Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Technisch onderhoud => Topic gestart door: ghertzberger op 05-10-2010 17:28:40

Titel: Schokken en rammelen 850
Bericht door: ghertzberger op 05-10-2010 17:28:40
Hallo forumleden,

Zal even vertellen wie ik ben. Ik ben Gideon en sinds gisteren eigenaar van een 850 GLE uit '96. Een hele leuke aanwinst, hiervoor 3 jaar in een 460 gereden. Nu dus een echte Volvo.

De 850 heeft alleen een enkel probleem. Hij rammelt en schokt op 1000 toeren en lager.

Geschiedenis.
Geknapte distributie. Is hersteld door volvo garage, kop afgeperst en gereviseerd. Nieuwe sport uitlaat (had de monteur nog liggen).
Het geluid klinkt alsof de uitlaat tegen chassis of carrosserie slaat. Dit dicht bij de motor.

Hieruit volgt volgens mij twee mogelijkheden.

1. Motor beweegt teveel.

2. De uitlaat hangt niet goed

Even gezocht in het forum. Heb ik misschien last van doorgescheurde motorsteunen? Meerdere monteurs zijn er volgens de vorige eigenaar niet uit gekomen.

Wie o wie, heeft er een goed idee? Misschien een bekend probleem?

Groet,

Gideon
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: RRRRR_Ramon op 05-10-2010 17:31:32
Beide zaken zou je moeten kunnen vaststellen als de auto op een brug staat.
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: Misha op 05-10-2010 17:40:26
Achterste uitlaatsteun wil wel eens afbreken op de las, daar zijn officiele fixen voor.
Motor in beweging is 9 van de 10 keer een rotte reactiearmrubber bovenin (grote ronde ring op de motor), dan vervolgens de onderste reactiearm aan bak en subframe (goed te zien, ook niet op een brug) en vervolgens de steuntjes zelf onder het blok.
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: ghertzberger op 05-10-2010 17:53:09
Wat een snelle en behulpzame antwoorden. Ik ga morgenavond direct op onderzoek uit.

Groet,

Gideon
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: ghertzberger op 18-10-2010 19:34:49
Inderdaad de ophang rubbers van de uitlaat waren door. Nieuwe erop en hij rijdt als een zonnetje.

Tot vandaag...

Bij heb ophalen van de auto stotterde de auto al veel. Ik dacht dat het veel te maken had met het loshangen van de uitlaat en het lange stilstaan (4 maanden). Niet dus.

De auto stottert, nou zeg maar gerust beukt,

Het klinkt alsof hij op 4 cilinders loopt.

Start wat moeilijk (2 keer) en als hij loopt, dan loopt het onregelmatig stationair op 4 cilinders met (het lijkt) per omwenteling een beuk.

Aangezien ik niets heb veranderd sinds dat de auto heerlijk reed, verwacht ik niet dat het in de trend is van compressie verlies.

Het lijkt alsof hij te laat staat, als ik gas geef heb ik geen vermogen en een zwaar geluid in de uitlaat.

Ik heb alleen ervaring in het sleutelen aan Engelse oldtimers. Ik probeer daarom ook wat te begrijpen van de nieuwere techniek.

Aangezien de vervroeging van de ontsteking elektronisch geregeld is, kan ik dan beredeneren dat het iets te maken moet hebben met de nokkenas sensor?

Waarom is het dan op het ene moment wel en de ander niet?

Wie weet hoe ik fouten moet uitlezen als ik geen kastje heb zitten voor mijn ECU? Aan een kabel?

Wanneer jullie met me meedenken, wat ik erg apprecieer, moeten jullie nog iets weten. De pakking van het kleppendeksel lekt. Dit resulteert in een branderige geur, want hij lekt op het uitlaat spruitstuk (enkele druppeltjes).  Dit heb ik nog niet gerepareerd omdat ik nergens een nieuwe pakking kan vinden. Weet iemand daar nog een oplossing voor? (Dealer niet geprobeerd omdat ik denk dat het erg duur is daar)

Heel verhaal, ben benieuwd naar de reacties.
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: elmarconi op 18-10-2010 19:56:43
Begin bij de basis. Onsteking fris en op tijd? Distributie kan een tandje versprongen zijn.
Lees mijn relaas (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,43560.msg908634.html#msg908634) maar...
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: Jack v op 18-10-2010 19:58:56
HEB JE NOG WAT  MEER GEGEVENS : KM STAND        BENZ/GAS        ONDERHOUD
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: ghertzberger op 18-10-2010 20:08:42
205000km

Benzine

Onderhoud is ingewikkeld, zoals hierboven beschreven.

