Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Elektrisch/Electronisch => Topic gestart door: turbotime op 05-09-2010 11:47:34

Titel: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: turbotime op 05-09-2010 11:47:34
Ik heb een spoiler op mijn 850 T-5 Estate uit 93 gemonteerd.  Ik heb de draden van de ledlampen van het remlicht in de spoiler  aangesloten op de doorgeknipte draden van het  derde remlicht  boven de  achterruitenwisser.  Alles werkt keurig, maar omdat de ledlampjes minder spanning leveren dan de oude gloeilamp denkt waarschuwingssensor  dat de lamp kapot is en elke keer als ik rem gaat  mijn waarschuwingslampje op het dashboard dus branden.

Origineel levert  Volvo bij een spoiler een nieuwe waarschuwingssensor die je inplugt ergens links  onder in de bagageruimte. Die sensor heb ik niet en volgens Volvo is die nauwelijks leverbaar, wat betekent dat ik er of 5 dagen of  5 maanden op moet wachten. Bovendien is de prijs (76 euro ex btw) me wat aan de hoge kant.
Ik ben niet echt een electrotechniicus, maar  is het niet mogelijk dat ik met een weerstand (gelijk aan de  originele gloeilamp minus de ledlampen)  in de draad  het probleem veel goedkoper oplos.  Ik ben vast niet de eerste die dit probleem heeft en na veel speuren op het Forum vind ik geen echte antwoorden. Wie weet een slimme goedkope oplossing??
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: thuur op 05-09-2010 12:54:24
Probeer een kastje van een V70 uit te halen.


Gr ;)
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: turbotime op 05-09-2010 13:59:07
In de buurt van Amsterdam worden alle sloopV olvo's opgekocht door een gewiekste handelaar  die de prijzen donders goed weet en  dan ben ik nog duur uit. Er moet een simpelere oplossing zijn denk ik.
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: elianmars op 05-09-2010 14:09:00
http://cgi.ebay.de/Volvo-Steuergerat-Relais-9442303-LAMPCONTROL-V70-V40-/220647967602?pt=Autoteile_Zubeh%C3%B6r&hash=item335fa4cb72#ht_722wt_911

http://cgi.ebay.de/Relais-Gluhfadenwachter-Volvo-V70-1-S70-1-/220266929178?pt=Autoteile_Zubeh%C3%B6r&hash=item3348ee9c1a#ht_500wt_928
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: turbotime op 05-09-2010 15:58:25
Ik ga um bestellen
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: UserID6342 op 05-09-2010 16:22:22
Heb hier verschillende relais liggen, in diverse soorten voor je remlichten.  Met detectie voor 2 lampen, 3 en zelfs 4 lampen.  Lijkt mij dat een 2tal leds verlichting hier ook wel op zouden moeten werken.  Het is weliswaar allemaal sedan spul, maar volgens mij moet dat gewoon werken op een estate.  Correct me if I'm wrong.
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: mevita op 05-09-2010 18:11:17
je kunt misschien ook de stroom aftappen van je gewone remlichten,

gr mevita
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: turbotime op 05-09-2010 19:17:55
Ik heb natuurlijk al mijn bestaande derde remlicht  in het raam , die volgens de sensor nog steeds  aanwezig zou moeten zijn,  al afgekoppeld.   In principe heb ik de dus leds al aangekoppeld op een bestaand systeem. Maar omdat de leds een veel lager wattage gebruiken  denkt de sensor dat er ergens een lamp stuk is dus volgens mij aankoppelen kan alleen als je nog geen derde lamp had. Of zie ik dat verkeerd?
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: UserID6342 op 05-09-2010 19:55:50
Mwuh, ik weet alleen dat die lampcontrolunits uit meerdere varianten bestaan zoals ik al zei, voor 2, 3 en zelfs 4 remlichten.  Alledrie heb ik liggen en ik denk dus dat je dan je controlunitje moet omzetten voor 1 van 2 lampen en daar de leds op aansluiten.

