Hallo forumleden,
Als nieuweling (alhoewel, al lid vanaf 2008, maar nog niet voorgesteld, zal ik gelijk even doen zo!) heb ik gelijk een lastige kwestie.
Ik ben in het bezit van een V70 Classic, 2.5T aut, uit 1997 met 370.000 km op de teller. LPI van Mesman sinds 325.000 km. Het volgende is aan de hand:
Afgelopen weekend begon de auto bij stationair lopen enorm te trillen (zowel op benzine als lpg), duidelijk voelbaar vanuit de motorruimte, hij bleef echter wel netjes op 800 toeren draaien, geen geschommel etc. Bij gas geven werd het minder (voelbaar). Dit openbaarde zich overigens na een snelwegritje, onderaan de afrit. Hier voorafgaand was een normaal ritje geweest van zo'n 15 km, met wel 1 kickdown (mocht dat relevant zijn).
RouteMobiel erbij, motorsteun niet in orde volgens de beste man (overigens zonder echt goed onder de auto te kijken). Nog wel rijbaar naar de garage. Zo gezegd, zo gedaan. Overigens start de auto gewoon direct.
Garage (merkdealer van een ander merk) vind niks bijzonders aan de motorsteunen, gaat vervolgens verder op jacht en begint bij de verdeelkap (en aanverwanten), dit levert geen resultaat op (klacht blijft bij vervanging). Na het nalopen van de kabelboom doet men een compressiemeting, wat blijkt, de auto rijdt op 3.5 pit. Cylinder 3 doet niet mee, 4 half.
Na zo goed mogelijke inspectie en wikken en wegen, denkt de dealer aan ingesleten/versleten wanden van de cylinder(s), maar kon dat nog niet met zekerheid zeggen, want de kop etc is er nog niet afgeweest. Maar ze verwachten dat het in ieder geval dik in de papieren gaat lopen. En dat dat het waarschijnlijk niet meer waard is. Vergeef mij mijn lekenuitleg overigens, wellicht sla ik iets over, maar zo begreep ik het :) De monteur gaat het morgen laten zien en nogmaals uitleggen in real life, daar was vandaag geen tijd meer voor.
Kleine aanvulling: de auto heeft al lange tijd een hoog olieverbruik, zeer waarschijnlijk de rubbers van de kleppen. Blauwe rook bij tijdje stationair draaien en weer wegrijden. Verder vrijwel geen problemen met de auto, rijdt goed op benzine en gas, start direct, loopt altijd 800 stationair (geen schommelingen), zowel warm als koud, trekt goed, etc.
Ik heb de search gebruikt en wat rondgekeken op compressie en zie wel het een en ander staan met betrekking tot lekkende kleprubbers en het daardoor verliezen van compressie, maar ik als leek weet niet zeker hoe en of dat in te passen is in mijn situatie.
Omdat we met z'n allen meer weten dan een: hebben jullie wellicht nog tips en trucs waar de monteur nog naar kan kijken (bij deze specifieke blokken), wat eventueel ook nog aan de hand kan zijn, wat er aan te doen valt, etc? Ik zit een beetje in dubio..
Bedankt alvast!
hee
ik zou zelf eerder denken aan verbrande kleppen omdat de auto op gas loopt.
370000 moet geen probleem zijn voor een 5cil.
ik zou adviseren om een keer met een endoscoop in de cilinderruimte te laten kijken via de bougie gaaten.
Het lijkt me ook verbrande klep(pen).
Komt vaker voor bij de LPT motoren.
Endoscoop of kop eraf is de enige manier om een correcte diagnose te stellen.
Of herstellen dan nog de moeite is, moet je zelf even wikken en wegen...
Heren, bedankt voor de reacties!
Vandaag bij de dealer geweest en die gaat, na nog eens kijken, meten, denken etc, mee met zeer waarschijnlijk een verbrande klep. Cylinder 3 geeft 0 bar (?), heb ik nu zelf ook gezien, ter vergelijk liet hij 1 en 2 ook zien, die geven zo'n 10 tot 12 (is een normale waarde volgens mij?).
