Vandaag werd mijn v70tdi voorzien van een nieuwe apk. Alleen die roetmeting. Dat doet echt pijn in mijn lijf, als ze hem gedurende 4 sec volluit laten brullen. En dat dan 3x. Aaaaagghhhh. Was allemaal goed, maar toch.
Gelukkig vertelde de monteur mij nog dat die roetmeting je reinste onzin is. Aangezien de motor onbelast draait, heeft het bijna geen zin. Lekker hoor, ik weet niet hoeveel motorblokken er per jaar worden opgeblazen vanwege een onzinregel die iemand met ochtendziekte en een aversie tegen diesel heeft bedacht.
>:(
Whehehhe, er zijn idd al wat blokjes gesneuveld ja. Genoeg reden tot afkeur iig ;). Maar ik ben het er ook niet mee eens. Een omaatje dat al 16 jaar in haar diesel Escortje rijdt (ff als voorbeeld) en nooit boven de 2000rpm komt zal ook niet blij zijn als ze dat ding vol op zun staart janken.
Ze trappen maar raak... als het mij niet lukt zal het hun ook wel niet lukken om de motor in de soep te draaien op volle belasting ;-)
Volle belasting kan de motor veel beter tegen dan vol onbelast. 8)
Als je begrijpt wat ik bedoel.
Ja, maar ik ben ook nooit ergens naar onderweg... ;-)
Heb al heel wat roetmetingen uitgevoerd, en nog niet 1 motor is inelkaar gelopen. Tijdens een roetmeting moet je trouwens 4 keer volgas geven. En als de waardes niet kloppen doe je de meting nog een keer. Dus soms geef je een keer of tien volgas. En montuers die hun eigen werk niet serieus nemen zou ik overigens niet vertrouwen....
Groetjes,
Marco
Ik verricht al een aantal jaren de roetmeting.
Kom dan ook bij heeeeel veeeeeel APK-keuringsstations, en alle mensen die APK-keurmeester zijn hebben nog nooit problemen gehad. ;)
Verder kunnen ze hier in Nederland beter de regelgeving(roetmeting) aan laten passen, net zoals in België!!
Gewoon 1x trappen.
Als de K-waarde goed is------>klaar.
Als de K-waarde niet goed is->nog een keer trappen. :)
Zippo
Roet.....waar zit dat dan...??? ;D ;D ;D
Citaat van: Spim op 26-02-2004 21:44:53
Roet.....waar zit dat dan...??? ;D ;D ;D
Kweet niet rij op gas :D :D :D
Zou ook 4x geweest kunnen zijn hoor. Kon het niet meer volgen door de emotie's :-[ :-[ :-[ :-[
Vind het gewoon een onnodig iets, al zou de motor daar tegen kunnen, het is niet eerlijk om zo te meten. De meest afgetrapte diesel komt er zo ook doorheen.
Wat nou milieu, ik kom uit een keurig milieu ;D ;D ;D ;D
Citaat van: RS2000 op 26-02-2004 21:04:42
Heb al heel wat roetmetingen uitgevoerd, en nog niet 1 motor is inelkaar gelopen.
Ik ook, nog nooit 1 in de soep gelopen...
Maar ga je dan de hele APK mee kijken? Je had ook een bakkie koffie kunnen pakken......
Citaat van: Jeroentjuh op 26-02-2004 23:40:18
Maar ga je dan de hele APK mee kijken? Je had ook een bakkie koffie kunnen pakken......
Sommige mensen blijven nu eenmaal graag in de buurt als er andere mensen aan hun auto zitten te prutsen ;D
In het begin vond ik dat ook overdreven, maar laatste tijd zorg ik ook altijd dat ik in de buurt ben. Zeker sinds er een aantal maanden geleden een monteur zo 'grappig' moest zijn om de auto met koude motor en werkelijk gierende banden de werkplaats uit te rijden.
Citaat van: Jeroentjuh op 26-02-2004 23:40:18
Maar ga je dan de hele APK mee kijken? Je had ook een bakkie koffie kunnen pakken......
Wat denk jij dan? Heb eerst de auto goed warm gereden en bij aankomst eerst de roetmeting laten doen. Anders zetten ze hem weg en ben je in de middag eens aan de beurt, en denk maar niet dat ze de tijd hebben hem eerst even lekker warm te rijden. Ben erg zuinig op mijn autotje en kijk inderdaad goed uit wie er wat met de auto doet.