Denk ik, maar wellicht kan een meer ervaren electronica man je hiermee beter helpen.  Erwin, Thuur, Yits ?
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: haasje op 05-09-2010 20:07:04
Ik weet niet zeker of de unit voor 2 lampen een uitgang hebben voor een 3de remlicht, anders deze unit plaatsen en dan je 3de remlicht aftakken voor je unit, dat ziet hij hem ook niet.
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: thuur op 05-09-2010 23:30:06
Citaat van: haasje op 05-09-2010 20:07:04
Ik weet niet zeker of de unit voor 2 lampen een uitgang hebben voor een 3de remlicht

Nee, zeker niet. Alternatief is inderdaad voor het kastje het remlichtsignaal pakken. Maar met een 3-remlampen controlekastje verwacht het systeem nog altijd een bepaalde afnamen voor het 3e remlicht.

Een V70 heeft als 3e remlicht een LED-balk.


Gr 8)
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: turbotime op 05-09-2010 23:40:30
Dat wordt dus een sensor van een V70, Is het zeker dat de stekker met snoeren van 850 T5 uit 93 in een V70 sensorblok past??
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: YouGo op 06-09-2010 22:37:06
Een rekensommetje met het verminderde stroomverbruik (dat de defecte lampindicatie activeert) zou tot de oplossing moeten leiden door een belastingsweerstand toe te passen.
Elektronisch gezien geheel geen schande.
Houd wel rekening met een weerstand van voldoende vermogen en pas een juiste isolatie toe.
Ik wil het wel uitrekenen als je aangeeft hoeveel conventionele gloeilampjes er geplaatst waren en hoeveel led's je hebt teruggeplaatst.
Al met al veel simpeler dan bekabeling omleggen. En aftakken van een zij-remlicht helpt niet.

Hugo
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: YouGo op 06-09-2010 22:43:00
Excuus: ik lees verkeerd.
Je hebt er meer bijgeplaatst, dus de belasting is toegenomen.
En led's leveren geen spanning...

Je zult het vermogen van je derde remlicht moeten verlagen door bijvoorbeeld 1-2 lampjes weg te nemen, mocht je dat acceptabel vinden.
En een miniatuurrelaitje van klein vermogen zal ook niet direct de lampdefectindicator activeren; zo'n relaitje trekt maar 50-100mA (ca. 0,6-1,2 Watt).

Hugo
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: turbotime op 06-09-2010 23:33:57
Ik ga eerst maar eens proberen of een V70 sensor helpt. Zo staat het ook in de gebruiksaanwijzing van de spoiler en gelukkig zijn ze tweedehands goed betaalbaar. Maar dank voor jullie  support.
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: razorx op 06-09-2010 23:40:58
Citaat van: haasje op 05-09-2010 20:07:04
Ik weet niet zeker of de unit voor 2 lampen een uitgang hebben voor een 3de remlicht, anders deze unit plaatsen en dan je 3de remlicht aftakken voor je unit, dat ziet hij hem ook niet.
Ik zou voor Haasjes (Erwins) en Mevita's optie gaan. E.v.t. een V70 sensor, maar waarom moeilijk doen?
Let wel even op met het doortrekken van de bekabeling. Het kuntstsof is her en der wat broos dus wees subtiel. ;)
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: UserID6342 op 07-09-2010 07:46:32
Citaat van: haasje op 05-09-2010 20:07:04
Ik weet niet zeker of de unit voor 2 lampen een uitgang hebben voor een 3de remlicht, anders deze unit plaatsen en dan je 3de remlicht aftakken voor je unit, dat ziet hij hem ook niet.
Dat is dus ook hetgeen wat ik bedoel, alleen jij legt het beter uit ;D
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: joebar op 07-09-2010 11:51:28
je kunt ook het trekhaakrelais pakken, en de 3e-4e 5e lamp op de trekhaakuitgang monteren...er zijn nog meer optie's , moet je even wat elactronicakennis voor hebben, maar je kunt op de kabel van je remlicht een inductiespoeltje maken, en dan met een schakelingetje of zelfs een inductierelais uit een gasinstallatie je remlicht mee laten schakelen
Zo heb ik al die verplichte mistlampen voor aanhangers geschakeld, hoef je geen extra schakelaar of wat dan ook in je auto te hebben
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: turbotime op 10-09-2010 14:17:12
Beste Volvo vrienden,