Ergens bij nummertje 3 gaat het dus fout.
Om het natuurlijk definitief vast te stellen en te repareren moet de kop eraf etc. Zonder dat je daadwerkelijk weet of het een oplossing gaat brengen. Volgens de monteur is het opzich technisch niet eens zo'n enorme uitdaging (als je van de verbrande klep uitgaat), alleen kost het gewoon veel tijd. En tijd bij de dealer is geld. Daarbij is het een dealer van een ander merk, dus geeft hij ook eerlijk aan dat het voor hem de eerste keer is dat hij het hart van een roffel open legt, dus dat het voor hem ook "ff wennen" zal zijn. Hij durft het overigens wel aan uiteraard :)
Al met al willen ze het daar met liefde doen, alleen kunnen ze onmogelijk een prijsopgave geven (maar richting de 1500 moest ik wel gaan denken), waardoor het dus de vraag is of het het nog waard is op deze manier. Opzich netjes dat men dat zo aangeeft uiteraard.
Ondertussen zit ik wel met mn handen in het haar, van what to do..?
Misschien toch maar eens een cursusje autosleutelen gaan volgen ;)
Als de compressie 0 bar is, kan het niet anders zijn dan een kapotte klep of een gat in de zuiger.
Als je zuigerveren versleten zijn heb je altijd nog een zekere mate van compressie.
Misschien dat een van de forumsleutelaars je kan helpen?
is er met een endoscoop gekeken?
Voor € 1500 heb je een ander blok en zit ie er al voor een groot deel in. Overweging waard lijkt mij :eusa_think:
Zoals Ludo al aangeeft komt een (of meer) verbrande kleppen vaker voor bij de 2.5T motor. Je moet je afvragen of je veel geld wilt steken in het achterhalen van de werkelijke oorzaak cq. revisie of dat je ergens een ruilmotor probeert te krijgen. Dan zijn er vast een hele hoop onderdelen van de defecte motor die je kunt verkopen, zodat de financiële pijn wat minder wordt.
Citaat van: Ludo op 02-08-2010 21:45:23
Het lijkt me ook verbrande klep(pen).
Komt vaker voor bij de LPT motoren.
Bij een T5 (benzine) kan het natuurlijk ook gewoon voorkomen... (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,43196.msg870831.html#msg870831)
Dat is (nog) niet bevestigd. ;)
Het kan natuurlijk wel ja, maar bij de LPT zijn het feiten.
Uit ervaring weet ik dat het bedrag wat lager kan.
Niet dat je moet afdingen of zo maar onder de 1000,- moet kunnen als het om een gare klep gaat. ;)
Aan de andere kant is het netjes als een garagehouder rekening houdt met eventuele tegenvallers.
Heren nogmaals bedankt voor de reacties!
Er is niet met een endoscoop gekeken, om die vraag gelijk te beantwoorden. Moet uiteraard wel voor een definitieve diagnose. De monteur kwam overigens ook met de opmerking die Wout maakte, er is 0 compressie, dus kan het haast niet anders dat..
Zo'n ruilmotor, iemand enig idee hoe ik daar mee aan de gang zou moeten? Ik begrijp op dit forum dat een 2.5T nogal lastig te verkrijgen is en dat je geen echte zekerheid hebt over de kwaliteit er van, klopt dat?
Dus het vervangen van de klep moet onder de 1000 kunnen? Maar wellicht moet ik daarvoor naar iemand die vaker met dit bijltje heeft gehakt? En dus zich iets sneller en zekerder door het hart van de roffel kan bewegen? Iemand wellicht een goed adresje waar ik wat info kan vragen?
Hmm.. weer wat ter overdenking ;) Maar vind het zonde om de auto op te geven, dus alle info en mogelijkheden zijn welkom!
Mischien een leuk klussie voor Dirk of Dennis850 ?
