Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Dieselen => Topic gestart door: ik-rol op 20-08-2010 10:18:42

Titel: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: ik-rol op 20-08-2010 10:18:42
Heeft iemand nog tips voor het goed ontluchten brandstofinspuitpomp. Er is door een garage een nieuwe brandstofinspuitpomp en injectors gemonteerd, maar de auto wil niet starten aangezien er teveel lucht in de leidingen zit. Na twee dagen loopt de auto nog niet. Advies en tekeningen zijn welkom  :-*.
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: UserID6342 op 20-08-2010 11:13:21
Ik neem aan een diesel ?  Want bij een benzine hoef je eigenlijk (normaliter) niets te ontluchten.  Als je de auto op contact zet bij een benzine, en je drukt het ventieltje in op de injectierail moet er benzine uitkomen, klaar is kees.

Bij een diesel handmatig oppompen met de pomp op het br.stoffilter, en ook klaar.
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: Jeroentjuh op 20-08-2010 11:16:28
Brandstofpomp wel goed afgesteld? Als die verkeerd staat start die ook niet.....
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: ik-rol op 20-08-2010 13:06:48
Inderdaad diesel....Ja, de pomp staat op tijd, en als het goed is met de nokkenas en met het vliegwiel. De injectors zijn ook afgesteld.

Het schijnt een grote luchtbel te zijn na de brandstoffilter en voor de brandstofpomp en die er dus niet uit te halen is. Waar kun je pompen aan de brandstofinspuitpomp en/of vlak voor de injectors want dat geeft de meester zekerheid dat het werkt?
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: ik-rol op 20-08-2010 13:08:40
Is trouwens droog starten slecht voor een bepaald onderdeel van de motor of kan het niet kwaad? Zo lees ik dat langer starten dan 15 tot 20 sec slecht is voor de startmotor.
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: pimsam op 20-08-2010 17:47:34
CiteerJa, de pomp staat op tijd, en als het goed is met de nokkenas en met het vliegwiel. De injectors zijn ook afgesteld.

Klinkt toch niet helemaal lekker. Pomp zet je zowel statisch als dynamisch op tijd met de spanrollen (inderdaad met de nokkenas en vliegwiel in de juiste stand). Aan de injectors is niets af te stellen.

Hoe komen ze erbij dat er een luchtbel zit. Die kun je in ieder geval niet zien zitten.
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: Sven850 op 20-08-2010 17:53:42
Citaat van: ik-rol op 20-08-2010 13:08:40
Is trouwens droog starten slecht voor een bepaald onderdeel van de motor of kan het niet kwaad? Zo lees ik dat langer starten dan 15 tot 20 sec slecht is voor de startmotor.

De inspuitpomp wordt gesmeerd door de diesel, dus droogstarten lijkt me niet een heel goed idee. De opvoerpomp moet waarschijnlijk met de hand te ontluchten zijn (bij de diesels waar ik mee werk wel in ieder geval).
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: UserID6342 op 20-08-2010 17:58:37
Wat ik met de (wat oudere, maar is hetzelfde) diesels, vaak deed is de brandstofleiding op 1 van de verstuivers losdraaien en dan met handopvoerpomp die op het filter zit net zolang pompen totdat je diesel kreeg. Dan weet je zeker dat alle lucht weg is, maar ik denk toch na het lezen van je verhaal dat de pomp niet op tijd staat.
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: V70 classic op 20-08-2010 19:49:14
Bij de DPA tjes en andere rotatie pompen.
Ervan uitgaande dat de filters volzitten.
outlet leiding pomp los draaien en pompen tot je diesel krijgt dan vastdraaien.
Vervolgens alle verstuiverleidingen losdraaien en doorstarten tot er diesel uit komt.
Dan alles weer vast en roffelen maar.

Het doorstarten is slecht voor de startmotor omdat deze simpelweg niet is ontworpen om veel en lang te draaien.
Hij wordt te warm.

