld
Storingssymptomen
Ok helder, de goede code dus.
De gasklepstandgever geeft constant 0, de stekker had ik eruit getrokken om op noodloop thuis te kunnen komen. (Shaken, not stirred).
Dus niet de oorzaak van het probleem an sich.
Ecu checken dan, hoe?
Citaat van: ronaldbm op 29-04-2010 21:07:21
De gasklepstandgever geeft constant 0,
Dus niet de oorzaak van het probleem an sich.
Dat lijkt me net wél een probleem.
CiteerInformatie over storingscode 2–4–3
Indien het signaal uit de gasklepstandgever constant hoger dan 4,8 volt of constant 0 volt is, wordt de foutcode 2–4–3 geregistreerd.
Is er geen forumlid in je buurt, waar je de stationair regelaar eens even mee kan uitwisselen?.
Niemand in de regio Zeist-Utrecht?
Let me know!
Inmiddels lijkt een nieuwe zekering op het brandstofcircuit te werken :-)
Blinde gok als last resort. Dit terwijl de oude er goed uit zag..?
Nu jij, hij rijdt weer goed en is storingsvrij.
Das mooi, ik ga naar G3 dus deze kan met fatsoen de deur uit. (Beter als verkopen voor onderdelen)
Dank voor alle hulp!
Ronald