als men een heel tijdje op shell v-power hebt gereden en je gaat dan terug naar ongelood 95?
gaat de motor dan pingelen of iets, of maakt het verder niks uit
Groeten
Pingelt alleen als je heel erg vreselijk zwaar gaat belasten...
Volgens mij gaat de auto pas pingelen als je lager RON gehalte gaat tanken dan aangegeven!!!!
Ik dacht dat in de handleiding stond dat voor mijn 854 GLT 20v, RON 91 de bodem is. 95 is dus altijd goed, ook als je daarvoor 98 of 100 RON hebt gereden. Het wordt pas pingelen bij een RON lager dan 91!!
Het hangt sterk van de omstandigheden af of de auto wel of niet gaat pingelen: temperatuur, toerental, gasstand, lucht/mengselverhouding enz. De pingelsensoren zorgen er in elk geval voor dat de ontsteking wordt verlaat als de motor gaat pingelen. Het kan dus best zijn dat je nooit waarneemt dat de auto pingelt op RON95, maar dat het vermogen afneemt doordat het ontstekingstijdstip automatisch verandert wordt.
Het voorschrift van RON 95 heeft ook weer met milieu en keuringseisen te maken. Dat de auto er prima op loopt (dankzij technische oplossingen) wil nog niet zeggen dat de auto niet beter loopt op RON 98.
Overigens pingelt een motor eerder bij lage toeren dan bij hoge toeren.
Bij hoge toeren heet dat toch high speed nock.
Klopt. En aangezien dit meestal onder vollast plaatsvind is dat zeer destructief voor de zuigertjes!
Aanvulling: Low en medium speed knock wordt aangegeven met het RON (Research Octane Number) en de high speed knock door het MON (Motor Octane Number).
Voor onze turbomotoren is het MON belangrijker. Dat staat niet op de pomp vermeld, maar hoeft voor een gegeven RON waarde niet voor elke benzine direct dezelfde MON waarde op te leveren. Deze bepaalt voor het grootste deel hoe hoog de turbodruk kan zijn voordat er detonatie optreedt.
Je kunt natuurlijk ook op LPi gaan rijden. Met een RON waarde van ongeveer 100 is dat natuurlijk een garantie voor detonatievrij rijden ;)
V-power, volgens Shell "Adrenaline voor je motor", volgens mij een aderlating voor je knip ;) Zwavelvrij ook geen argument, want volgend jaar is alle benzine zwavelvrij. Bovendien daar ie rijdt toch niet slechter van zwavel?!
Wat vinden jullie: V-power zinnig product of marketing-truc?
Ik heb nog geen v-power getankt (hoeveel RON is deze eigenlijk). Ik merk wel dat bij PURA de auto (2.5i 10V) beter loopt. Of zou dit komen omdat ik de euro'95 bij Tinq haal (net een week gesloten geweest omdat ze de ondergrondse tanks hebben vervangen).
Mijn eigen idee is, niet op veel feiten gebaseerd, dat de "witte pompen" een mindere kwaliteit peut schenken. Oom van me heeft ooit eens getankt bij Avia waarna de auto donders slecht liep. Bleek er hele slechte benzine ingegaan te zijn....
Citaat van: Reitse op 25-03-2004 15:26:25
Mijn eigen idee is, niet op veel feiten gebaseerd, dat de "witte pompen" een mindere kwaliteit peut schenken. Oom van me heeft ooit eens getankt bij Avia waarna de auto donders slecht liep. Bleek er hele slechte benzine ingegaan te zijn....
Slechte benzine bestaat niet echt, wel (te) oude. Het schijnt dat het na zo'n 2-3 maanden al verouderd is. Misschien dat witte pompen soms met te lang met voorraad zitten.
Citaat van: Markvd op 25-03-2004 22:01:50
Citaat van: Reitse op 25-03-2004 15:26:25
Mijn eigen idee is, niet op veel feiten gebaseerd, dat de "witte pompen" een mindere kwaliteit peut schenken. Oom van me heeft ooit eens getankt bij Avia waarna de auto donders slecht liep. Bleek er hele slechte benzine ingegaan te zijn....