Rij niet voor niks zulke hoge km standen ;D
Inderdaad hoor, wij monteurs rotzooien maar wat aan.....NOT. Als ik een roetmeting moet doen, rijdt ik de motor goed warm. Trek dan 2 of 3 keer in z'n 2 door tot max toerental, om de meeste roet eruit te blazen. Als je dan de meting doet, rolt de auto er negen van de tien keer door heen. Ik vind het altijd wel leuk als een klant interesse toont tijdens de APK, maar als ze het doen om mij op de vingers te kijken. Werkt dat wel in hun nadeel, want ik heb dan echt geen haast meer. En dat op de vingers kijken bedoel ik dus op de meest irritante manier.
Groetjes,
Marco
Je kunt ze ook in de uitlaat mee laten kijken ("Zeg het effe als je roet ziet!")
Citaat van: RS2000 op 28-02-2004 11:17:14
Inderdaad hoor, wij monteurs rotzooien maar wat aan.....NOT. Als ik een roetmeting moet doen, rijdt ik de motor goed warm. Trek dan 2 of 3 keer in z'n 2 door tot max toerental, om de meeste roet eruit te blazen. Als je dan de meting doet, rolt de auto er negen van de tien keer door heen. Ik vind het altijd wel leuk als een klant interesse toont tijdens de APK, maar als ze het doen om mij op de vingers te kijken. Werkt dat wel in hun nadeel, want ik heb dan echt geen haast meer. En dat op de vingers kijken bedoel ik dus op de meest irritante manier.
Groetjes,
Marco
Kijk hier ben ik het dus helemaal mee eens..Wij zijn zeker geen prutsers! Gewoon netjes warm rijden. Intresse van een klant is altijd leuk, beej vragen stellen enzo, maar je heb ook van die klanten die je echt op de vingers kijken, enzo van "hoelang duurt ut nog? is die al klaar?" tja, dan ga ik ook lekker rustig aan doen hoor......
Citaat van: RS2000 op 28-02-2004 11:17:14
Inderdaad hoor, wij monteurs rotzooien maar wat aan.....NOT. Als ik een roetmeting moet doen, rijdt ik de motor goed warm. Trek dan 2 of 3 keer in z'n 2 door tot max toerental, om de meeste roet eruit te blazen. Als je dan de meting doet, rolt de auto er negen van de tien keer door heen. Ik vind het altijd wel leuk als een klant interesse toont tijdens de APK, maar als ze het doen om mij op de vingers te kijken. Werkt dat wel in hun nadeel, want ik heb dan echt geen haast meer. En dat op de vingers kijken bedoel ik dus op de meest irritante manier.
Groetjes,
Marco
Gelukkig zijn er ook veel liefhebbers onder de monteurs. Ik ken er genoeg die dat ook zouden doen, maar merk wel dat ze zoveel werkdruk hebben dat de liefde er een beetje bij inschiet. Te begrijpen overigens, maar blijf er dan wel effe bij. Scheelt toch weer als de klant hem zelf flink warmrijdt en klaarmaakt voor een roetmeting? Anders is het sóchtends brengen en sávonds halen. Weet dan niet wat er gebeurt is, en met al die werkdruk. Overigens is het geen klacht naar de monteurs toe hoor, meer uit voorzichtigheid, daarbij als je meerdere keren met de zelfde monteur in aanraking komt ontstaat er meer vertrouwen, maar meestal lukt dat niet.
Dus geen aanval op monteurs hoor :P
@ thecrew bedankt namens de monteurs op deze site. ;D
krijg het gevoel dat er hier nogal wat rondhangen....
Groetjes,
Marco
Nu we het toch over roetmeting hebben. Automaten zijn toch vrijgesteld van roetmeting?
De roetmeting kan toch niet gedaan worden zonder een olietemperatuur meting? Deze temp hoort in elk geval wel op het meetrapport te staan.
Waarom zou een automaat geen keuring hoeven?
Automaat moet ook gewoon hoor. :'(
Citaat van: RS2000 op 28-02-2004 11:17:14
.... Werkt dat wel in hun nadeel, want ik heb dan echt geen haast meer ....
Citaat van: Jeroentjuh op 28-02-2004 12:58:57
.... tja, dan ga ik ook lekker rustig aan doen hoor ....
Is dat een tendens of een toevalligheid bij de monteurs in deze thread?
;)/jan
Het zal me een zorg zijn als de moteur rustig werkt,doet hij het misschien ook goed en ik betaal toch niet meer als bij een snelle APK ;D ;D
volvoTon :)
TE haastig werken is toch nie goed vind ik...
Automaten moeten ook gewoon roetmeting hebben hoor....
