Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Overige Techniek => Topic gestart door: Luc op 30-08-2010 01:42:17

Titel: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: Luc op 30-08-2010 01:42:17
Ik reed vanavond van het werk naar huis, toen plotseling het motormanagement lampje aanging (dat oranje driehoekje). 2 Seconden later viel de auto uit. Ik heb m aan de kant getrokken met de koppeling en de startmotor.
Starten doet de auto niet meer, en ik heb de ANWB erbij gehaald (ik ben lid omdat ik ook een oldtimer rij, en die valt regelmatig stil, altijd op plekken waar je t niet hebben wil). Binnen 2 minuten had ie het probleem gevonden. Hij trok de pulsgever van de versnellingsbak af, en die is helemaal naar de kl#te.
Dat gebeurt eigenlijk nooit, maar bij mij dus wel. Wij vermoeden allebei dat er in de bak iets niet helemaal goed zit. Wellicht zit er ergens wat rotzooi of metaaldeeltjes die tegen de pulsgever aangeslagen hebben.

Heeft iemand dit probleem al eens eerder aan de hand gehad?
De pulsgever vervangen is niet al te moeilijk, maar ik vrees dat ik een ander, groter, probleem heb. Als iemand er ervaringen mee heeft hoor ik t graag.
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: arjenT5R op 30-08-2010 01:50:17
laat de olie eens af max 5 liter
kijk naar de magnetische plug en de olie zelf


vergeet niet bij te vullen  ;D
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: thuur op 30-08-2010 01:54:42
Citaat van: arjenT5R op 30-08-2010 01:50:17
laat de olie eens af max 5 liter
kijk naar de magnetische plug en de olie zelf


vergeet niet bij te vullen  ;D

Het vliegwiel zit niet in de olie.


Sensor eruit halen (evt luchtfilterhuis om meer ruimte te maken). LV wiel eraf en auto opkrikken, bak in 1. Met een goede lamp in het gat schijnen en iemand anders de krukaspoelie laten ronddraaien. Kijk of je iets verdachts ziet. Evt met een beetje remmenreiniger de krans schoonmaken.

Andere optie is onder de auto kruipen en boven de langste aandrijfas te kijken. Daar zie je ook de buitenste rand van het vliegwiel.


Gr :eusa_think:
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: Luc op 30-08-2010 03:57:13
Hoeveel mensen zijn er zo laat eigenlijk nog on-line...?
Maar goed, in de loop van de morgen slepen we de wagen naar huis, zodat ik in mn eigen garage eraan kan klooien.

De versnellingsbakolie is begin dit jaar nog ververst omdat ie soms moeilijk in zn 3 en 4 wilde. Sindsdien (ca. 10000 km verder) steeds minder problemen ermee.

@ Thuur, het luchtfilterhuis heeft toch al geen functie meer sinds ik een open luchfilter met een adapter van een T-5 heb.
Ik sloop die overbodige troep er sowieso uit zodra de auto in mn garage staat.

Nieuwe pulsgever erin is een piece of cake, al weet ik niet wat zoiets kost. Als de wagen dan weer start is het probleem in elk geval voorlopig opgelost.
Maar wat me blijft bezighouden : zo'n pulsgever gaat vrijwel nooit stuk, en als het gebeurt komt de oorzaak vrijwel nooit van buitenaf, oftewel, als ie stuk gaat is er waarschijnlijk iets mis in de versnellingsbak, of de koppeling.
Iemand dit eerder aan de hand gehad?
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: UserID6342 op 30-08-2010 07:35:39
Ik neem aan dat we het hier over de vliegwielsensor / BDP sensor hebben ?  Die heb ik nog wel een aantal liggen, PB maar als je er eentje nodig hebt.
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: arjenT5R op 30-08-2010 09:30:20
oei  ;D was weer een biertje te veel gisterenavond zeker  ;D
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: thuur op 30-08-2010 14:07:19
Ik vraag me eigenlijk af hoe erg de sensor beschadigd is.. Heb je een foto?

Het is normaal dat er zwartig stof op zit (kan best redelijk wat zijn).


Gr :eusa_think:
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: Luc op 30-08-2010 14:19:16
Foto volgt, de auto staat nog waar ik gestrand ben, 5 minuten lopen van hier.
We gaan m zo naar huis slepen, dan schiet ik een plaatje.

Maar ik heb geen stof gezien, alleen kapot getrokken of geslagen koperen draden. Was wel donker natuurlijk, misschien zie ik straks meer.
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: Piere op 30-08-2010 14:31:44
Citaat van: Luc op 30-08-2010 14:19:16
Foto volgt, de auto staat nog waar ik gestrand ben, 5 minuten lopen van hier.
We gaan m zo naar huis slepen, dan schiet ik een plaatje.

