Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: flippie12 op 06-05-2010 12:25:25

Titel: niet starten :-(
Bericht door: flippie12 op 06-05-2010 12:25:25
Vanochtend had ie er geen zin meer in.

Volgende is aan de hand:
-2.5 20v motor uit 1994
-accu is goed
-startmotor draait als een zonnetje
-motor slaat soms (1 op de 20 keer) heel even aan en valt daarna direct uit
-zekering 2 is goed
-geen storingscodes bij brandstofsysteem
-met contact aan zoemt het onder de motorkap
-bougies, kabel, rotor en verdeelkap zijn ca 2 jaar oud

Waar kan ik het verder zoeken?
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: UserID6342 op 06-05-2010 12:47:12
Kijk/zoek even naar de standaard tekst van Caudia want ik 'durf' het niet meer te zeggen ;D Heeft iets met 103 te maken in ieder geval ;D
goede tweede optie kan de nokkenassensor zijn.
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: FGG op 06-05-2010 12:48:41
Relais 103?
LMM?
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: thuur op 06-05-2010 13:57:28
Verzopen? Toevallig een heel klein stukje gereden de vorige keer?

Dan doorstarten met WOT. Zal gaan ruiken naar een groot tankstation ;D


Heb je foutcodes?


Gr ;)
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: flippie12 op 06-05-2010 14:23:24
Nee, was een normale rit van km of 15.

Geen foutcodes gevonden, sluit dat een kapotte nokkenassensor of LLM uit?

Wat is WOT?
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: Snellebaksteen op 06-05-2010 14:25:55
Wide Open Throttle. Volgaaaaaaaaas!
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: joebar op 06-05-2010 14:27:13
Luister even goed als je de auto op contact zet, of de pomp wel loopt, dus elke keer de radio e.d. uit en luistert goed..
Had hetzelfde, relais 103 vervangen, en geen last meer van gehad
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: flippie12 op 06-05-2010 14:29:05
Als ik mijn contact aan heb hoor ik gezoemd onder de motor kap.
Dit lbijft trouwens even doorgaan nadat het contact uit is.
Is dit de benzinepomp?
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: axelvr op 06-05-2010 14:32:30
Check je benzinedruk ,

op je inectorrail zit een klein ventieltje (met ventieldopje) helemaal rechts op de rail.

haal het dopje eraf , en druk het pinnetje van het ventieltje in. Laat dan iemand de auto starten , gutst er benzine uit dan heb je druk , anders niet ;)

succes
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: Ludo op 06-05-2010 14:53:18
Is dat ook al een manier van benzinedruk meten?.   :eusa_doh:


De drukregelaar zou je wel eens kunnen controleren op lekkage.
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: axelvr op 06-05-2010 14:55:10
Citaat van: Ludo op 06-05-2010 14:53:18
Is dat ook al een manier van benzinedruk meten?.   :eusa_doh:


Is wel de meest effectieve , vind ik zelf , een zoem of klik is zo vrij interpetabel he;) Nu weet je gewoon zeker dat r benzine komt
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: Ludo op 06-05-2010 14:58:02
Citaat van: axelvr op 06-05-2010 14:55:10
Citaat van: Ludo op 06-05-2010 14:53:18
Is dat ook al een manier van benzinedruk meten?.   :eusa_doh:


Is wel de meest effectieve , vind ik zelf , een zoem of klik is zo vrij interpetabel he;) Nu weet je gewoon zeker dat r benzine komt

Ja je ziet dat er benzine uit komt, maar over de druk zegt dit niks.
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: Wout309t op 06-05-2010 15:01:01
Relais 103 uitsluiten vind ik altijd nog het makkelijkste door met het contact aan het relais eruit te halen en er weer in te drukken.
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: UserID6342 op 06-05-2010 15:06:15
Citaat van: flippie12 op 06-05-2010 14:29:05
Als ik mijn contact aan heb hoor ik gezoemd onder de motor kap.
Dit lbijft trouwens even doorgaan nadat het contact uit is.
Is dit de benzinepomp?
Nee, het gezoem / geluid van de benzinepomp moet van rechtsachter je bank komen.  Hoor je daar geen geluid dan is het meest waarschijnlijke idd relais 103.
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: axelvr op 06-05-2010 15:14:42
Citaat van: Ludo op 06-05-2010 14:58:02
Citaat van: axelvr op 06-05-2010 14:55:10
Citaat van: Ludo op 06-05-2010 14:53:18
Is dat ook al een manier van benzinedruk meten?.   :eusa_doh:


Is wel de meest effectieve , vind ik zelf , een zoem of klik is zo vrij interpetabel he;) Nu weet je gewoon zeker dat r benzine komt

Ja je ziet dat er benzine uit komt, maar over de druk zegt dit niks.

Zit wel wat verschil in of het eruit spuit of dat het eruit sijpelt?

