Hallo mede roffelaars. Wie kan mij helpen met het volgende. Zo'n maand geleden is het begonnen: een vreemd zeurend geluid zodra de (warme) motor is gestart. :-\
Hier is een filmpje waarop ik het geluid heb vastgelegd (http://www.youtube.com/watch?v=GcRfAY-19_E).
Het geluid begint vrij laag en in een paar minuten wordt het geluid steeds hoger totdat het volledig verdwijnt. Bij een koude start hoor ik dit geluid nooit. Zowel de bevriende monteur als ikzelf konden het geluid niet lokaliseren met de stethoscoop. Het komt niet van de aircopomp en ook niet van de dynamo.
Het geluid lijkt toerental onafhankelijk (als je gas geeft gaat het geluid wel wat omhoog maar niet evenredig met het toerental) maar je hoort wel een soort "jingjingjingjing" geluid dus lijkt iets te zijn dat door de multiriem wordt aangedreven. Het lijkt onder uit de motor te komen.
Een update met wat meer verduidelijking: het stomme is dat je het bij een koude motor dus niet hoort, maar óók niet als de motor helemaal op temperatuur is (na een half uur rijden bijvoorbeeld) en je 'm dan af zou zetten en weer zou starten.
Het hangt 'm echt op de momenten dat ie na een rit een half uur tot een paar uur stil heeft gestaan en dan weer wordt gestart. Hoe langer je wacht, hoe langer het geluid ook aan blijft houden. :eusa_think:
Wie o wie herkent 'm en kan me helpen de oorzaak te lokaliseren? ???
toerental onafhankelijk:
je zou zeggen rollen of spanner ma die zijn toeren afhankelijk, misschien een oliepomp die op zijn eind is.
iedereen hoort je wel aankomen in ieder geval denk dat een vioolspeler(ster) jaloers is :evil:
Kijk de spanner even na van je multiriem.
Maar het lijkt wel van je dynamo te komen die op zijn eind is.
En kijk je olie even na van je stuurpomp :P
Citaat van: verburgh op 03-11-2010 17:47:56
Kijk de spanner even na van je multiriem.
Maar het lijkt wel van je dynamo te komen die op zijn eind is.
die is toerenafhankelijk hij zegt dat het geluid constant is onafhankelijk van de toeren
ik gok de oliepomp
Citaat van: verburgh op 03-11-2010 17:47:56
Kijk de spanner even na van je multiriem.
Maar het lijkt wel van je dynamo te komen die op zijn eind is.
En kijk je olie even na van je stuurpomp :P
Poehhhhh Verburg dat is nog al wat ;D
Spanner miltieriem
Dynamo
en de olie van de stuurpomp
;D ;D
Ik gok op de spanner van de multieriem.
Als je de motor start zonder multiriem, is het dan weg?
Gr :eusa_think:
olie pomp is toch ook toerental afhankelijk? Ding zit toch bij de krukas en wordt door de motor aangedreven.
Zou inderdaad de motor zonder riem starten zoals thuur zegt, dan kan je al een en ander uitsluiten.
Citaat van: Sven850 op 03-11-2010 20:41:52
olie pomp is toch ook toerental afhankelijk?
De mulitriem ook. Die wordt ook door de krukas aangedreven.
Citaat van: mehn op 04-11-2010 09:37:15
Citaat van: Sven850 op 03-11-2010 20:41:52
olie pomp is toch ook toerental afhankelijk?
De mulitriem ook. Die wordt ook door de krukas aangedreven.
De multiriem spanner niet. Als deze niet meer goed spant, kan deze lawaai gaan maken omdat deze steeds beweegt.
Beetje moeilijk uit te leggen. Maar dat soort geluiden zijn heel vervelend, ik heb momenteel ook zoiets. Heb maar even een spanner besteld bij de dealer, aangezien de rest nieuw is hoop ik dat een nieuwe spanner het probleem bij mij oplost. €75, bij de dealer, incl.
Je hebt gelijk. Zo'n geluid bederft je rij-plezier.
