Even in topic maken zodat we misschien wat meer reactie krijgen, het volgende is als volgt.
In de wagen van Trevor (Trevjans) werkt de kachel blower / aanjager niet meer zowel niet op stand 1,2,3 en 4 niet. De draai knoppen voor de tempratuur in de auto werkt wel, je voelt dat het langzaam warmer word.
- We hebben zekeringen gecontroleerd en die zijn allemaal goed.
- Relais gecontroleerd wat onder het bakje van de zekeringen zit, naast het (gele) grootlicht relais, deze zag er goed uit.
- verder hebben we geconstanteerd dat het relais (ik vermoed ) doorgebrand is, op de sloop 2 andere gehaald maar er gebeurd niks, verder mijn relais geprobeerd maar gebeurde ook niks.
(Doorgebrande relais)
(http://i36.tinypic.com/igvviv.jpg)
(Mijn relais)
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/IMAG0243.jpg)
- Mijn kachelmotor overgezet en aangesloten bleek ook geen uitkomst.
- verder wel geconstanteerd dat dit voetje waar het relais in zit beschadigd is, dit zit aan de hele kabelboom van de auto vast, dus kunnen tot nu toe niet uitsluiten of dit de boos doener is.
(http://i36.tinypic.com/sgq329.jpg)
verder zit alles netjes aangesloten en ziet er netjes uit, maar alleen aan de onderkant van de kachelmotor gaat geen kabel in (Of dit noodzakkelijk is weet ik niet), bij mijn wagen is dit in ieder geval wel zo.
Allebei de wagens zijn een 850 Alter 1
Wij zijn momenteel een beetje radeloos wat het zou kunnen zijn verder, aankomend weekend gaan we de computer nog even uitlezen op foutcode's want dit hebben we nog niet gedaan!
Hopelijk kan iemand ons verder op weg helpen want we gaan richting de winter en dan is het niet bepaald fijn om te rijden zonder blower / aanjager.
Verhelp eerst je rotte contact in die relaisvoet maar voor je verder gaat zoeken. Het doorgebrande relais lijkt te komen van warmte die door een hoge overgangsweerstand veroorzaakt is. Het zou kunnen dat jouw relais niet werkt omdat het een verkeerd type is. Plaats eventueel even een foto van het schema op dat relais (zoals dat ook op je 2de foto te zien is aan de zijkant van het relais)
volgens mij zit er nog ergens een kachelweerstand die de diverse standen regelt,
gr mevita
Citaat van: mevita op 01-09-2010 23:45:11
volgens mij zit er nog ergens een kachelweerstand die de diverse standen regelt,
gr mevita
die doet niets in stand 4
Citaat van: haasje op 01-09-2010 23:44:53
Verhelp eerst je rotte contact in die relaisvoet maar voor je verder gaat zoeken. Het doorgebrande relais lijkt te komen van warmte die door een hoge overgangsweerstand veroorzaakt is. Het zou kunnen dat jouw relais niet werkt omdat het een verkeerd type is. Plaats eventueel even een foto van het schema op dat relais (zoals dat ook op je 2de foto te zien is aan de zijkant van het relais)
Erwin, foto word geregeld! Dat rotte contact is niet zomaar op te lossen, deze zit aan de hele kabelboom vast, dit zou dus betekenen dat de hele kabelboom wat onder het dashboard loopt geswitchd moet worden of begrijp ik dit verkeerd?
Of zorgen dat je de terminal uit de relaisvoet vervangt door een goede. Eventueel de hele voet verwijderen en er vlakstekers aan knijpen, als je er maar goed oplet dat ze goed vastzitten en de kabel mooi schoon is.
Citaat van: haasje op 01-09-2010 23:51:05
Of zorgen dat je de terminal uit de relaisvoet vervangt door een goede. Eventueel de hele voet verwijderen en er vlakstekers aan knijpen, als je er maar goed oplet dat ze goed vastzitten en de kabel mooi schoon is.
Oke, in ieder geval even bedankt.