Maargoed ik vind dit de makkelijkste manier ;-)
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: FGG op 06-05-2010 15:17:24
Citaat van: axelvr op 06-05-2010 15:14:42
Citaat van: Ludo op 06-05-2010 14:58:02
Citaat van: axelvr op 06-05-2010 14:55:10
Citaat van: Ludo op 06-05-2010 14:53:18
Is dat ook al een manier van benzinedruk meten?.   :eusa_doh:


Is wel de meest effectieve , vind ik zelf , een zoem of klik is zo vrij interpetabel he;) Nu weet je gewoon zeker dat r benzine komt

Ja je ziet dat er benzine uit komt, maar over de druk zegt dit niks.

Zit wel wat verschil in of het eruit spuit of dat het eruit sijpelt?

Ja, drukverschil. Maar hoeveel? :eusa_doh:
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: UserID6342 op 06-05-2010 15:20:34
Jongens, laten we ff bij het topic blijven en proberen TS te helpen zonder allemaal moeilijk ingewikkelde dingen etc. voor hem aan te halen.  

Het beestje start niet, wat dan als eerste te doen ?  Dat is de vraag en de rest is toch allemaal niet echt interessant nu ?

Nogmaals:

*Relais 103
*Nokkenassensor
*LMM

Zijn in principe de eerst meest logische oplossingen.
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: flippie12 op 06-05-2010 15:24:12
Citaat van: Dirk342 op 06-05-2010 15:06:15
Citaat van: flippie12 op 06-05-2010 14:29:05
Als ik mijn contact aan heb hoor ik gezoemd onder de motor kap.
Dit lbijft trouwens even doorgaan nadat het contact uit is.
Is dit de benzinepomp?
Nee, het gezoem / geluid van de benzinepomp moet van rechtsachter je bank komen.  Hoor je daar geen geluid dan is het meest waarschijnlijke idd relais 103.
Wat is dan dat gezoem onder de motorkap?

enne

Citaat van: Wout309t op 06-05-2010 15:01:01
Relais 103 uitsluiten vind ik altijd nog het makkelijkste door met het contact aan het relais eruit te halen en er weer in te drukken.
Wat moet er gebeuren als je dit doet?

Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: Mapster op 06-05-2010 15:36:16
Antennering?
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: flippie12 op 06-05-2010 15:39:20
Citaat van: Dirk342 op 06-05-2010 15:20:34
Jongens, laten we ff bij het topic blijven en proberen TS te helpen zonder allemaal moeilijk ingewikkelde dingen etc. voor hem aan te halen. 

Het beestje start niet, wat dan als eerste te doen ?  Dat is de vraag en de rest is toch allemaal niet echt interessant nu ?

Nogmaals:

*Relais 103
*Nokkenassensor
*LMM

Zijn in principe de eerst meest logische oplossingen.

Goede actie, laten we bij de les blijven  ;)

Maar zijn er nog tips hoe je zelf die 3 onderdelen kan testen?
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: haasje op 06-05-2010 15:45:42
Citaat van: Mapster op 06-05-2010 15:36:16
Antennering?

een my 1994 of 1995 heeft geen antennering
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: UserID6342 op 06-05-2010 16:42:10
Persoonlijk zou ik dus beginnen met het relais, als de auto op contact staat en je trekt 'm eruit / drukt 'm er weer in zal die als het goed is klikken.  Echter dit zegt niet echt veel.  Een relais 103 gaat vaker kapot namelijk en altijd op de meest mukkige momenten.  Beter is dan om relais 103 even kort te sluiten met een kabeltje.

Zie hier: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,7887.msg120096.html#msg120096 hoe je dat moet doen. (Ik heb zo'n kabeltje en een reserve 103 altijd standaard bij me)

Mocht tie nu nog niet willen lopen, dan gaan kijken of je vonk hebt.  Doe dit op de goede manier dus rechtstreeks via je bobinekabel, een stukje van het blok / metaal afhouden met een geisoleerde tang en een ander even laten starten en kijken of je vonk hebt.  Indien geen vonk, eerst de nokkenassensor vervangen, nog geen vonk dan de bobine (erbij) vervangen.

Je moet bij dit soort storingen systematisch te werk gaan om dingen uit te sluiten.  Als hij van te voren goed heeft gelopen, zou ik als eerste dus naar die 103 kijken.  Heb je en benzine en vonk zal die moeten lopen, hoe dan ook.

Let wel ik ga er hier nogmaals van uit dat je de auto dus niet verzopen hebt, zoals Thuur al zei, door 'm te kort te laten lopen.  Mocht dat wel zo zijn, dan is idd de enigste remedie plankgas door  te starten totdat tie aanslaat.  Kan wel ff duren en dan al zeker niet met je gaspedaal spelen.
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: flippie12 op 06-05-2010 20:21:39
Net even wat testjes gedaan:

-103 relais opengemaakt, solderingen zagen er op zich goed uit, de grootste heb ik nog even doorgesoldeerd, test van Dirk342 heb ik nog niet gedaan

-wel bobine gecheckt, deze vonkt als een jekko, dat lijkt me dus ok

-ook even het ventieltje van de inspuitrail gecheckt, tijdens starten ventiel in gedrukt en er komt helemaal niets uit, nog geen drup  :o

zou ik het dan toch bij de benzinepomp moeten zoeken?