Citaat van: Hob op 04-11-2010 11:28:46
Je hebt gelijk. Zo'n geluid bederft je rij-plezier.
Dat kun je wel zeggen. Het staat vooral erg lullig als je voor 't eerst vol trots je bolide aan iemand laat zien en je vervolgens de auto start met zo'n jank erbij. :P Maar goed, ik hoor het nodige over alles wat door de multiriem wordt aangedreven. Ik zal eens kijken of ik 'm draaiende krijg zonder multiriem.
Ik heb gisteren de spanner vervangen van mijn multiriem, bij mij is het geluid weg.
Er zat behoorlijk wat speling op de spanner, dus misschien toch maar eens proberen?
Succes.
Citaat van: Teddy81 op 10-11-2010 13:44:21
Ik heb gisteren de spanner vervangen van mijn multiriem, bij mij is het geluid weg.
Er zat behoorlijk wat speling op de spanner, dus misschien toch maar eens proberen?
Succes.
Hoi Teddy, dat is goed nieuws! Ik begrijp hieruit dat het geluid uit 't filmpje overeenkomt met het geluid dat jouw auto produceerde? En hoe eenvoudig is het die spanner te vervangen?
Citaat van: riQue op 10-11-2010 13:46:30
Citaat van: Teddy81 op 10-11-2010 13:44:21
Ik heb gisteren de spanner vervangen van mijn multiriem, bij mij is het geluid weg.
Er zat behoorlijk wat speling op de spanner, dus misschien toch maar eens proberen?
Succes.
Hoi Teddy, dat is goed nieuws! Ik begrijp hieruit dat het geluid uit 't filmpje overeenkomt met het geluid dat jouw auto produceerde? En hoe eenvoudig is het die spanner te vervangen?
Nou ja, of het geluid echt honderd procent overeen kwam durf ik niet te garanderen. Maar het had er wel wat van weg, alleen was het geluid bij mij iets hoger van toon en iets luider, maar dat kan met de mate van slijtage te maken hebben natuurlijk.
Het vervangen is vet simpel.
1. Spanner ontspannen
2. Multiriem weghalen
3. 2 bouten los halen
4. Spanner verwijderen
5. Nieuwe spanner terugplaatsen
6. 2 bouten terugplaatsen
7. Multiriem terugplaatsen
8. Nieuwe spanner pinnetje verwijderen en multiriem is gespannen.
Echt heel simpel, en je hoeft alleen de koudeluchttoevoer naar je ECU-box weg te halen om ruimte te maken.
Het nadeel van de multiriem is dat er zoveel door aangedreven wordt. Er is je stuurbekrachtigingspomp, je aircocompressor, je dynamo, je looprol, en je spanrol icm spanner. En natuurlijk je krukas die alles aandrijft.
Het is dus moeilijk om een duidelijke oorzaak aan te wijzen, maar bij mij heeft het vervangen van de spanner (incl spanrol) geholpen.
Citaat van: Teddy81 op 10-11-2010 14:06:49
Echt heel simpel, en je hoeft alleen de koudeluchttoevoer naar je ECU-box weg te halen om ruimte te maken.
Warmeluchtafvoer (bij alle posters in dit topic).
Gr :D
Citaat van: thuur op 10-11-2010 16:20:21
Citaat van: Teddy81 op 10-11-2010 14:06:49
Echt heel simpel, en je hoeft alleen de koudeluchttoevoer naar je ECU-box weg te halen om ruimte te maken.
Warmeluchtafvoer (bij alle posters in dit topic).
Gr :D
Eeeuuh... ja dat kan natuurlijk ook! Hahaha Thnx.
Citaat van: Teddy81 op 10-11-2010 13:44:21
Ik heb gisteren de spanner vervangen van mijn multiriem, bij mij is het geluid weg.
Er zat behoorlijk wat speling op de spanner, dus misschien toch maar eens proberen?
Succes.