Zoals aangegeven de volgende relais een foto van gemaakt,
Onder de motorkap de volgende relais gevonden, (naar ons idee zit dit er allemaal goed uit)
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/Relaisbijzekeringen.jpg)
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/Tweederelais1zekeringen.jpg)
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/Tweederelais2zekeringen.jpg)
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/Tweederelais3zekeringen.jpg)
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/Tweederelais4zekeringen.jpg)
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/Linkerrelais3zekeringen.jpg)
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/Linkerrelais2zekeringen.jpg)
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/Linkerrelais1zekeringen.jpg)
Het blokje in de auto met de volgende relais,
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/Tweeextrarelaisbijaanjager5.jpg)
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/Tweeextrarelaisbijaanjager4.jpg)
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/Tweeextrarelaisbijaanjager3.jpg)
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/Tweeextrarelaisbijaanjager2.jpg)
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/Tweeextrarelaisbijaanjager1.jpg)
De Brand,
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/Relaisbijaanjager3doorgebrand.jpg)
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/Relaisbijaanjager2doorgebrand.jpg)
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/Relaisbijaanjager1doorgebrand.jpg)
verder moet ik van de brand relais nog even een foto maken, deze volgt!
Het schema van het doorgebrande relais.
(http://i151.photobucket.com/albums/s157/djjefw/Relais_bij_aanjager_4_doorgebrand.jpg)
Even vooraan beginnen met controleren:
- zekering 5 en 31 goed
- +12v aanwezig op de rode of geel/violette draad
- massa op de zwarte draad
- indien de fan wordt aangezet op stand 4-> +12v op de witte draad
- bij standen 1-3 komt er een spanning (ik gok ergens tussen de 7 en 11 volt) op de groene draad deze zelfde spanning is dan ook aanwezig op de groen/rode of de violette draad (die weer op je kachelmotor zit)
Indien deze info, kunnen we verder zoeken.
check de connectoren tot de blower
kabels worden verekkes warm door een moeilijk draaiende motor (trekt veel stroom) en als relaisvoet smelt doen deze dat zeker.
tevens versnelt dit de corrosie van menig connectorpinnetje
en vervang de connectoren en kabels door een dikke stereokabel en soldeer de verbindingen behalve op de weerstandsbank en op blower
ff misschien een losse flodder, maar op de eerste foto is te zien dat een van de j relais er al niet helemaal lekker inzit, maw op zijn kop ! De J hoort dus naar beneden te staan en niet zoals deze nu gemonteerd zit. (of iemand moet de relaisvoet gedraait hebben, maar origineel kan dit zo niet)
Citaat van: Dirk342 op 02-09-2010 19:35:17
ff misschien een losse flodder, maar op de eerste foto is te zien dat een van de j relais er al niet helemaal lekker inzit, maw op zijn kop ! De J hoort dus naar beneden te staan en niet zoals deze nu gemonteerd zit. (of iemand moet de relaisvoet gedraait hebben, maar origineel kan dit zo niet)
Andersom monteren kan niet, de positie van de pinnen op het relais is nu eenmaal zo.
ge zalt versteld staan wat allemaal kan
gewoon doordauwen :eusa_wall:
Citaat van: Ronald21 op 02-09-2010 21:42:13
ge zalt versteld staan wat allemaal kan
gewoon doordauwen :eusa_wall:
Ik kan u vertellen dat relais J niet anders te plaatsen is zoals hij nu zit . . . 8)
Citaat van: haasje op 02-09-2010 14:22:58
Even vooraan beginnen met controleren:
- zekering 5 en 31 goed
- +12v aanwezig op de rode of geel/violette draad
- massa op de zwarte draad
- indien de fan wordt aangezet op stand 4-> +12v op de witte draad
- bij standen 1-3 komt er een spanning (ik gok ergens tussen de 7 en 11 volt) op de groene draad deze zelfde spanning is dan ook aanwezig op de groen/rode of de violette draad (die weer op je kachelmotor zit)
Indien deze info, kunnen we verder zoeken.
- zekering 5 en 31 goed gecontroleerd en deze waren goed!
De rest van het weekend even controleren! ;)
Citaat van: haasje op 02-09-2010 21:23:15
Citaat van: Dirk342 op 02-09-2010 19:35:17
ff misschien een losse flodder, maar op de eerste foto is te zien dat een van de j relais er al niet helemaal lekker inzit, maw op zijn kop ! De J hoort dus naar beneden te staan en niet zoals deze nu gemonteerd zit. (of iemand moet de relaisvoet gedraait hebben, maar origineel kan dit zo niet)
Andersom monteren kan niet, de positie van de pinnen op het relais is nu eenmaal zo.
Dus met andere woorden is de relaisvoet gedraaid ?? Raar.....
De relais zitten volgens mij altijd zo.
Ik kan me natuurlijk vergissen, maar bij de laatste slopers die ik hier heb gehad en bij me eigen auto zitten de relais zoals ik al zei, dus met de J naar voren toe. Zelfs bij die gasbom van Ron.