Citaat van: Ludo op 03-08-2010 20:47:56
Dat is (nog) niet bevestigd. ;)
Het kan natuurlijk wel ja, maar bij de LPT zijn het feiten.
Dat is ondertussen wel bevestigd, T5 benzine dus met 200K op de teller.
Er is ook geen enkele reden waarom het bij een LPT vaker zou voorkomen...
Het lijkt me precies wel altijd samen te gaan met olieverbruik van de klepsteelrubbers, het zou dus wel eens kunnen dat extra koolaanslag op de kleppen de klep minder goed laat afkoelen met verbranden als gevolg...
Even vanuit gaande dat er idd een klep verbrand is, als je de kop los (laat halen) / maakt, er 1 of een aantal nieuwe kleppen in laat zetten, de rest van de kleppen allemaal opnieuw in laat slijpen, meteen alle kleprubbers laat vernieuwen (want ik neem aan dat je het maar 1x wilt laten doen) dus gewoon de kop echt goed klaar laat maken ga je idd al snel richting die 1600 hoor, met alles erop en eraan.
Dan is misschien een ruilmotor nog niet zo'n slecht idee.
Waar moet je dan aan denken voor een ruilmotor? Hoe makkelijk kun je er een ander type motor inzetten ? (Zelfde brandstof.)
Citaat van: Dirk342 op 05-08-2010 09:50:23
Even vanuit gaande dat er idd een klep verbrand is, als je de kop los (laat halen) / maakt, er 1 of een aantal nieuwe kleppen in laat zetten, de rest van de kleppen allemaal opnieuw in laat slijpen, meteen alle kleprubbers laat vernieuwen (want ik neem aan dat je het maar 1x wilt laten doen) dus gewoon de kop echt goed klaar laat maken ga je idd al snel richting die 1600 hoor, met alles erop en eraan.
Dan is misschien een ruilmotor nog niet zo'n slecht idee.
Afpersen, nieuwe klepseals en kleppen slijpen was bij mij ongeveer € 500. Aan een kop die later gesloopt werd.... Toen was ie nog niet gevlakt dus.
Misschien dom voorstel, maar waarom tikt hij niet een 'ruilkop' op de kop? Nieuwe kopppakking er in en lekker die hele motor laten zitten.
Citaat van: BenC70ES op 04-08-2010 21:18:40
Citaat van: Ludo op 03-08-2010 20:47:56
Dat is (nog) niet bevestigd. ;)
Het kan natuurlijk wel ja, maar bij de LPT zijn het feiten.
Dat is ondertussen wel bevestigd, T5 benzine dus met 200K op de teller.
Er is ook geen enkele reden waarom het bij een LPT vaker zou voorkomen...
Het lijkt me precies wel altijd samen te gaan met olieverbruik van de klepsteelrubbers, het zou dus wel eens kunnen dat extra koolaanslag op de kleppen de klep minder goed laat afkoelen met verbranden als gevolg...
of de koolaanslag zorgt er voor dat de klep zelfs niet meer goed sluit.
dan gaat het echt hard.
Citaat van: Lampje op 05-08-2010 10:20:06
Misschien dom voorstel, maar waarom tikt hij niet een 'ruilkop' op de kop? Nieuwe kopppakking er in en lekker die hele motor laten zitten.
In Friesland bij Sjoerd (ben even z'n achternaam kwijt, de Volvo sloper en racer...) ligt een gereviseerde kop, 20V, gevlakt voor € 300,- Die was door iemand gereviseerd maar kwam er te laat achter dat dit niét de oorzaak van zijn problemen was. Althans een week of wat geleden had hij die liggen. Eugene heeft volgens mij ook nog een 20V kop liggen. (en ik zou er 2 moeten hebben voor je als niet iemand :eusa_wall:)
Gr,JP
Hunter ?
Dirk heeft wel gelijk, dan is het meteen goed aangepakt.
Het bedag dat ik betaalde was voor 1 klep en rubber, dus zonder de rest.