Bedankt voor jullie steun. Ik heb uiteindelijke de tip van Elianmars opgevolgd en op eBay een relais van 11 euro besteld. ( Fijn dat je dat even voor me had opgezocht) Een paar dagen later had ik hem binnen en  inmiddels is hij gemonteerd en het werkt allemaal vlekkeloos. Zo blijft het allemaal origineel.
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: steve p op 07-05-2011 21:06:48
Citaat van: joebar op 07-09-2010 11:51:28
je kunt ook het trekhaakrelais pakken, en de 3e-4e 5e lamp op de trekhaakuitgang monteren...er zijn nog meer optie's , moet je even wat elactronicakennis voor hebben, maar je kunt op de kabel van je remlicht een inductiespoeltje maken, en dan met een schakelingetje of zelfs een inductierelais uit een gasinstallatie je remlicht mee laten schakelen
Zo heb ik al die verplichte mistlampen voor aanhangers geschakeld, hoef je geen extra schakelaar of wat dan ook in je auto te hebben
Joebar, ik moet een trekhaak aansluiten. Waar zit dat trekhaakrelais?
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: steve p op 08-05-2011 17:26:31
een draadgewonden weerstand van een paar ohm parallel aan de leds, dan denkt de lampcontrol dat het een gewoon gloeilampke is. Even zoeken in de elektro rommeldoos
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: haasje op 08-05-2011 17:36:53
Parallel eraan gaat volgns mij helemaal niet werken.
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: steve p op 09-05-2011 00:42:23
Citaat van: haasje op 08-05-2011 17:36:53
Parallel eraan gaat volgns mij helemaal niet werken.
Verklaar je nader?
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: haasje op 09-05-2011 02:31:06
De lampcontrole units meten het verschil tussen 2 lampen als de afwijking meer is dan een x% gaat het waarschuwingslampje branden. Je zult dus het opgenomen vermogen van een lampje moeten evenaren met het gebruik van leds. Aangezien de meeste leds minder weerstand zullen hebben als een lamp, zul je dus een weerstand in serie moeten plaatsen, niet parallel.
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: pwassink op 09-05-2011 05:35:28
Citaat van: haasje op 09-05-2011 02:31:06
De lampcontrole units meten het verschil tussen 2 lampen als de afwijking meer is dan een x% gaat het waarschuwingslampje branden. Je zult dus het opgenomen vermogen van een lampje moeten evenaren met het gebruik van leds. Aangezien de meeste leds minder weerstand zullen hebben als een lamp, zul je dus een weerstand in serie moeten plaatsen, niet parallel.

Parallel gelegde weerstand rookt wel mooier  ;D

In de praktijk zijn 12 volts leds ook zeldzaam en zal er vaak (of af fabriek) een serieweerstandje voorzitten
om die 12 volt terug te brengen naar een volt of 4/5 wat een led veel fijner vindt,
optelsom van t verbruik van de led zelf en hetgeen de weerstand verdoet is dan t wattage wat de schakeling "ziet"

Verder is je verhandeling correct.
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: steve p op 11-05-2011 17:24:16
Citaat van: pwassink op 09-05-2011 05:35:28
Citaat van: haasje op 09-05-2011 02:31:06
De lampcontrole units meten het verschil tussen 2 lampen als de afwijking meer is dan een x% gaat het waarschuwingslampje branden. Je zult dus het opgenomen vermogen van een lampje moeten evenaren met het gebruik van leds. Aangezien de meeste leds minder weerstand zullen hebben als een lamp, zul je dus een weerstand in serie moeten plaatsen, niet parallel.
Klopt als een zwerende vinger.
Citaat van: pwassink op 09-05-2011 05:35:28
Citaat van: haasje op 09-05-2011 02:31:06
De lampcontrole units meten het verschil tussen 2 lampen als de afwijking meer is dan een x% gaat het waarschuwingslampje branden. Je zult dus het opgenomen vermogen van een lampje moeten evenaren met het gebruik van leds. Aangezien de meeste leds minder weerstand zullen hebben als een lamp, zul je dus een weerstand in serie moeten plaatsen, niet parallel.