Zal bij mij ook wel even controleren dan Dirk, dan hebben we verschillende auto's gehad ;) Je bedoeld het relais waar de J op staat he en die wijst richting de koplampen met de J volgens jou?
Even uit een ander topic (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,13178.0.html) gejat:
(http://home.tiscali.nl/worldwideweb/Volvo/4-%20Relais%20101-102%20monteren%20in%20zekeringkast.jpg)
Misschien dat het modeljaar afhankelijk is?
zet eens 12 volt op de motor draait deze dan wel
gr
Citaat van: haasje op 02-09-2010 14:22:58
Even vooraan beginnen met controleren:
- zekering 5 en 31 goed
- +12v aanwezig op de rode of geel/violette draad
- massa op de zwarte draad
- indien de fan wordt aangezet op stand 4-> +12v op de witte draad
- bij standen 1-3 komt er een spanning (ik gok ergens tussen de 7 en 11 volt) op de groene draad deze zelfde spanning is dan ook aanwezig op de groen/rode of de violette draad (die weer op je kachelmotor zit)
Indien deze info, kunnen we verder zoeken.
- zekering 5 en 31 goed gecontroleerd en deze waren goed!
- 12V aanwezig op den draadjes
- zwart geeft massa
- witte draad geeft keurig 0 aan bij standje 1-2-3 en hoppakee 12V bij standje 4
- groene draad geeft niets :(
- - - - - -
12V direct op de motor doet hem draaien . . . :)
Ik vermoed, dat het relais wat de 12v binnen krijgt wel binnen krijgt. Aangezien de rode draad netjes 12v geeft. Maar het schakel mechanisme in het relais (of het voetje) dit niet doorgeeft op een of andere manier en dat er daardoor geen 12v op de groene en de groen/rode draad staat.
Klopt mijn conclusie of zie ik iets over het hoofd?
verder zijn we tot de conclusie gekomen dat er 2 verschillende relais bestaan van Hella
Een blauwe Alter 2 model (gok ik)
En het Alter 1 model de grijze
Citaat van: Jeff op 04-09-2010 17:22:42
verder zijn we tot de conclusie gekomen dat er 2 verschillende relais bestaan van Hella
Een blauwe Alter 2 model (gok ik)
En het Alter 1 model de grijze
idee was om een relais uit een oude 850 te halen en de 'doorgebrande' te vervangen . . . maar dat werkte dus niet
de reden hiervoor is dat de schakeling afgebeeld op de relais wel het zelfde is, echter de nummering bij de voetjes is net iets anders . . belangrijkste wat opviel is dat pootje 30 niet opdezelfde plek zitten . .
de blauwe is uit een andere 820 alter 2 en deze is exact hetzelfde als een universele van bv Hella (controle bij Brezan), de grijze was niet direct te vinden in de diverse boekwerken van Brezan dus dat wordt vervolgt aanstaande maandag . . hopelijk kunnen ze een relais voor de Alter I nog ergens krijgen . . . .
De grijze uit een Alter I en de blauwe uit een Alter II
(http://i53.tinypic.com/29bo6bo.jpg)
pootje 30 bij de grijze
(http://i54.tinypic.com/2iihbx5.jpg)
pootje 30 bij de blauwe
(http://i53.tinypic.com/2ajw6pv.jpg)
Het missen van een spanning op de groene draad duid op een defect kachelweerstand of de spanning voor de weerstand ontbreekt (heb even geen schema's bij de hand voor de kleuren). En dat je relais defect is wist je al :D. Er bestaan honderden verschillende relais van hella, er "zomaar" een andere in steken gaat vaak wel goed, maar niet altijd. Je hebt geluk dat er geen schade is ontstaan hierdoor. Ik kan vanavond even kijken of ik het juist relais nog heb liggen.
Citaat van: haasje op 04-09-2010 19:42:16
Het missen van een spanning op de groene draad duid op een defect kachelweerstand of de spanning voor de weerstand ontbreekt (heb even geen schema's bij de hand voor de kleuren). En dat je relais defect is wist je al :D. Er bestaan honderden verschillende relais van hella, er "zomaar" een andere in steken gaat vaak wel goed, maar niet altijd. Je hebt geluk dat er geen schade is ontstaan hierdoor. Ik kan vanavond even kijken of ik het juist relais nog heb liggen.
even voor de duidelijkheid, we hebben dus niet 'zomaar' de hella er in gestopt . . de blauwe kwam uit een Alter II op exact dezelfde plek . . . blijkbaar zit er redelijk wat verschil tussen de twee modelen . .