En wat is dan handig, deze zit nl verstopt onder mijn gastank.
Kan/mag ik deze er zelf uithalen?

Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: KIM op 06-05-2010 20:25:14
Je zou eventueel met iets van een stethoscoop kunnen luisteren of de brandstofpomp gaat lopen wanneer je het contact aanzet.

Hoe vol heb jij de benzinetank normaal?
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: Turbo-Geek op 06-05-2010 20:25:35
Er wordt heel spannend over relais 103 gedaan en moeilijk doen enzo (open maken, solderingen bekijken). Zonde van de tijd  :eusa_whistle:

Gewoon doorverbinden en dan kijken. Kan je meteen zien of de benzine motor uberhaupt draait want ook die kan stuk zijn !
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: flippie12 op 06-05-2010 20:31:48
Update:
-tank zit nu vol met ca 25 liter
-normaal tank ik hem af en rij hem leeg tot ca. 20 liter

Doorverbindenvan 103 zou moeten lukken, heb de link gezien, maar wat gebeurt er precies als je hem doorverbind.
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: axelvr op 06-05-2010 20:35:49
Citaat van: flippie12 op 06-05-2010 20:21:39
Net even wat testjes gedaan:

-103 relais opengemaakt, solderingen zagen er op zich goed uit, de grootste heb ik nog even doorgesoldeerd, test van Dirk342 heb ik nog niet gedaan

-wel bobine gecheckt, deze vonkt als een jekko, dat lijkt me dus ok

-ook even het ventieltje van de inspuitrail gecheckt, tijdens starten ventiel in gedrukt en er komt helemaal niets uit, nog geen drup  :o

zou ik het dan toch bij de benzinepomp moeten zoeken?

En wat is dan handig, deze zit nl verstopt onder mijn gastank.
Kan/mag ik deze er zelf uithalen?



Goede klapper op de pomp geven , en dan als een speer repareren ;)
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: UserID6342 op 06-05-2010 20:43:18
Citaat van: flippie12 op 06-05-2010 20:31:48
Update:
-tank zit nu vol met ca 25 liter
-normaal tank ik hem af en rij hem leeg tot ca. 20 liter

Doorverbindenvan 103 zou moeten lukken, heb de link gezien, maar wat gebeurt er precies als je hem doorverbind.
Je sluit dan al uit dat de pomp geen stroom krijgt.  Dus eerst doorverbinden, dan meten op de pomp.  Indien stroom helaas pomp overleden.  Vaak is het zo als je doorverbind dat de pomp dan alsnog wel wilt.  Zou dat dus eerst doen.
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: Turbo-Geek op 06-05-2010 20:51:09
Citaat van: Dirk342 op 06-05-2010 20:43:18
Citaat van: flippie12 op 06-05-2010 20:31:48
Update:
-tank zit nu vol met ca 25 liter
-normaal tank ik hem af en rij hem leeg tot ca. 20 liter

Doorverbindenvan 103 zou moeten lukken, heb de link gezien, maar wat gebeurt er precies als je hem doorverbind.
Je sluit dan al uit dat de pomp geen stroom krijgt.  Dus eerst doorverbinden, dan meten op de pomp.  Indien stroom helaas pomp overleden.  Vaak is het zo als je doorverbind dat de pomp dan alsnog wel wilt.  Zou dat dus eerst doen.

Precies !
Dit is de enige snelle en goeie diagnose test mbt brandstof ... Verbaas me dat het niet eerder gepost is.

Daarna verder gaan met de andere facetten (ontsteking, lucht, timing).
Aangezien hij aanslaat en dan snel uitvalt zal betekenen dat de ontsteking wel klopt en ik gok met VEEL inzet op brandstof, heb dit namelijk zelf ook gehad.
Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: flippie12 op 08-05-2010 13:46:19
update:
-vanochtend relais 103 doorgemeten, was nog goed
-ook spanning op de draden bij de pomp
-zelfs met externe 12V de pomp getest en deze geeft geen sjoege

conclusie: brandstofpomp kaduk

ik ben van plan deze zelf te gaan vervangen, moet te doen zijn als ik de link elders heb gelezen

zijn er nog dingen waar ik verder aan moet denken?

Titel: Re: niet starten :-(
Bericht door: flippie12 op 08-05-2010 14:38:02
Op Scandcar zie ik meerdere filters en pompen staan.
Welke moet ik hebben voor een 2.5L 20V uit 1994?