En voor de roetmeting moet je ook een minimale olietemp. ingeven, daar moet ie duz altijd boven zitten.....
Citaat van: ed op 29-02-2004 15:49:04
Waarom zou een automaat geen keuring hoeven?
:-\ik dacht dat je een automaat niet mag laten "razen" omdat de bak daar niet zo van gediend is?
Zo staat het in de regelgeving:
De hoeveelheid roet, uitgedrukt in de absorptiecoëfficiënt (k-waarde), van de uitlaatgassen van personenauto's en bedrijfsauto's met een verbrandingsmotor met compressie-ontsteking die in gebruik zijn genomen na 31 december 1979, bepaald volgens de in artikel 2.3.12 omschreven meting, mag de:
a. 2,5 m voor een motor met natuurlijke aanzuiging; of
b. 3,0 m voor een motor met drukvulling,
niet overschrijden, tenzij in het kentekenregister een hogere absorptiecoëfficiënt is vermeld.
Zippo
Je mag zelfs met een koude motor een roetmeting uitvoeren, als je de k-waarde maar niet overschrijdt. Als je hem wel overschrijdt met een koude motor dan moet je de motor eerst warmrijden tot je boven de minimale olietemperatuur (meeste gevallen 60 a 70 graden) zit.
Conclusie: Onze nederlandse wet vindt het leuk om een nuttoloze roetmeting uit te voeren. Dit is al erg genoeg maar ze doen er nog een schepje bovenop: het is zelfs toegestaan om de roetmeting met een koude motor te doen!!!!
Ik zelf rij de auto altijd eerst goed warm, maar als je het mij vraagt gebeurd dat lang niet overal.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Het volgende komt rechtstreeks uit het apk-boek
3. breng de roetgegevens in de roetmeter in. Voor wat betreft de:
a. motorolietemperatuur:
mag als eerste de minimum waarde worden ingevuld. Wanneer echter het resultaat van de meting is dat de k-waarde te hoog is, mag u het voertuig nog niet afkeuren. In zo'n geval moet u er eerst voor zorgen dat de testtemperatuur wordt bereikt. Blijkt bij de testtemperatuur dat de k-waarde nog te hoog is dan moet u het voertuig afkeuren. Indien de personenauto of de bedrijfsauto met een toegestane maximum massa van niet meer dan 3500 kg is voorzien van een volautomatische versnellingsbak, moet de testtemperatuur worden ingevuld.
b. maximum k-waarde:
1° 2,5 m voor een motor met natuurlijke aanzuiging, of
2° 3,0 m voor een motor met drukvulling,
tenzij op het Raadpleegscherm Voertuiggegevens een hogere k-waarde is aangegeven;
4. controleer of de motorolietemperatuur de minimum waarde heeft bereikt, zo niet:
a. motor op temperatuur brengen, of
b. de beveiliging op de roetmeter uitschakelen;
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Er staat letterlijk bij punt 4b dat je de beveiliging op de tester mag uitschakelen.
Excuses voor het brengen van dit slechte bericht (met dank aan de nederlandse wetgeving) >:( >:( >:(
mark
Maar in de roetmeter moet je ook een minimale temp. invoeren, tenminste bij ons, duz moet um zowieso eerst warm rijden....en iedereen weet toch dat zoiets met koude motor onwijs slecht is, duz lijkt me toch nie da ze da doen bij dealer bedrijven..
Gelukkig gebeurt het volgens mij ook niet bij alle bedrijven maar ik kan me voorstellen dat die goedkope bedrijfjes op de hoek, waar je auto vliegensvlug weer klaar is, wel gebeurd :(
En over die temperatuur: Moet je bij jullie roetmeter niet zelf de waarde ingeven? Je kunt ook bijvoorbeeld 15 graden ingeven dan zit je altijd onder de omgevingstemperatuur.
mark
Ik heb hier de procedure Roetmeting:
1. Vraag de roetgegevens op met behulp van het Raadpleegscherm Voertuiggegevens. Voor wat betreft de k-waarde dient te worden gehandeld overeenkomstig artikel 3, lid b.
Indien op het raadpleegscherm één of meer gegevens ontbreken, moet u voor het niet getoonde gegeven het volgende aanhouden:
a. stationair toerental:
minimum: 500 omw/min, en
maximum: 1000 omw/min;
b. afregeltoerental:
minimum: het werkelijke afregeltoerental minus 5% en
maximum: het werkelijke afregeltoerental plus 5%.