:(
Ik bedoelde dat je naar het "schema" en pinbezetting moet kijken voor je (niet alleen jij, geldt in het algemeen)een relais verwisseld.
Ik heb hier eventueel nog wel zo'n relais liggen.
Citaat van: haasje op 04-09-2010 22:30:34
Ik heb hier eventueel nog wel zo'n relais liggen.
ooo . . . . . lijkt me fijn om die hier te hebben . . .
pb je wel ff
Kijk dat klinkt goed, maar een kachelweerstand? Waar zou je die kunnen vinden dan Erwin in de auto?
Kan het trouwens dat er bij sommige wagens er geen kabel naar de onderkant van de kachelmotor gaat? Uit mijn hoofd heb je twee aansluitingen, eentje in het midden aan de onderkant en eentje aan de rechterkant (vanaf de stoel gezien) De onderste kabel mist namelijk ook... (Misschien dat Trevor er nog een foto van kan maken ;) )
Kachelweerstand zit 10cm naast de kachelmotor, zit vast met 1 torx schroefje Er z. De motor heeft maar 1 kabel aangesloten, dat andere is alleen een bevestiging van een connector die in de kabel zit, is niet aangesloten op de motor zelf. Er zijn zo ie zo 2 verschillende; een kleinere, groene en een met grote aluminium koelplaat.
Citaat van: Jeff op 04-09-2010 22:59:50
Kijk dat klinkt goed, maar een kachelweerstand? Waar zou je die kunnen vinden dan Erwin in de auto?
Citaat van: elianmars op 24-08-2010 14:02:56
Ik verdenk de kachelweerstand, Jeff.
;)
Oke! De kachelweerstand, zou je die zo uit een sloop wagen kunnen halen of is het aan te raden om deze nieuw te kopen. Zo ja waar kan je die dan krijgen, denk dat de dealer wel vrij duur met dit soort onderdelen is?
Toch gelijk he Marcel waarschijnlijk! ;)
Citaat van: Jeff op 04-09-2010 23:56:11
Oke! De kachelweerstand, zou je die zo uit een sloop wagen kunnen halen of is het aan te raden om deze nieuw te kopen. Zo ja waar kan je die dan krijgen, denk dat de dealer wel vrij duur met dit soort onderdelen is?
Toch gelijk he Marcel waarschijnlijk! ;)
zie je 3e berichtje eens van dit topic daar haalde ik de kachelweerstand al aan, ik heb er laatst 1 gekocht voor m,n lancia gewoon bij de dealer en koste 15 euro nieuw tegen 10 op de sloop, ik neem aan dat het bij volvo niet echt veel meer zal kosten,
gr mevita
schrik niet naar de prijs :o
Mwuh, heb ze wel liggen hoor en volgens mij was ik niet zo duur ;D
Mijn blower is er ook mee gestopt,werkt alleen nog maar op stand 4,waar moet ik gaan zoeken voordat ik de halve auto opentrek? Heb de zekering 31 nagekeken en die is gewoon heel.
Hoogstwaarschijnlijk je weerstand defect, mogelijk veroorzaakt door een te zwaar lopende ventilatormotor.
En waar vind ik deze weerstand? Al gevonden in dit topic,achter je handschoenenvakje toch?
klopt
Heb het eea gedemonteerd en nu krijg ik die fan er niet af,zie foto's.
(http://img820.imageshack.us/img820/4800/imgp1891.th.jpg) (http://img820.imageshack.us/i/imgp1891.jpg/)
(http://img820.imageshack.us/img820/9135/imgp1889d.th.jpg) (http://img820.imageshack.us/i/imgp1889d.jpg/)
(http://img820.imageshack.us/img820/3514/imgp1886.th.jpg) (http://img820.imageshack.us/i/imgp1886.jpg/)
(http://img820.imageshack.us/img820/2199/imgp1885.th.jpg) (http://img820.imageshack.us/i/imgp1885.jpg/)
Ook is er ooit iets afgebroken denk ik, 2e foto,is een hendeltje die een zwarte kap beweegt,achter in het donkere hol waar de ventilator heeft gezeten.
yep die handeltjes zijn troep.
Naast je groene relais, is dat ook een relais of is dat wat anders? Dat hoort volgens mij ook niet helemaal zo... :)
het gaat over een deltamil systeem, die hebben voor hun ecc systeem het een en ander moeten aanpassen.