Inderdaad kan een ruilmotor dan een goede optie zijn.
twee jaar geleden van een 4 cil 16V (geen volvo) kop gereviseerd omdat de distributie riem was geknapt :eusa_wall:
Schade was 12 kleppen krom
Het sleutel werk heb ik zelf gedaan
16 nieuwe kleppen met geleiders en gevlakt en een koppaking set was ik 450 euro kwijt
Toendertijd had ik de tijd om hetzelf te doen en had hem met drie dagen weer rijdend.
Zou eens informeren bij een lokaal motor revisie bedrijf, vaak kunnen ze daar ook sleutelen en weten ze wat ze doen moeten.
Citaat van: Rainbird op 05-08-2010 12:28:01
twee jaar geleden van een 4 cil 16V (geen volvo) kop gereviseerd omdat de distributie riem was geknapt :eusa_wall:
Schade was 12 kleppen krom
Het sleutel werk heb ik zelf gedaan
16 nieuwe kleppen met geleiders en gevlakt en een koppaking set was ik 450 euro kwijt
Toendertijd had ik de tijd om hetzelf te doen en had hem met drie dagen weer rijdend.
Zou eens informeren bij een lokaal motor revisie bedrijf, vaak kunnen ze daar ook sleutelen en weten ze wat ze doen moeten.
als je zelf een beetje handig bent kun je veel verdienen, het gaat voornamelijk om uurloon.
kop eraf, laten reviseren van kleppen en kleprubbers en vlakken en dan weer monteren.
Op de eerste plaats moeten mensen eens van het idee afstappen dat olieverbruik te meten is met een compressietest....
Je compressieveren hebben helemaal GEEN invloed op de werking van je olieschraapveren en andersom. Een auto kan een prima compressie hebben zonder dat je de olieschraapveren er in hebt zitten ( denk aan b.v. 2 tact), maar je kunt wel de compressieveren testen door wat olie op de cilinders te gooien, en dat dicht dan tijdelijk ( enkele slagen ) de compressieveren af.
Als het mijn auto was, zou ik het volgende doen.....
Zelf de kop demonteren, is leuk, leerzaam, en ( later voor montage) je kunt alles even inspecteren en schoonmaken...
Dus gewoon aan beginnen.
Als de kop er af is een diagnose stellen , dus kleppen controleren ( dis kan d.m.v. de kop omgedraaid neerleggen , en de verbrandingsruimte vol met thinner gieten, je ziet dan direct waar de thinner wegloopt, dus daar mankeert wat aan de kleppen. ( Kijk niet al te serieus naar de kleur van de kamers, want als je kleppen lek zijn geweest, en je daar een slechte of onvolledige verbranding hebt gehad, wordt deze al zwart en dat zegt niet veel over olieverbruik, maar een kenner ziet wel het verschil tussen olieaanslag en benzineaanslag)
Is het de kop, dan deze wegbrengen ( al of niet naar een forum- sleutelaar) of een 2e handse op de kop tikken.
Is er aan de kop niets te vinden, dan de cilinders inspecteren, en proberen daar een diagnose te stellen...
Mocht het onderblok defect zijn, dan heb je al ruimte gemaakt om de boel uit te bouwen, en is ruilblok nog een optie...
Zo kun je de kosten tot op de laatste cent in de gaten houden en beheren, en nogmaals als de kosten de pan uit rijzen, kun je altijd stoppen wanneer je wilt, en ben je in eerste instantie alleen wat tijd kwijt, en ik denk dat een kop er af trekken voor een beetje techneut zonder ervaring in 4 uurtjes te doen is
Mwaa
ik zou eerst olie op de zuiger gooien en de test opnieuw doen.
Is de uitslag hetzelfde is de kop verdacht.
verbeterd de compressie zit het in het blok.
Dan vervolgens beide spruitstukken eraf en een lektest doen dan weet je waar je over praat.
Is het onderblok zijn het de kleppen of een combi .
Maar goed in deze vervanging maatschappij is het waarschijnlijk wat veel gevraagd.
SK6 met het onderzoek.