Start hiervoor de motor en controleer eerst of de motorolietemperatuur de minimum waarde heeft bereikt. Vervolgens de motor langzaam naar het afregeltoerental brengen;
c. minimum motorolietemperatuur: 60° C;
2. sluit de roetmeter aan volgens de handleiding;
3. breng de roetgegevens in de roetmeter in. Voor wat betreft de:
a. motorolietemperatuur:
mag als eerste de minimum waarde worden ingevuld. Wanneer echter het resultaat van de meting is dat de k-waarde te hoog is, mag u het voertuig nog niet afkeuren. In zo'n geval moet u er eerst voor zorgen dat de testtemperatuur wordt bereikt. Blijkt bij de testtemperatuur dat de k-waarde nog te hoog is dan moet u het voertuig afkeuren. Indien de personenauto of de bedrijfsauto met een toegestane maximum massa van niet meer dan 3500 kg is voorzien van een volautomatische versnellingsbak, moet de testtemperatuur worden ingevuld.
b. maximum k-waarde:
1° 2,5 m voor een motor met natuurlijke aanzuiging, of
2° 3,0 m voor een motor met drukvulling,
tenzij op het Raadpleegscherm Voertuiggegevens een hogere k-waarde is aangegeven;
4. controleer of de motorolietemperatuur de minimum waarde heeft bereikt, zo niet:
a. motor op temperatuur brengen, of
b. de beveiliging op de roetmeter uitschakelen;
5. controleer of het stationair toerental binnen de ingebrachte waarden valt. Indien het verschil tussen het aangegeven minimum en maximum toerental te klein is, mag ten behoeve van het invoeren in de roetmeter het minimum en maximum stationair toerental zodanig worden verlaagd respectievelijk verhoogd dat het verschil tussen beide maximaal 200 omw/min bedraagt. Het verlagen en verhogen van het stationair toerental moet in gelijke mate geschieden.
Valt het werkelijke stationair toerental NIET binnen de ingevoerde waarden, dan moet u controleren of de code op het motorblok overeenkomt met de motorcode op het Raadpleegscherm Voertuiggegevens.
Klopt de motorcode dan mag u het stationair toerental bijstellen tot een waarde die ligt tussen de getoonde waarden, en mag u verder gaan met de meting. Is bijstellen niet mogelijk of niet wenselijk dan moet u stoppen met de meting en kan het voertuig niet worden goedgekeurd.
Komt de motorcode op het motorblok NIET overeen met de motorcode(s) op het Raadpleegscherm Voertuiggegevens, dan moet u de handelwijze volgen zoals beschreven bij punt 1;
6. controleer of het afregeltoerental binnen de ingebrachte waarden valt.
Valt het werkelijke afregeltoerental NIET binnen de ingevoerde waarden, dan moet u controleren of de code op het motorblok overeenkomt met de motorcode op het Raadpleegscherm Voertuiggegevens.
Klopt de motorcode dan moet u stoppen met de meting en kan het voertuig niet worden goedgekeurd. Het bijstellen van het afregeltoerental wordt als een reparatie gezien.
Komt de motorcode op het motorblok NIET overeen met de motorcode(s) op het Raadpleegscherm Voertuiggegevens, dan moet u de handelwijze volgen zoals beschreven bij punt 1;
7. volg de handelingen zoals deze door de roetmeter wordt aangegeven, waarbij het volgende in acht moet worden genomen:
- het 'gaspedaal' zonder onderbreking binnen 1 seconde tot aan de aanslag indrukken, waarbij er op moet worden gelet dat tijdens alle meetcycli het bereikte afregeltoerental binnen de ingebrachte waarden moet vallen en deze waarde binnen 2 seconden bereikt (de acceleratietijd). Het loslaten van het 'gaspedaal' moet langzamer gebeuren om eventuele schades te voorkomen;
- als de 'acceleratietijd' wordt overschreden (de roetmeter geeft dit aan!) dan mag u de beveiliging op de meter uitschakelen mits kan worden aangetoond dat voor het betreffende voertuig de tijd meer bedraagt dan 2 seconden (zie onderstaande tabel);
8. nadat minimaal drie cycli zijn doorlopen, kan een printje worden gemaakt;
9. bepaal aan de hand van de gemeten k-waarde of het voertuig voldoet aan de gestelde eisen. De op het printje vermelde gemeten k-waarde is de gemiddelde k-waarde van drie achtereenvolgende meetcycli.
10. vermeld het kenteken op het printje, tenzij dit al is geprint.