Slechte benzine bestaat niet echt, wel (te) oude. Het schijnt dat het na zo'n 2-3 maanden al verouderd is. Misschien dat witte pompen soms met te lang met voorraad zitten.
klinkt als...
maar wat van octaan gehalte heeft v-power nu precies
95 / 98 /100
bij de pomp stond er 95 (wel vreemd)
verbeterde pura misschien????
Groeten
99+
95 gaat er volgende week af heb ik mij laten vertellen..
op de shell posters staat 100 ron en het ferrari paardje ;)
Citaat van: Entuscan op 25-03-2004 23:04:02
op de shell posters staat 100 ron en het ferrari paardje ;)
Ja klopt, was in de war met optimax..
Volgens Duitse testen zit de winst binnen de meet toleranties.
ik gebruik het nu, maar ik merk maar weinig?
motor loop iets mooier stationair
maar dat deed ie met pura ook
en het gas geven is iets zenuwachtiger geworden (gevoelig)
Binnenkort maar eens ff proberen dan..:)
Heb het een tijdje geleden in Duitsland geprobeerd, maar ik merkte geen verschil. Het is dan ook maar een GLT-tje.... ;)
V-Power is btw Ron95 in tegenstelling tot de Duitse V-Power (dat is Ron100).
Meer over het verschil tussen de Nederlandse en de Duitse V-Power:
Is V Power in Nederland hetzelfde als in Duitsland?
Shell heeft uitgebreid marktonderzoek gedaan naar de behoefte van de klant in de diverse Europese landen. Daarnaast houdt Shell rekening met de verschillende rijomstandigheden in de diverse Europese landen en stemt de formulering van Shell V-Power daarop af. Shell V-power in Nederland is daarom specifiek ontwikkeld om aan de behoefte van de Nederlandse klant tegemoet te komen onder Nederlandse rijomstandigheden. In Nederland zorgt het vele start--stop (korte ritten) en het file-rijden voor het feit dat auto's gevoeliger zijn voor vorming van vervuiling op de inlaatkleppen. Dit is de reden dat gekozen is voor een specifieke reinigende eigenschap die er voor zorgt dat de motor schoner blijft.Het vele stoppen en optrekken in de Nederlandse markt vraagt bovendien om een brandstof die er voor zorgt dat de auto snel op het gaspedaal reageert als dat nodig is.
Shell V Power in Duitsland in specifiek afgetemd op de behoefte van de Duitse klanten en de rijomstandigheden in de Duitse markt.
In de praktijk betekent dit dat de twee producten een verschillende samenstelling hebben.
Citaat van: Rogier op 25-03-2004 23:40:19
V-Power is btw Ron95 in tegenstelling tot de Duitse V-Power (dat is Ron100).
Meer over het verschil tussen de Nederlandse en de Duitse V-Power:
Is V Power in Nederland hetzelfde als in Duitsland?
Shell heeft uitgebreid marktonderzoek gedaan naar de behoefte van de klant in de diverse Europese landen. Daarnaast houdt Shell rekening met de verschillende rijomstandigheden in de diverse Europese landen en stemt de formulering van Shell V-Power daarop af. Shell V-power in Nederland is daarom specifiek ontwikkeld om aan de behoefte van de Nederlandse klant tegemoet te komen onder Nederlandse rijomstandigheden. In Nederland zorgt het vele start--stop (korte ritten) en het file-rijden voor het feit dat auto's gevoeliger zijn voor vorming van vervuiling op de inlaatkleppen. Dit is de reden dat gekozen is voor een specifieke reinigende eigenschap die er voor zorgt dat de motor schoner blijft.Het vele stoppen en optrekken in de Nederlandse markt vraagt bovendien om een brandstof die er voor zorgt dat de auto snel op het gaspedaal reageert als dat nodig is.
Shell V Power in Duitsland in specifiek afgetemd op de behoefte van de Duitse klanten en de rijomstandigheden in de Duitse markt.
In de praktijk betekent dit dat de twee producten een verschillende samenstelling hebben.
Nou dat schiet, ik wil RON 99+ laat ut dan maar zitten...
Enne over dat tanken bij Tinq... Tinq is van Shell. Het verschil tussen witte pompen en merk-pompen zit hem vaak in de additieven (bv om je motor schoner te houden), die zitten er wel in bij de merkpompen en niet altijd bij de witte. Ook kan de bron voor de brandstof voor de witte pompen verschillend zijn (dus ene keer shell raffinaderij, daarna Q8/Total/Esso etc.), dus geen contante kwaliteit.