Al zijn er startmotoren die ontworpen zijn om nog een tijdje op te kunnen rijden (om in veiligheid te komen).
Verder is het doorstarten slecht ivm de oliefilm die bij deze toerentallen nog niet optimaal is.
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: ik-rol op 20-08-2010 20:46:33
Ik heb maar zelf een dieselspecialist gebeld en die gaf de tip om een aftakking te maken van net voor het brandstoffilter naar de inspuitpomp, met een electrische motor er tussen. Dan weet je zeker dat er diesel in de inspuitpomp komt en alles werkt. Als het werkt trekt het brandstoffilter false lucht aan. Dit heb ik doorgegeven aan de garage. Mocht dit allemaal niet lukken dan ga ik jullie tips doorgeven  :(. Ik baal er wel van en hoop dat de auto er goed uit komt na dit alles.
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: ik-rol op 24-08-2010 20:18:01
Vandaag gebeld door de garage. De auto loopt weer  :eusa_dance:. Hoewel hij eerder aangaf dat hij van tevoren alles op tijd had gezet  :eusa_wall:, bleek nu dat de (flink stuk) nokkenas niet goed stond en dat hij hem op tijd heeft moeten zetten. Na het op tijd zetten ging het starten wel. Morgen mag ik hem ophalen.
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: ik-rol op 25-08-2010 15:23:53
Zojuist de auto opgehaald. Starten ging zeer moeizaam en met blauwe rook. Thuis aangekomen bleken de slangen van olieafscheider op het luchtfilter verkeerd aangesloten te zijn; andersom. Zelf maar herstelt. De auto start nu steeds beter. Ik vermoed dat het 'slechts starten' (niet in 1 keer) met de olieafscheider te maken heeft en mogelijk wat achtergebleven lucht in de leidingen. Klopt dat en wanneer moet het voorbij zijn? Wie heeft een antwoord?
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: LPGLE op 25-08-2010 18:23:21
nou...   klinkt niet echt als ervaren monteurs dan  .....

Flink stuk verkeerd zeg je  ...   Hoop dat je geen motorschade hebt dan .

Slecht starten .... compressie verlies ???

Overigens, laatst bij het vervangen van de brandstofpomp van een focus TDCI kregen we hem ook niet aan de praat .
Alles stond zeker weten op tijd, want we hadden een distributie montage tool set geregeld.
Ook met een nieuwe zware accu kregen we hem niet aan de praat .
Later met het opslepen sloeg de motor na 3 mtr al aan  .....
Elke start daarna was perfect. Hardnekkige lucht was het dus ;)
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: ik-rol op 26-08-2010 16:42:26
Update: andere tips gezocht. 's ochtends start hij na het vervangen van de brandstofinspuitpomp en de injectors in 1 keer (starten = lopen). Daarna, na 5 tot 15 minuten stil te hebben gestaan start hij erg slecht. Na 10-15 sec, met blauwe rook, en stotterend gaat hij lopen. Ik heb nu al 60 km gereden (stad, snelweg) en als ie eenmaal rijdt loopt ie prima (ook stationair, geen rook bij gas erop, trekt prima - goed zelfs -). Ook het verbruik is dan zoals het hoort.

Ik heb er niet zoveel verstand van maar volgens mij staat een en ander niet op tijd (de pomp) en heeft het niets meer met een luchtbel te maken. Of zit ik er dan echt naast  ???.  Ik hoop dat het echt goed komt, want zo is het niet echt fijn genieten  :eusa_pray:
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: pimsam op 26-08-2010 19:52:25
Als een diesel slecht start is dit 99 van de 100 keer een (dynamisch) slecht afgestelde pomp. Gewoon naar de dealer en af laten stellen. Er zijn specialisten die dit ook kunnen maar deze zijn dun gezaaid. En met specialisten bedoel ik dan monteurs die vaker aan deze motoren hebben gewerkt.
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: elianmars op 26-08-2010 19:56:00
Ik weet niet waar je vandaan komt, maar je zou eens een afspraak kunnen maken bij http://www.terlouw.nu

Dan durf ik te zeggen dat je met een perfect startende en rijdende wagen bij ze vandaan gaat.
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: V70 classic op 26-08-2010 21:51:01
Ik had hetzelfde.

Ook herkenbaar.
Bij een inhaalactie plots vermogens verlies.
Ff dynamisch goed op tijd zetten en klaar ben je.
En inderdaad goede dieselmonteurs zijn zeldzaam.

grts Ronald
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: rpakuypers op 26-08-2010 21:56:18
Citaat van: ik-rol op 26-08-2010 16:42:26
Update: andere tips gezocht. 's ochtends start hij na het vervangen van de brandstofinspuitpomp en de injectors in 1 keer (starten = lopen). Daarna, na 5 tot 15 minuten stil te hebben gestaan start hij erg slecht. Na 10-15 sec, met blauwe rook, en stotterend gaat hij lopen. Ik heb nu al 60 km gereden (stad, snelweg) en als ie eenmaal rijdt loopt ie prima (ook stationair, geen rook bij gas erop, trekt prima - goed zelfs -). Ook het verbruik is dan zoals het hoort.