Maar ik heb geen stof gezien, alleen kapot getrokken of geslagen koperen draden. Was wel donker natuurlijk, misschien zie ik straks meer.

:o
Dan moet er bijna iets vastgezeten hebben op je tandenkrans ofzo  :eusa_think:
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: LPGLE op 30-08-2010 14:34:07
als alleen de draden stuk zijn,  zeg ik dat een steenmarter je auto heeft bezocht .
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: Luc op 30-08-2010 14:39:10
@Piere, dat vermoedde de monteur van de ANWB ook al.
En @ Dirk, het gaat om de sensor die van bovenaf in de versnellingsbak zit, precies onder de verdelerkap. Zal inderdaad wel hetzelfde zijn als de vliegwielsensor.
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: Luc op 30-08-2010 15:41:51
Bij deze een paar foto's, met de foon gemaakt. Kwaliteit valt een beetje tegen maar goed.
Bij daglicht ziet het dr niet zo dramatisch uit, al ga ik in de loop van morgen wel het vliegwiel controleren, the Thuur-way.
Ik hoop dat het gewoon slijtage is geweest, waarschijnlijk zit het ding er al 15 jaar en bijna 4 ton in.

(http://img.photobucket.com/albums/v34/lucrouvroye/autos/30082010708.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v34/lucrouvroye/autos/30082010707.jpg)
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: Piere op 30-08-2010 16:13:36
Citaat van: Luc op 30-08-2010 15:41:51
Ik hoop dat het gewoon slijtage is geweest, waarschijnlijk zit het ding er al 15 jaar en bijna 4 ton in.
http://img.photobucket.com/albums/v34/lucrouvroye/autos/30082010707.jpg

Nah, onze zit er al evenlang in en die werkt ook nog :P
Als het slijtage was dan zou'm niet gebroken zijn maar gewoon geen signaal meer geven oid.
Ik denk dat je de oorzaak elders moet zoeken, vliegwiel wellicht

Is je koppeling trouwens nog ok? Misschien dat daar iets van losgeschoten is, al heb ik geen flauw benul wat dat zou kunnen zijn  :eusa_think:
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: LPGLE op 30-08-2010 16:42:02
da's geen steenmarter ;)

Erg vreemd dit .

Je zou bijna denken dat er een stukje frictie materiaal van de koppelingsplaat is losgekomen, of een klinknagel uit de plaat die zijn weg naar buiten zocht .

Kan bijna niet anders of het moet uit je koppeling komen .
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: Luc op 30-08-2010 16:52:28
De koppeling maakt al tijden een ietwat piepend geluid, als ie volledig uit is. Zodra ik mn voet op het pedaal leg is dat geluid verdwenen.
Ik vermoed dat het toplager het geluid veroorzaakt, ben er nog niet aan toegekomen om te vervangen of uitgebreid onderzoek te doen.
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: LPGLE op 30-08-2010 16:56:02
denk niet het toplager, maar je druklager .

Als hij al herrie maakte , denk ik dat er nu een kogeltje uit je lager via de BDP gever naar buiten is gevlucht .

Je bak zal binnenkort dus gedemonteerd moeten worden !
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: Luc op 31-08-2010 18:05:51
Zo, we hebben het vliegwiel bekeken voor zover het door dat kleine gaatje mogelijk is, maar geen afwijking kunnen ontdekken.

Mn vader is er nog steeds van overtuigd dat de sensor gewoon versleten is, maar ik geloof er niks van.
Mn garagehouder zit al 30 jaar in het vak, en heeft dit ook nog nooit meegemaakt. Ik heb m de sensor laten zien en ook hij vermoedt dat er een kogeltje of een metaaldeeltje van een veer of iets dergelijks tegenaan is gekomen. En dat ding moet dan nog in de bak zitten, dus het risico dat het weer gebeurt is gewoon aanwezig. Ik heb een offerte laten maken om de bak te wisselen (ik heb een jongere bak klaarliggen, een koppelingsset en een nieuwe krukaskeerring koop ik er wel bij). De offerte kwam uit op 325 euro incl. BTW, maar exclusief nieuwe bakolie (peanuts). Zodra de "nieuwe" BDP-sensor van Dirk binnen is rij ik de auto naar de garage, en dan kost het maar een paarhonderd euro. Dan is ie wel helemaal klaar, distributie, waterpomp en alle andere grote en kleine dingen zijn in de afgelopen maanden allemaal gebeurd. Gelukkig valt het spaarloon komende maand vrij...
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: LPGLE op 31-08-2010 18:17:58
had er ook niet van opgekeken als er een "1" voor dat bedrag had gestaan ....
Is echt een schijntje ...en ben benieuwd welke koppeling er dan in komt .....??? nieuw kan nooit voor dat geld .....( alleen een koppelingsset kost al 300 euries)
Waarom vertrouw je de bak niet ?
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: )()()sT op 31-08-2010 18:28:13
Het is alleen maakloon, de koppeling heeft ie al ;)
Een set kost echt geen €300,- maar ca. 135 bij Estate services.
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: LPGLE op 31-08-2010 18:54:12
ik ga bij die prijs uit van diverse site's ...