IK rij veel zuiniger op V-power vreemd genoeg. Zelfs zuiniger dan RON 98 gebruik :)
Even voor de duidelijkheid: Shell v-power heeft in Nederland een octaangehalte van 97. Opgave van Shell.
De marketingjongens hebben er een 95 RON-stickertje op geplakt, om uit te drukken: "als u nu 95 tankt, kunt u gerust ook dit goedje erin mikken". Om verwarring te voorkomen, zogezegd. ;)
Sorry hoor, maar dat hele V-power verhaal is m.i. een leuke verkoopstunt van Shell om de torenhoge prijzen een beetje te verdoezelen.
Ook al rij ik al jaren op LPG, ik heb nog niemand een sluitend verhaal over beter (of slechter!) presterende benzine horen vertellen.
Broodje aap.
Shell (en alle andere oliemaatschappijen) moeten binnen afzienbare tijd overgaan op zwavelarme benzine. Er mag dan niet meer dan 10ppm zwavel in de brandstof zitten. V-power is zo'n brandstof. Als ze het nu al aan de man kunnen brengen lopen ze een stapje voor, en wordt de produktie goedkoper.
De enige manier om de Nederlander aan de duurdere brandstof te krijgen is hem belonen met betere prestaties. Van het vrouwtje mocht hij geen chip kopen, dan doen we het toch lekker ongemerkt met de benzine. Dat zal ze leren!
En het is toch ook wel leuk om aan de buurman op de verjaardag te kunnen vertellen dat zijn auto ineens nog beter presteert met die nieuwe brandstof van Shell.
Goede marketing dus.
Ik tank altijd al 98 Ron en waarom zou ik dan nu 97 Ron gaan tanken ??? V-Power my ass. :P
Citaat van: VliegendeBaksteen op 15-04-2004 10:44:50
Even voor de duidelijkheid: Shell v-power heeft in Nederland een octaangehalte van 97. Opgave van Shell.
= octaangetal :P
Hen3
Citaat van: Reitse op 25-03-2004 15:26:25
Mijn eigen idee is, niet op veel feiten gebaseerd, dat de "witte pompen" een mindere kwaliteit peut schenken. Oom van me heeft ooit eens getankt bij Avia waarna de auto donders slecht liep. Bleek er hele slechte benzine ingegaan te zijn....
Ik heb als bijbaantje zo'n 7 jaar bij een witte pomp gewerkt. De tankauto ging altijd eerst naar de Shell-pomp en kwam dan bij ons. Dat was dus echt dezelfde benzine....
Hen3
ik toch ook dat ik het niet op feiten baseer ;)
Maar zover ik heb kunnen proberen trekt de auto wel beter met die V-power
Citaat van: Hen3 op 04-06-2004 14:00:50
Ik heb als bijbaantje zo'n 7 jaar bij een witte pomp gewerkt. De tankauto ging altijd eerst naar de Shell-pomp en kwam dan bij ons. Dat was dus echt dezelfde benzine....
Heb nog eens een blauwe maandag bij een vrachtwagenbedrijf gewerkt. Deze vervoerde op dat moment de benzine voor de Esso. Bij mijn weten hebben de tankauto's verschillende compartimenten met verschillende soorten benzines (euro 95, 98, etc.). Er zou dus ook best benzine met en zonder additieven in één tankauto kunnen zitten.
Volgens mij storten alle tankwagens van diverse merken de laatste druppels (vaak maar enkele 100 liters) bij zo'n witte pomp in de regio. Daarna terug naar de raffinaderij om bij te tanken. Men werkt eerst de eigen pompen af en duwt de 50.000 litertankjes daar bomvol, als er dan bijvoorbeeld nog 300 liter overblijft aan het einde van de dag dan wordt dat volgens mij voor minder geld bij de witte pompen 'gedumpt'. Nadeel is dus wel dat er verschillende merken benzine (met hun verschillende dopes) in één grote bulktank komt te zitten.... vandaar dat ik nóóit bij een witte pomp tank.