Het geluk was maar van korte duur helaas. De zoektocht gaat verder. Heeft iemand een makkelijke manier om te localiseren waar geluid vandaan komt? Het lijkt namelijk overal vandaan te komen. :(
Hi Teddy,
Dat is mooi balen joh. :( Mijn R'etje gaat volgende week donderdag naar de garage voor APK, grote beurt en een (bijna volledige) stage-0. Ik verdenk echt de oliepomp omdat het is begonnen toen het blok een paar weken met veel te weinig olie heeft rondgereden. Helaas een beetje te prijzig om de pomp preventief te vervangen.
Dit weekend ga ik bij een collega forum lid (volvobug) langs die ook in Arnhem woont om samen de oorzaak op te sporen.
Wordt vervolgd!
Het geluk was maar van korte duur helaas. De zoektocht gaat verder. Heeft iemand een makkelijke manier om te localiseren waar geluid vandaan komt? Het lijkt namelijk overal vandaan te komen. :(
[/quote]heb je de multiriem niet vervangen? Even een beetje wd40 op de riem spuiten als het dan weg is weet je genoeg.
Beetje W40 op die riemerij en het is weer stil,............voor een dag ;D
Ken toch ook corrosie zijn.
Zowel bij de oudere VW als de Volvo begingt het spul te piepen als het kouder en regenachtiger word.
Groet.
Dan weet hij in ieder geval dat het de riem is kan hij die vervangen ;D
Citaat van: peteRRR op 12-11-2010 12:57:48
Beetje W40 op die riemerij en het is weer stil,............voor een dag ;D
Ken toch ook corrosie zijn.
Zowel bij de oudere VW als de Volvo begingt het spul te piepen als het kouder en regenachtiger word.
Groet.
Volgens mij hebben we het nu over twee verschillende geluiden. Waar jij het over hebt is het bekende high-pitch v-naar piepen wat ontstaat door verkeerde spanning op de v-snaar (tension) of niet goed uitgelijnde poelies (misalignment). Bij mij gaat het om een jankend geluid. Ik weet niet van welke twee Teddy last heeft. :)
Het is bij mij sowieso niet de multiriem, die heb ik niet vervangen met het vervangen van de spanner, maar die is nog geen jaar oud.
Ik heb net met 2 monteurs even staan kijken en luisteren. 6 oren horen meer dan 2. ;)
De conclusie is dat (maar dit willen ze niet 100% garanderen) de krukaspoelie misschien versleten is. Dit is een rubber opgesloten in 2 metalen ringen. Als dit rubber vergaan is, of bezig is met vergaan kan deze een vergelijkbaar geluid produceren. Één van de twee heeft hier persoonlijk ervaring mee.
Ik zal ook even proberen een filmpje te maken van het geluid zodat we wat vergelijkingsmateriaal hebben.
Iemand enig idee wat een krukaspoelie kost bij de dealer? ;)
Nou hier is het filmpje:
http://www.youtube.com/watch?v=PN-k8aiDptw (http://www.youtube.com/watch?v=PN-k8aiDptw)
Het doet zich voor van stationair tot ongeveer 2,5 - 3 duizend toeren.
Terwijl ik aan het filmen was kwamen er weer een paar collega's aan. Volgens de een was het de aircopomp volgens de ander de dynamo. Voor ik er erg in had stond er een andere collega al WD40 in de dynamo te spuiten, en toen was het even weg, voor een paar seconden. Hij had overigens de multiriem niet geraakt met de WD40.
Daarna de multiriem helemaal ingespoten en nu is hij weer stil! Weg kans op verder zoeken naar oorzaak. ;D
Maar nogmaals, het is NIET de multiriem. Dat het geluid stopt nadat de multiriem is ingespoten met WD40 heeft niet automatisch als oorzaak dat de multiriem niet goed meer zou zijn.
Zou het de dynamo kunnen zijn? Een lager dat versleten is? Maar dan zou het geluid altijd door moeten gaan toch? Ook bij toerentallen boven de 3000.