Welk merk heeft estate service ?

http://start.mijngrossier.nl/catalog/artikelen.aspx?s=OLPV&o=&t=QPRMOKPJOOON&ref=
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: Luc op 31-08-2010 20:13:57
Het bedrag is alleen het arbeidsloon. Ik laat regelmatig een aardig bedrag achter bij die garage dus hij heeft me ook wel een beetje gematst denk ik. Bak had ik al, koppelingsset moet ik nog kopen, ik kijk wel waar ik een Sachs set het voordeligst uithaal. En omdat de bak er toch af gaat laat ik ook meteen de krukaskeerring aan die kant maar doen.
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: thuur op 31-08-2010 21:25:57
Citaat van: LPGLE op 31-08-2010 18:54:12
Welk merk heeft estate service ?

Sachs.


Gr ;)
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: LPGLE op 31-08-2010 22:04:38
sachs voor deze auto is de set AK3801
De bruto prijs was 315 euro ex , is nu 325 euro ex btw in Nederland.
Als er een prijs verschil is, ja heb je weleens maar dit is extreem veel, ben ook heel benieuwd of er dan op de plaat en drukgroep ook SACHS als merk staat , en geen grijze import is .
ak3801 is overigens incl druklager ( kost los ook 58 euro ex btw)

Via hun site zag ik idd dat ze als 'scanPech' leveren/inkopen , en op de foto staat een sachs afgebeeld .... :eusa_think:
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: Ludo op 31-08-2010 22:10:27
Citaat van: LPGLE op 31-08-2010 22:04:38
De bruto prijs was 315 euro ex , is nu 325 euro ex btw in Nederland.

Dat is wel erg veel, een R koppeling kost zelfs (iets) minder.
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: LPGLE op 31-08-2010 22:17:23
Werk zelf in de aftermarket auto onderdelen markt en merkte vandaag wéér dat Bruto prijs van een bobine (850) toch een heel eind goedkoper was bij de dealer.
De aftermarket prijzen zijn alles behalve actueel in nederland. Ik loop er dagelijks tegenaan te schoppen ....

Aftermarket is eigenlijk de verkeerde naam , helaas noemt men het zo , Volvo levert Bougicord onstekingsdelen , en die koopt volvo dan weer bij dezelfde 'aftermarket' fabrikant ....


Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: )()()sT op 31-08-2010 22:18:18
Voor mijn vorige 850 de set bij estateservices besteld. De complete set was van Sachs; de plaat, drukgroep en het lager.

Tegenwoordig kun je 2 soorten kiezen, een van Luk en een van Sachs (de laatste is iets duurder; ca. 140 euro)

Edit: de Sachs is iig. nu €149,-
Het andere merk is..... Geen luk volgens mij ;D
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: LPGLE op 31-08-2010 22:21:32
Citaat van: )()()sT op 31-08-2010 22:18:18
Voor mijn vorige 850 de set bij estateservices besteld. De complete set was van Sachs; de plaat, drukgroep en het lager.

Tegenwoordig kun je 2 soorten kiezen, een van Luk en een van Sachs (de laatste is iets duurder; ca. 140 euro)
ongelofelijk... morgen maar weer eens rondbellen .... :eusa_wall: :eusa_wall:
Als iemand voor mij een kopie van een bon wil faxen , dan heb ik wat om de leveranciers in NL mee om de oren te slaan . :evil:
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: LPGLE op 31-08-2010 22:23:55
goed , ff on topic maar weer,  waarom wil luc er nu een andere bak achter zetten  ?
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: thuur op 31-08-2010 22:53:28
Citaat van: LPGLE op 31-08-2010 22:23:55
goed , ff on topic maar weer,  waarom wil luc er nu een andere bak achter zetten  ?

Misschien hier iets mee te maken?
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,39971.0.html


Gr ???
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: Luc op 01-09-2010 00:37:52
Helemaal goed. En nu haalt ook bij mij de noodzaak het voornemen in. Ik kon aan het vliegwiel danwel niks zien, maar ik wil gewoon niet volgende week weer met hetzelfde probleem stranden.
Het doet financieel wel ff pijn, maar ik heb al zoveel in de auto geinvesteerd, dat ik dit niet ga laten liggen.
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: joebar op 01-09-2010 11:15:49
Citaat van: Luc op 01-09-2010 00:37:52
Helemaal goed. En nu haalt ook bij mij de noodzaak het voornemen in. Ik kon aan het vliegwiel danwel niks zien, maar ik wil gewoon niet volgende week weer met hetzelfde probleem stranden.
Het doet financieel wel ff pijn, maar ik heb al zoveel in de auto geinvesteerd, dat ik dit niet ga laten liggen.

laat dirk dan 2 sensors opsturen, dan zet je er een op, ga je aan het rijden, is er niets aan de hand bespaar je een hoop kosten , is er wel wat aan de hand , dan kun je alsnog de boel vervangen....