Citaat van: gw850 op 04-06-2004 22:54:09
Een hoog octaangetal "ploft" bij de onstekingsvlam van de bougie kort maar hevig, onder normale omstandigheden dus meer vermogen of zuiniger rijden. Nadeel van deze korte hete "plof" dat bij hoge toerentallen en zware belasting de hig-nok gaten in je zuigers kan branden . Daarom is het van levensbelang voor je motor om brandstof van een juiste octaan getal te tanken
Het lijkt alsof je zegt dat een te hoog octaangetal ook niet goed zou zijn voor je motor doordat de verbranding anders zou verlopen. Dat is niet waar.
Het mengsel detoneert of niet, en als er met RON 95 geen detonatie zou optreden, zal dat ook niet met RON 98. De high-speed knock is een vorm van detonatie die, zoals de naam al zegt, alleen optreed bij een hoog toerental, en die zeer destructief is voor de motor. Normaal gesproken treed detonatie alleen op bij een laag toerental, als het toerental stijgt wordt het octaangetal wat de motor nodig heeft steeds lager.
Bij een 850 zal er niet zo snel een gat in je zuiger branden. Er zit namelijk een knock-sensor op het blok die sterke (knock-gerelateerde) trillingen detecteerd, en de ontsteking verlaat om detonatie te voorkomen.
Dat de brandstof niet voor de beweerde vermogenswinst zorgt dat is mij duidelijk!
Ik wil wel toevoegen dat je brandstofverbruik omlaag gaat door v-power. Mijn vader rijdt een charisma GDI en heeft deze maar met één reden gekocht: brandstofverbruik. Al 5 jaar is zijn gemiddelde verbruik konstant, nu na een aantal keren v-power getankt te hebben is dat verbruik nóg verder omlaag. En geloof me hij rijdt altijd hetzelfde waardoor hij dus naar mijn mening bewezen heeft dat v-power in de praktijk (en dus niet tussen de oren) voor een gunstiger brandstofverbruik zorgt.
mark
Hoeveel scheelde dat dan?
Van 7,2l/100 km naar 6.6l/100 km.
Toch een aanzienlijke verbetering dacht ik! In eerste instantie had ik iets van 2 a 3 tiende minder verwacht, maar 6 tiende overtrof ook mijn verwachtingen.
mark
Dat is inderdaad veel. Je weet zeker dat je vader geen aandelen Shell heeft? ;D
Hij is uiterst betrouwbaar en heeft geen shellaandelen ;)
Dit betreft wel een GDI motor: directe inspuiting, zou dit mog iets met de verbruikwinst te maken kunnen hebben? Ik kan me voorstellen dat de ene motorconstructie anders reageert op een brandstof dan de andere?
mark
Net nu er een actie loopt om Shell te boycotten gaan we toch niet met z'n allen V-power tanken? Als die absurde benzineprijzen nu eens omlaag gingen, dan hoeven we ons ook geen zorgen meer te maken over het verbruik.... doe ik sowieso niet, als ie maar goed loopt!
Citaat van: gw850 op 04-06-2004 22:54:09
Men spreekt niet over octaangehalte maar over octaangetal, het is namelijk niet iets wat aan brandstof toegevoegd is. Het octaangetal zegt iets over de "plofbaarheid" van de brandstof, oftewel de zelfdetonatie. Een laag octaangetal heeft meer last van zelfontbranding, zeker bij hogere temperaturen, roetvorming en pingelen zijn daar gevolgen van. Een hoog octaangetal "ploft" bij de onstekingsvlam van de bougie kort maar hevig, onder normale omstandigheden dus meer vermogen of zuiniger rijden. Nadeel van deze korte hete "plof" dat bij hoge toerentallen en zware belasting de hig-nok gaten in je zuigers kan branden . Daarom is het van levensbelang voor je motor om brandstof van een juiste octaangetal te tanken
Even wat achtergrondinfo:
De term 'octaangetal' komt van de het mengsel isooctaan-heptaan dat als vergelijking wordt gebruikt om de klopvastheid van een brandstof te meten. Een octaangetal van 95 betekent dat de brandstof dezelfde klopvastheid heeft als een mengsel van 95% isooctaan en 5% heptaan.
Ik geloof dat benzine helemaal geen isooctaan bevat en de term 'octaangehalte' is dan ook echt fout.