Of toch de krukaspoelie? Het bewegen van de stalen ringen in het rubber klinkt aannemelijk. Mede door het feit dat de spanner wat stond te bewegen toen de auto net gestart was. Toch speling op het rubber, de rest van de rollen kan niet bewegen.
Ik haat storingzoeken. Ik kan alles uit elkaar halen en vervangen, maar storingzoeken heb ik echt geen kaas van gegeten. Wil niet klakkeloos weer zaken gaan vervangen tot ik het probleem gevonden heb.
Sorry dat ik je topic een beetje kaap riQue.
Geen punt, maar misschien handiger om daar een apart topic van te maken? ::) Het is duidelijk een ander geluid en hoogstwaarschijnlijk met andere oorzaken en oplossingen. :eusa_whistle:
Nu ik je filmpje nog maar een keer heb bekeken kom ik tot de conclusie dat het geluid ook niet eens in de buurt komt van elkaar. Ik schaam me een beetje! :-[
Ik ga zelf toch de poelie maar proberen (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,11412.30.html (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,11412.30.html)), en zal hier niet verder spammen!! ;D
In je filmpje zie ik dat je wielen vol naar rechts staan. Toeval???
Is het geluid identiek met stuur neutraal of wordt het minder?
RiQue zal zelf denk ik ook nog wel reageren, maar hij is vandaag bij mij geweest en we hebben het wel kunnen lokaliseren denk ik.
Met de multiriem eraf bleef het geluid achterwege. De oliepomp is daarmee gelukkig niet meer verdacht. De spanrol, meelooprol van de multiriem en alle aangedreven poelies geven ook geen rare geluiden. De riem zelf is daarmee waarschijnlijk de boosdoener. Het vertande oppervlak voelt wat hard (uitgedroogd) en 'piept' de eerste minuten na warme start op de krusaspoelie.
Frappante was overigens dat, na terugplaatsen van de riem het geluid achterwege bleef. Maar eens vervangen, als het dan helemaal achterwege blijft is het dat geweest.
Wel was er nog wat anders, geen probleem maar een "ding" rechtsonder de krukaspoelie (vanuit de wielkuip bekeken) wat we niet thuis konden brengen. Zit tegen het blok geschroefd, twee leidingen naar rechterkant radiateur en fabrikaat Wahler. Vermoedelijk iets van een ventiel of thermostaat, maar niet te vinden in Haynes.
Iemand enig idee? RiQue heeft een foto gemaakt, kom er maar in RiQue.
Oliethermostaat.
Citaat van: volvobug op 13-11-2010 23:30:18
Wel was er nog wat anders, geen probleem maar een "ding" rechtsonder de krukaspoelie (vanuit de wielkuip bekeken) wat we niet thuis konden brengen. Zit tegen het blok geschroefd, twee leidingen naar rechterkant radiateur en fabrikaat Wahler. Vermoedelijk iets van een ventiel of thermostaat, maar niet te vinden in Haynes.
Iemand enig idee? RiQue heeft een foto gemaakt, kom er maar in RiQue.
Ben er al uit. Het is een thermostaathuis van de oliekoeling. Ken ik niet van mijn V70, weer wat geleerd. Lang leve VADIS :eusa_whistle:
-edit: Ludo was me voor, wat is die vent snel :o
Citaat van: volvobug op 13-11-2010 23:30:18
RiQue zal zelf denk ik ook nog wel reageren, maar hij is vandaag bij mij geweest en we hebben het wel kunnen lokaliseren denk ik.
Met de multiriem eraf bleef het geluid achterwege. De oliepomp is daarmee gelukkig niet meer verdacht. De spanrol, meelooprol van de multiriem en alle aangedreven poelies geven ook geen rare geluiden. De riem zelf is daarmee waarschijnlijk de boosdoener. Het vertande oppervlak voelt wat hard (uitgedroogd) en 'piept' de eerste minuten na warme start op de krusaspoelie.
Frappante was overigens dat, na terugplaatsen van de riem het geluid achterwege bleef. Maar eens vervangen, als het dan helemaal achterwege blijft is het dat geweest.