Let op:
De mogelijkheid bestaat dat de roetmeter na beëindiging van de meting aangeeft dat het resultaat niet goed is, terwijl ogenschijnlijk wel alles akkoord lijkt te zijn: de toerentallen blijven tijdens de meting tussen de ingestelde ranges en de k-waarde is lager dan de ingebrachte waarde.
Dit kan worden veroorzaakt doordat het onderlinge verschil tussen de gemeten k-waarde te groot is (de zogenaamde bandbreedte). In de software van de roetmeter is namelijk opgenomen dat dit onderlinge verschil niet groter mag zijn dan:
- 0,5 m als de berekende k-waarde kleiner of gelijk is aan 2,5 m en
- 0,7 m als de berekende k-waarde groter is dan 2,5 m.
In een dergelijk geval mag de auto niet worden goedgekeurd maar moet de roetmeting, na eventuele aanpassingen aan de motor, worden overgedaan.
Indien tijdens een steekproef of anderszins blijkt dat de brandstofpomp dusdanig is afgesteld dat het door de fabrikant voorgeschreven afregeltoerental wordt bereikt maar de maximum snelheid van de auto minder bedraagt dan 60 km/uur, zal de auto alsnog worden afgekeurd. De brandstofpomp dient in een dergelijk geval opnieuw te worden afgesteld waarna de roetmeting opnieuw moet worden uitgevoerd.
Als een roetmeting is uitgevoerd mag de datum welke is vermeld op de afdruk van de afdrukinrichting van de roetmeter maximaal één maand voor de datum van afgifte van het keuringsrapport liggen.
Zippo
Hier nog de info over Regeling Permante Eisen:
1. De hoeveelheid roet, uitgedrukt in de absorptiecoëfficiënt (k-waarde), van de uitlaatgassen van personenauto's en bedrijfsauto's met een verbrandingsmotor met compressie-ontsteking die in gebruik zijn genomen na 31 december 1979, bepaald volgens de in artikel 2.3.12 omschreven meting, mag de:
a. 2,5 m voor een motor met natuurlijke aanzuiging; of
b. 3,0 m voor een motor met drukvulling,
niet overschrijden, tenzij in het kentekenregister een hogere absorptiecoëfficiënt is vermeld.
2. Om de in het eerste lid bedoelde maximum hoeveelheid roet te bepalen moeten bij de in artikel 2.3.12 bedoelde meting de volgende gegevens worden gehanteerd:
a. het minimum en maximum stationair toerental. Indien het verschil tussen het aangegeven minimum en maximum toerental te klein is, mag ten behoeve van het invoeren in de roetmeter het minimum en maximum stationair toerental zodanig worden verlaagd respectievelijk verhoogd dat het verschil tussen beide maximaal 200 omw/min bedraagt,
b. het minimum en maximum afregeltoerental, en
c. de motorolietemperatuur, zijnde de minimumwaarde en de testwaarde.
3. Indien in het kentekenregister met betrekking tot het te keuren motorrijtuig één of meer gegevens als bedoeld in het tweede lid niet voorkomen, wordt voor het desbetreffende gegeven de volgende waarde aangehouden:
a. stationair toerental:
het werkelijke stationair toerental, waarbij ten behoeve van het invoeren in de roetmeter moet worden aangehouden als:
1º minimum: 500 omw/min, en
2º maximum: 1000 omw/min;
b. afregeltoerental:
het werkelijke afregeltoerental, waarbij ten behoeve van het invoeren in de roetmeter moet worden aangehouden als:
1º minimum: het werkelijke afregeltoerental minus 5%, en
2º maximum: het werkelijke afregeltoerental plus 5%;
c. minimum motorolietemperatuur: 60 ºC.
4. De in artikel 2.3.12 omschreven meting kan achterwege blijven indien de personenauto of de bedrijfsauto is uitgerust met een comprex-lader.
Toelichting
Voor aanvullende informatie over de roetmeting dient u de Procedure Roetmeting te raadplegen.
Zippo
Dat zijn toch nog drie hele pagina´s (alleen roetmeting) en nog wordt mn verf op de kozijnen van mn huis helemaal zwart... ;D
Is deze regelgeving (laatste bericht van maart 2004...) nog steeds dezelfde?
Vandaag een knoop in mijn maag bij het meten van de roetwaarde.
Bij mijn vorige tdi gingen ze tot plm. 3000 tpm. bij de meting, en mij werd verteld dat de regelgeving veranderd was.
Vandaag gingen ze volgas, en gaven aan dat dit moest...
p.s. k=0,01 :eusa_whistle: (<=3)