Auto net gekocht.
Vorige eigenaar onderhoud in steekwoorden:

Distributie geknapt.
vervangen.
kop afgeperst
nieuwe bobine
distributeur + rotor
bougie kabels en bougies
dit allemaal op kmstand 197000
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: ghertzberger op 18-10-2010 20:12:02
Beste elmarconi,

Hoe kan het dan zijn dat het af en toe wel is, en dan weer niet?

Of moet ik niet zeuren en gewoon even kijken?

Groet,

Gideon
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: elmarconi op 18-10-2010 20:30:06
Citaat van: ghertzberger op 18-10-2010 20:12:02
Hoe kan het dan zijn dat het af en toe wel is, en dan weer niet?

Of moet ik niet zeuren en gewoon even kijken?

Geen idee. Mijn ervaring is dat met een niet op tijd staande ontsteking ook nog te rijden valt. Met een brakke injectieonderbreker van de gasinstallatie valt ook nog wel te rijden. Samen wordt het soms, maar niet altijd te gek.

Op 4 poten lopen, slecht oppakken, allemaal herkenbare klachten. Je kunt de wereld aan sensors nazoeken, doormeten, en vervangen, maar als de basis niet goed is blijf je knoeien. 
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: Jack v op 18-10-2010 21:10:59
ikweet niet of iemand dit kan bevestigen, maar als de klepdeksel lekt kan er dan olie bij de nokkenas sensor komen, dit zou zijn probleem kunnen zijn :eusa_eh:
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: ghertzberger op 18-10-2010 21:16:35
Heel slim, dit is echt meedenken!

Dit ga ik gelijk morgenavond checken.

Heeft iemand een idee waar ik een nieuwe kleppendeksel pakking kan krijgen voor een beetje normale prijs?

Of kan ik de oude hergebruiken?
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: Ludo op 18-10-2010 21:18:25
Gewoon bij de dealer.
Ze zijn niet van goud hoor.
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: mehn op 18-10-2010 21:29:01
Citaat van: ghertzberger op 18-10-2010 21:16:35
Heeft iemand een idee waar ik een nieuwe kleppendeksel pakking kan krijgen voor een beetje normale prijs?

Daar zit vloeibare pakking.
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: Ludo op 18-10-2010 21:35:11
Citaat van: mehn op 18-10-2010 21:29:01
Daar zit vloeibare pakking.

:eusa_doh:  ;D
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: Jack v op 18-10-2010 21:39:07
sh.t
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: ghertzberger op 25-10-2010 17:19:47
Hallo iedereen,

Nou eindelijk wat tijd gevonden.

Eerst opzoek gegaan naar de lekkage, ik wil namelijk eerst de mogelijke oorzaak aanpakken.

Een ding is zeker, het kleppendeksel lekt niet uit de pakking. Er lag olie bovenop het kleppendeksel, dit wilde al bijna in de bougiegaten lekken. Lekken op de BDP-sensor doet ie zeker.

De garagist van de vorige eigenaar moet wel een beunhaas geweest zijn. Hieronder een foto wat ik tegenkwam.

(http://i53.tinypic.com/28wozgl.jpg)

(http://i52.tinypic.com/10sdbo8.jpg)

Het is een plaatje dat vast zit met twee boutjes en vloeibare pakking.
Er zit een gaatje onder, wat bij de andere cilinders dicht is. Dit is slecht te zien maar op de tweede foto, bij het plaatje aan de rechter bovenkant.

Heeft er iemand een idee wat hier zou moeten zitten?

Lijkt wel alsof daar een carterontluchting hoort ofzo?

Hoop dat jullie het weten!
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: ghertzberger op 28-10-2010 19:48:38
Vanmiddag het plaatje verwijderd. Daar zit inderdaad een blind gat. Super. Toch maar even dicht gemaakt met vloeibare pakking.

Het schokken was daardoor niet opgehouden. Na het plaatsen van een nieuwe (tweedehandse) BDP-sensor, was het probleem lichter geworden. Nu schokt de auto nog maar licht en 1 keer. Ik heb het gevoel dat dit in mijn stappenmotor moet zitten. Kan iemand daar nog iets over zeggen?

Verder is het roken nog niet opgehouden. Ik hoop dat dit nog overblijfselen waren van de olie die onder de boutjes van de plaatje weg lekte. Even de auto gebruiken en dan over een dagje of twee nog een keer bekijken.

Hieronder de foto's van het o zo spannende gat.

(http://dl.dropbox.com/u/13601112/IMAG0020.jpg)

(http://dl.dropbox.com/u/13601112/IMAG0023.jpg)

Groet,

Gideon

Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: ghertzberger op 30-10-2010 18:00:34
Even voor de volledigheid en ter afsluiting van deze topic.