Parallel gelegde weerstand rookt wel mooier  ;D

In de praktijk zijn 12 volts leds ook zeldzaam en zal er vaak (of af fabriek) een serieweerstandje voorzitten
om die 12 volt terug te brengen naar een volt of 4/5 wat een led veel fijner vindt,
optelsom van t verbruik van de led zelf en hetgeen de weerstand verdoet is dan t wattage wat de schakeling "ziet"

Verder is je verhandeling correct.

Parallel gelegde weerstand rookt wel mooier  ;D

In de praktijk zijn 12 volts leds ook zeldzaam en zal er vaak (of af fabriek) een serieweerstandje voorzitten
om die 12 volt terug te brengen naar een volt of 4/5 wat een led veel fijner vindt,
optelsom van t verbruik van de led zelf en hetgeen de weerstand verdoet is dan t wattage wat de schakeling "ziet"

Verder is je verhandeling correct.
Klopt inderdaad.
Echter, het vermogen van de 12volt leds MET serieweerstand is misschien maar een paar watt, zie ook de vermogens van de huis, tuin en keuken ledlampen voor 230v die je overal kan kopen (4-6 watt). Onze lampcontrol kan hier niets mee.
Ga ik dan nogmaals weerstanden in serie opnemen, wat hierboven gesteld wordt, dan gaat de totaalweerstand verder omhoog en het totaalvermogen omlaag. Nog beroerder dus!
Sluit ik dus een weerstand parallel aan de leds op de lampcontrol en zorg dat het vermogen gezamelijk plm. 20watt is, zal het best wel werken. Ik zit te denken aan zo'n draadgewonden weerstand van 10 ohm.
Lang leve de wet van Ohm.
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: jeroen74 op 11-05-2011 18:33:26
10 Ohm weerstand zal zo'n (13.8*13.8)/10=19W verstoken. Dat is een beste weerstand die flink heet zal worden. Ik zou zo'n weerstand in een koellichaam nemen en die netjes met koelpasta ergens op het metaal schroeven.

Maar ik zou de lampcontrol aanpassen :P Zo'n extra weerstand is een beetje als rijden met de handrem erop.
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: haasje op 11-05-2011 22:06:41
Ik neem mijn hele parallel/serie verhaal terug, heb een redenatiefout gemaakt, je hebt gelijk, de weerstand moet inderdaad parallel komen staan.

Ik ga proberen in de komende dagen te kijken welke weerstand er in de lampcontrol aangepast moet worden en door welke waarde. Dit laatste kan echter lastig zijn omdat dit (deels) afhankelijk is van de gebruikte leds. Eventueel is dit misschien op te lossen door een potmeter te gebruiken, deze kun je dan zelf afregelen voor de juiste waarde.

Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: steve p op 11-05-2011 23:33:46
Of, haha daar gaan we weer, 2 van 5 ohm in serie. Dan verdeeld de warmte zich over de 2 weerstanden.
Met het warm worden zal het wel meevallen, of je rijdt overal rond met je voet op de rem? Het ging toch over de led's in het 3e remlicht?  :eusa_doh:
Succes met het solderen!
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: daytonawim op 11-05-2011 23:53:44
Zwaardere lampen worden volgens mij niet geregistreerd door het kasje, ik heb de 5 watt lampen vervangen door 10 watt x 4  is dus 20 watt verschil, lampje stuk resulteerd direct in een lampje kapot op dashbord.

Oeps, das natuurlijk voor het gewone licht  :eusa_wall:

BIj een parallel schakeling is de weerstand altijd kleiner dan de kleinste weerstand. (effe uit het hoofd)
Titel: Re: waarschuwingssenser defecte gloeilamp spoiler met ledlampjes
Bericht door: haasje op 12-05-2011 00:37:42
Bij de lampen die in paren in de auto gebruikt worden (achterlichten, koplampen en de "normale" remlichten) kun je redelijk ongestraft andere lampen plaatsen, mits je ze als paar vervangt.  Alleen bij het 3de remlicht gaat het mis, omdat de weerstand waarmee vergeleken wordt niet veranderd tov het lampje.