Ik werk ook veel met inductiesensoren op het werk, en ja het gebeurt idd wel eens dat zo'n ding gewoon helemaal uit elkaar barst, en dan vraag je je af hoe dat kan, maar het gebeurt..
Misschien temperatuurverschillen, trillingen, te hoge stroom of piekstroom, ik weet het niet, maar het gebeurt echt
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: Luc op 01-09-2010 15:00:07
Nja, er is al een koppelingsset onderweg, en ik had al besloten dat de bak gewisseld ging worden dus... Dat geluidje in de koppeling irriteerde me toch al steeds meer en het werd ook steeds luider. Een eventuele volgende keer wacht ik niet zo lang.

Ben me alleen nog aan het beraden of ik het de garage laat doen of dat ik de klus samen met mn vader ga uitvoeren. Hij heeft alle nodige materiaal in zn garage, alleen wat weinig plek. Daarentegen biedt de garage me natuurlijk garantie.
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: LPGLE op 01-09-2010 15:17:20
snap ik nog steeds niet waarom je er nu een andere bak achter gaat zetten,  snap er de logica niet van ,  dat geluidje uit de koppeling had je dus in maart van dit jaar al , blijkt uit je andere topic .( koppeling dus )
Waarom dan toch je bak wisselen ...???  Als je huidige bak verder geen geluiden maakt ( want blijkt dat het van je koppeling afkomt),  op MP zetten , en dan heb je een deel van je onkosten van de koppelingset wissel weer terug in de portomoknip
En klak..klak...klak doet bijna elke handbak van een 850 ...;),  worden ze heel oud mee .
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: Luc op 02-09-2010 13:51:13
Die andere bak heb ik maanden geleden al aangeschaft. De huidige bak wilde toen ik de auto net had vaak moeilijk in 3, 4 en 5, bij snel opschakelen. Ik heb de bakolie vervangen en een paar duizend kilometer geduld gehad, en het probleem is wel minder geworden, maar nog steeds niet helemaal weg. Vooral als ie nog koud is, en meestal bij het opschakelen naar de 3. Die reservebak ligt hier in de garage, en heeft veel minder kilometers, dus als ie er toch vanaf gaat bij het wisselen van de koppeling ruilen we de bak ook maar om. De ouwe bak bied ik te koop aan bij de technische school waar ik mn opleiding heb gehad, ik ken daar nog wat mensen. Zo vang ik er nog een aardig bedrag voor, en ik loop niet het risico dat een eventuele koper van marktplaats op hoge poten terugkomt met het ding omdat ie niet lekker schakelt.
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: LPGLE op 02-09-2010 13:54:59
Ok  dan is het mij geheel duidelijk .
Ik wist niet van de voorgeschiedenis van je huidige bak . 

Dan maak je idd nu een verstandige keuze .

Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: Luc op 17-09-2010 16:57:46
Zo, alles klaar. Sinds maandag al, ik heb het de garage laten doen, omdat ik zelf wat krap in de tijd zit vanwege het werk, en omdat ik nog aan het slijpen en lassen ben aan mn oldtimer.
De ouwe versnellingsbak heb ik beschikbaar gesteld aan een van de stagiaires van de garage, en in ruil daarvoor hebben ze de hele klus voor 300,- gedaan. Heb er nu een kleine 500 km op zitten. Ik kan alleen maar zeggen : had ik eerder moeten doen. Alle rare geluiden zijn weg, koppeling is veel makkelijker te doseren en veel lichter dan voorheen en de pook gaat als een heet mes door de boter. Ook geen problemen meer met opschakelen naar 3, 4 en 5, kortom, ik ben er heel tevreden mee.

De garage vermoedt achteraf toch dat de BDP-sensor "gewoon" uit elkaar is geklapt, aangezien we geen resten van kogellagers of veertjes uit de koppeling hebben teruggevonden. Wel zijn we stukjes koper en sporen van metaal-op-metaal in het huis tegengekomen.
Titel: Re: Pulsgever aan gruzelementen
Bericht door: LPGLE op 17-09-2010 17:20:59
Mooi dat het allemaal is opgelost ! 8)

Alleen geloof ik echt niet dat een pulsgever zo uit elkaar knalt  :eusa_naughty:

Er zal echt wel iets uit je koppeling zijn gekomen .

Je zegt zelf dat het allemaal veel beter loopt , dus was er ernstige slijtage .

veel roffel plezier nog !