Overigens zegt het octaangetal helemaal niets over de kwaliteit van de brandstof of over de energie die er in zit (lees: vermogen dat een auto er uit haalt). Sterker nog: benzine met een laag octaangetal ontbrandt makkelijker dan benzine met een hoog octaangetal! Het is echter wel zo dat met euro 98 hogere vermogens haalbaar zijn dan met euro 95. Dit heeft echter niet met de energie in de brandstof te maken, maar met de mogelijkheid om een hogere compressie toe te passen bij euro 98.
Euro 98 tanken in een motor die geschikt is voor euro 95 heeft dus geen enkele zin, aangezien de compressie gelijk blijft.
Dit wil echter niet zeggen dat v-power onzin is, dat kan ik niet beoordelen. Het kan best zijn dat de kwaliteit (lees: energie in de brandstof) hoger is, maar dit heeft niets met het hogere octaangetal te maken.
Ik dacht dat jullie dit misschien wel wilden weten :P
Hen3
Citaat van: gw850 op 05-06-2004 17:02:34
dat zeg ik, maar dan anders.
Dat weet ik, maar ik wilde de preciese herkomst van de term octaangetal even duidelijk maken...
Hen3
Citaat van: gw850 op 05-06-2004 16:46:33
Het lijkt alsof je zegt dat een te hoog octaangetal ook niet goed zou zijn voor je motor doordat de verbranding anders zou verlopen. Dat is niet waar.
Een te hoog octaangetal is normaal gesproken niet zo goed voor je motor, nu zal schade hierdoor niet zo snel voorkomen omdat de gebruikelijke brandstof niet zo'n hoog octaangetal heeft, je geeft zelf al aan dat de 850 (en ongetwijfeld veel meer motoren) z'n ontsteking daarop aanpast om schade te voorkomen. dit zal ook wel de reden zijn dat schade door te hoog octaangetal zelden voorkomt. De verbranding van benzine met een laag of hoog octaangetal verloopt niet hetzelfde. Als je de lijn van laag naar hoog heel extreem door wilt trekken moet je gaan denken bij laag aan b.v. een stuk hout en bij hoog aan dynamiet, al gaat de vergelijking met benzine dan wel een beetje mank.
In theorie moet de voorontsteking verhoogd worden als je een brandstof met een ander octaangetal dan voorgeschreven tankt. Euro 98 ontbrandt langzamer dan euro 95, maar dit zal wel erg marginaal zijn, dus in de praktijk zal hier geen last van hebben denk ik... :)
Hen3
Citaat van: Ludo op 04-06-2004 22:56:46
Citaat van: Reitse op 04-06-2004 15:54:32
Maar zover ik heb kunnen proberen trekt de auto wel beter met die V-power
je gaat dus bewijs leveren op 19 juni in Oudehaske ?.
;D
Dat kan ik jullie toch niet aandoen, 200 PK met een GLT ;) ;)
Maar heb er nu wat langer mee gereden en moet zeggen dat de motor wat happiger oppakt (maar ja, ook nieuwe bougies, kan dus alleen een correlatie veronderstelling tussen het happigere gedrag, de nieuwe bougies en V-power.
Laatst ff een tank V-power weggebrand, ik heb toch het idee dat hij daarmee zuiniger loopt.
Van vermogensafname tov 98 octaan merk ik weinig met de butt-dyno.
Citaat van: mark20v op 05-06-2004 11:25:05
Mijn vader rijdt een charisma GDI en heeft deze maar met één reden gekocht: brandstofverbruik.
Het charisma van een Carisma is m.i. niet van dien aard dat ie die extra "h" verdient 8)
En on-topic maar weer :)
Citaat van: Schnappi op 25-03-2004 22:45:42
maar wat van octaan gehalte heeft v-power nu precies
95 / 98 /100
bij de pomp stond er 95 (wel vreemd)
verbeterde pura misschien????
Groeten
Ik heb me laten vertellen dat V-power 95 tegewoordig ivm de nieuwe TSI motoren van VW 97,4 RON heeft.
Nederlandse V-Power is altijd RON97 geweest. Om commerciële redenen verkoopt Shell het als RON95. Ze hebben verklaard dat ze denken dat de klant er anders geen niets meer van snapt.