Het is toch dat grijze relais,heb het grijze kapje eraf gehaald en weer op z'n oude positie teruggezet.Contact aan aanjager op stand 1,2,3. even tegen het relais aantikken en jawel de motor sloeg direct aan.Nu op zoek naar een nieuwe/andere.
Citaat van: haasje op 10-09-2010 10:25:07
Hoogstwaarschijnlijk je weerstand defect, mogelijk veroorzaakt door een te zwaar lopende ventilatormotor.
En dan kan je gelijk even kijken bij je interieurfilter of die dicht zit:
(http://phtls.nl/855T5/InterieurfilterVolMetBagger.jpg)
Heb ook al eens meegemaakt dat er in een 850 géén interieurfilter in zat, maar daarentegen wel een compleet bos aan takken en blad in het systeem.
Hans
Hans,ik heb geen interieurfilter,tenminste niet dat ik weet,moet toch onder je parafaan zitten aan de passagierszijde.
Citaat van: san op 10-09-2010 20:05:50
Hans,ik heb geen interieurfilter,tenminste niet dat ik weet,moet toch onder je parafaan zitten aan de passagierszijde.
Yep!
Daarom kan het heel goed zijn dat er een compleet bos aan takken en blad in het systeem zit, door gebrek aan een interieurfilter.
Waarschijnlijk is dit het probleem,volgens Dirk,geconstateerd op de meeting van vandaag.
(http://img843.imageshack.us/img843/7931/imgp1927a.th.jpg) (http://img843.imageshack.us/i/imgp1927a.jpg/)
En dat is? :eusa_eh:
De kachelweerstand
Ik ruik zo'n electronische brandlucht als ik mijn ventilatortje aanzet.
Echter als ik de ECC ook aanzet is dat luchtje weg.
Ik heb al een goeddraaiende ventilatormotor in de achterbak liggen, met schoepen. Kan het nog wat anders zijn?
Ik zou eerst de oude kachel motor eruit halen.
waarschijnlijk loopt hij te zwaar.
geloof dat ik dat al eerder heb gezegt ???
je kan ook ff je J releas nakijken ik dacht dat als je ervoor staat de linker is maar dat weet ik niet meer zeker.
Maar die fikt meestal door omdat de motor te zwaar loopt.
de ecc en sigaretten aansteker zitten daar ook op.
Ja Dirk,
Dat heb je idd eerder gezegd ;D
Daarom heb ik de kachelmotor ook al aangeschaft. Ik vroeg me alleen nog even af of de kachelweerstand ook zo'n electronicageur zou kunnen verspreiden.
Ik ga 'm vandaag even inbouwen.
Je weerstand kan dat ook veroorzaken, zeker in combinatie met een zwaar lopende kachelmotor.
Ja,dat kan als zo,n motor zwaar draaid wordt alles te heet
en als hij heel zwaar gaat lopen knalt de zekering eruit
maar ik denk in jouw geval dat het de motor is
als de weerstand stuk is werkt alleen stand 4 nog maar en ecc hebt geen standen dus voluit ;D
Een electronicalucht wil nog niet direct zeggen dat het defect is, hooguit dat het warmer is dan eigenlijk goed is voor hem.
Ik zal d'r straks even aan snuffelen ;D
Gesnuffeld en het is inderdaad de motor die die electrostank verspreidde. Goeie diagnose Dirk!
De 'nieuwe' motor is helaas wél door een roker gebruikt, die stinkt gewoon naar sigaretten. Hij loopt wel heel mooi en minder bijgeluiden.
Bij elkaar één uur werk, maar als je 't vaker gedaan hebt kan het ook in een half uur.
Citaat van: haasje op 12-09-2010 00:40:50
De kachelweerstand
Ah, ok.
Die ziet er anders uit dan die van de latere modellen.
Maar daar lag het dus aan? Of werkt de boel nog steeds niet?
is de weerstand van auto met de standen 1-4 voor de ventilatorsnelheid (in ieder geval de oudere types)
Citaat van: elianmars op 12-09-2010 12:40:17
Citaat van: haasje op 12-09-2010 00:40:50
De kachelweerstand
Ah, ok.
Die ziet er anders uit dan die van de latere modellen.
Maar daar lag het dus aan? Of werkt de boel nog steeds niet?
Nee,nog niet helemaal,alleen stand 4,dus ik kan ontwasemen,moet nog een keer langs Dirk om te kijken of hij een goede heeft liggen.Zodat stand 1,2,3 het ook gaan doen.