Ik heb er niet zoveel verstand van maar volgens mij staat een en ander niet op tijd (de pomp) en heeft het niets meer met een luchtbel te maken. Of zit ik er dan echt naast  ???.  Ik hoop dat het echt goed komt, want zo is het niet echt fijn genieten  :eusa_pray:

Toen ik mijn diesel kocht was het excuus van de garage een "oude accu" waardoor hij slecht zou starten. Met een nieuwe accu hetzelfde probleem. Ben op een donderdagavond even naar Urk gereden (vanuit Wolvega een klein eindje) na eerder op de dag een afspraak te hebben gemaakt met Jaap Pul. De diesel aan de computer en wat wees hij uit .... timing niet goed, waarschijnlijk na het vervangen van de distributie en de pompriem. Na 30 minuten was hij klaar en al met als was ik 35 euro kwijt en tot op heden is het starten en lopen zonder mokken. Ik merk wel dat het winterdag wat minder wordt maar dat ligt aan de gloeibougies ..........

Groet,
Roger
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: ik-rol op 26-08-2010 22:03:47
Bedankt allemaal, ik kom zelf uit de buurt van Den Haag. Volgende week laat ik timing van de pomp goed zetten door de garage die er aan heeft gesleuteld. Maar als dat niet het resultaat oplevert zoals ik de auto bracht (start = lopen), dan ga ik afspreken dat ik op hun kosten deze laat afstellen door Terlouw of Stokking. Stokking in Gouda moet het toch ook kunnen?
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: ik-rol op 27-08-2010 16:39:37
Ik heb gekeken of ik meer info kan verzamelen voor dit forum en de garage. Wat ik nu weet: de auto start in koude toestand in 1 keer. Meteen starten na uitzetten = 1 keer starten. Keer op keer. Auto start alleen slecht na enkele minuten 10-15 minuten stilstand, beginnend bij een aantal cilinders en dat wordt na een aantal seconden alle vijf. Daarna blijft hij mooi lopen en rijden.
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: Jack v op 27-08-2010 18:16:39
ik denk dat je dieseltank vaccuum trekt , als je tank niet al te vol zit probeer het dan eens zonder dop gaat het dan wel goed zit  je ontluchting dicht.
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: ik-rol op 28-08-2010 20:36:57
Tankdop er af levert niet het gewenste resultaat (vandaag geprobeerd). Woensdag gaat hij naar dezelfde garage. Mocht dat niet baten ga ik naar de dealer of Terlouw. Ik schat zelf - net als vele medeforummers - dat de dynamische pompafstelling niet klopt. Ik hoop dat de motor sterk genoeg is om dit voorval te overleven  :eusa_pray:.
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: pimsam op 28-08-2010 21:19:11
CiteerIk hoop dat de motor sterk genoeg is om dit voorval te overleven  .

Een dieselmotor zal er niet meer of minder onder lijden. Bij benzine is dat een ander verhaal.
Titel: Re: tips onluchten brandstofinspuitpomp?
Bericht door: ik-rol op 01-09-2010 20:44:31
Vandaag bij de garage geweest die een en ander heeft geplaatst. De '1-ste' monteur was terug van vakantie en uitgelegd wat er aan de hand is en jullie advies meegegeven (bedankt!). En vanmiddag deed hij het weer als vanouds  :laugh:. Even nagepraat en de monteur zei dat het afstellen heel precies komt tussen het vliegwiel/nokkenas en de dynamische pompafstelling. Hij zei dat hij hem met de computer kan afstellen (uitlezen), maar ook op de hand. Gelukkig start hij weer in 1 keer. Nu maar hopen dat de auto wel goed start na een lange warme rit in het buitenland (waar het mij om te doen was); pas volgend jaar kan ik dat testen. In elk geval heb ik net als anderen op dit forum geleerd dat ervaren dieselspecialisten schaars zijn.

Wel merk ik dat de auto een beetje trilt aan het stuur als ik fors gas geef en ophoudt als constant rijdt. Maar waarschijnlijk is dat altijd zo geweest en let ik nu meer op.