Het schokken van de auto is nu geheel weg, dit na ongeveer 20km rijden. Misschien moest de ECU inleren?

Het lekken van de olie is nu eindelijk gelocaliseerd. Hij lekte uit de oliedop, deze klemt niet goed. Hier ga ik dus een nieuwe voor plaatsen.

Dus voorlopig zijnde problemen met mijn nieuwe aanwinst opgelost.

Dank allen!
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: fredtref op 31-10-2010 00:55:17
Citaat van: ghertzberger op 30-10-2010 18:00:34
Even voor de volledigheid en ter afsluiting van deze topic.

Het schokken van de auto is nu geheel weg, dit na ongeveer 20km rijden. Misschien moest de ECU inleren?

Het lekken van de olie is nu eindelijk gelocaliseerd. Hij lekte uit de oliedop, deze klemt niet goed. Hier ga ik dus een nieuwe voor plaatsen.

Dus voorlopig zijnde problemen met mijn nieuwe aanwinst opgelost.

Dank allen!


Voor de oliedop kan je ook alleen het rubber voor krijgen.
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: rogerV701998 op 31-10-2010 01:02:25
Citaat van: fredtref op 31-10-2010 00:55:17
Citaat van: ghertzberger op 30-10-2010 18:00:34
Even voor de volledigheid en ter afsluiting van deze topic.

Het schokken van de auto is nu geheel weg, dit na ongeveer 20km rijden. Misschien moest de ECU inleren?

Het lekken van de olie is nu eindelijk gelocaliseerd. Hij lekte uit de oliedop, deze klemt niet goed. Hier ga ik dus een nieuwe voor plaatsen.

Dus voorlopig zijnde problemen met mijn nieuwe aanwinst opgelost.

Dank allen!


Voor de oliedop kan je ook alleen het rubber voor krijgen.

Ik had ook wat lekkage bij de oliedop en heb een nieuw rubber gekocht. Dit hielp niet en vervolgens een andere dop geplaatst. Lekkage is nu wel opgelost.
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: ghertzberger op 02-11-2010 16:40:16
sjips, het schokken is weer terug.

Ploffen in de uitlaat en op 4 cilinders lopen, geen vermogen op lage toeren.

Zucht.

Iemand een idee?
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: Ludo op 02-11-2010 17:54:58
Citaat van: ghertzberger op 18-10-2010 20:08:42
Onderhoud is ingewikkeld, zoals hierboven beschreven.

Auto net gekocht.
Vorige eigenaar onderhoud in steekwoorden:

Distributie geknapt.
vervangen.
kop afgeperst
nieuwe bobine
distributeur + rotor
bougie kabels en bougies
dit allemaal op kmstand 197000

Wat was de oorzaak van de geknapte D riem?.
Waarom is de kop afgeperst?.
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: ghertzberger op 02-11-2010 19:03:14
De snaar was geknapt door slijtage/ouderdom.

Afgeperst om te kijken of er niets lek was.

Het stotteren is wanneer ik de auto 2 dagen stil zet, verdwenen.
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: Jack v op 02-11-2010 20:04:53
heb je geen olie in de verdeelkap/ rotor zitten als beun daar ook zo mee bezig is geweest.
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: Ludo op 02-11-2010 20:28:46
Citaat van: ghertzberger op 05-10-2010 17:28:40
Hij rammelt en schokt op 1000 toeren en lager.

Citaat van: ghertzberger op 02-11-2010 19:03:14
Het stotteren is wanneer ik de auto 2 dagen stil zet, verdwenen.

Als ik het goed begrijp, is het probleem er enkel met stationair toerental?.
Ik zou de benzinedrukregelaar ook eens controleren/vervangen dan.
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: francois op 02-11-2010 20:51:42
hoe is de staat van de stationair  regelaar en je gasklep


schoon
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: ghertzberger op 07-11-2010 23:01:53
Weer even een berichtje van deze kant.

De olie lekkage is gestopt. Heb voor de zekerheid de verdelerkap vernieuwd.

Hij rijdt heerlijk! Even vanaf Delft naar het oosten van het land gereden.

Zonder problemen!
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: Jack v op 07-11-2010 23:04:50
oke nu hopen dat het zo blijft was er slijtage te zien of was hij gewoon smerig.
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: ghertzberger op 07-11-2010 23:06:19
Klein beetje ingelopen. Verder erg smerig.
Titel: Re: Schokken en rammelen 850
Bericht door: rovelra op 09-11-2010 16:55:07
Pennetjes iets strakker zetten van oliedop doet ook wel eens wonderen