Wel was er nog wat anders, geen probleem maar een "ding" rechtsonder de krukaspoelie (vanuit de wielkuip bekeken) wat we niet thuis konden brengen. Zit tegen het blok geschroefd, twee leidingen naar rechterkant radiateur en fabrikaat Wahler. Vermoedelijk iets van een ventiel of thermostaat, maar niet te vinden in Haynes.
Iemand enig idee? RiQue heeft een foto gemaakt, kom er maar in RiQue.
Volvobug heeft al uitgebreid verslag gedaan zie ik! Wil ik eigenlijk alleen toevoegen dat ik Volvobug heel erg wil bedanken voor z'n hulp gisteren! :eusa_clap:
Volvobug heeft me enkele dagen geleden uitgenodigd eens langs te komen om naar het geluid te luisteren. Gisteren naar toe gereden (hier in Arnhem dus om de hoek) en onder het genot van een bak koffie de auto aan een grondige inspectie onderworpen. Zo een hele hoop nieuwe dingen geleerd over de auto. Zo heb ik ontdekt dat de bougiekabels nog de originele zijn uit 1996 :-X en dat er over niet al te lange tijd wat nieuwe rubbers en draagarmen aan gaan komen.
Maandag ga ik in ieder geval gelijk een nieuwe multiriem bestellen en wordt deze meegenomen tijdens de klusdag aanstaande donderdag. Daarover meer in m'n blog (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,45080)! :)
Hier het betreffende onderdeel waar Volvobug het over had:
(http://www.riksel.nl/_volvo/update-4/krukaspoelie.jpg)
Controleer ook even die motorsteun daar. Hij lijkt gescheurd..
Gr :-\
Citaat van: thuur op 14-11-2010 11:35:54
Controleer ook even die motorsteun daar. Hij lijkt gescheurd..
Gr :-\
Thanks voor de tip! Zal er dan gelijk naar kijken. Hoe zie je dat trouwens?
De onderte bout ligt bijna op het rubber, denk dat Thuur dat bedoelt. Dat zou betekenen dat de motor op het subframe ligt.
Citaat van: thuur op 14-11-2010 11:35:54
Controleer ook even die motorsteun daar. Hij lijkt gescheurd..
Heb de steun nog wel in mijn geheugen, is niet gescheurd. Als ik de foto zo zie lijkt er inderdaad wel een lijntje van links naar rechts te lopen maar dat is geen scheur (of beginnende...).
Ik zou eerder de bus van de bovenste motorsteun bij RiQue vervangen, die is wel al aan het inscheuren.
Even een breekijzer of bandenlichter tussen blok en subframe steken en kijken of je het blok makkelijk kunt optillen. Vaak zie je dat het rubber gewoon volledig is doorgescheurd, dan krijg je ook zo'n 'randje'.
Gr ;)
Ik had ook zo'n "randje". Rubber volledig los van de steun:
(http://img32.imageshack.us/img32/164/img2595q.jpg)
O, dat herken ik wel, maar dan bij mijn eigen auto. Toch maar eens nakijken en vervangen :-\
Nou, de problemen lijken na de klusdag van afgelopen donderdag opgelost met het vervangen van de multiriem! Geen raar gejank meer en ook de aircopomp laat zich niet meer horen. Wat een uitgedroogde multiriem al niet voor geluiden kan produceren. :eusa_boohoo: De rest van de activiteiten van de klusdag is straks terug te vinden in dit topic (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,45080.15.html). Ook wordt de vraag of de motorsteun kapot is of niet beantwoord. :eusa_shhh:
Nu eerst auto wassen, effe douchen en daarna m'n blogje bijwerken. 8)
Zo, het is nu 20:46 en het blogje is nog steeds niet bijgewerkt. Nog steeds de auto of jezelf aan het wassen :P ?
Lazy sunday afternoon he ;). Wel de twee Volvo's gewassen vandaag dus heb genoeg gedaan! :P Het verslag staat erop!