Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Airconditioning => Topic gestart door: cas op 08-12-2010 13:32:45

Titel: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: cas op 08-12-2010 13:32:45
Meerdere mankementen kunnen zich voordoen en kunnen worden opgelost. meestal, maar niet altijd blijkt, gaat het gepaard met knipperende lampjes in de ecc :
Allereerst te doen....

1 : lees de foutcodes uit! OBD 1  http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,15927.msg273950.html#msg273950 (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,15927.msg273950.html#msg273950)
dit is te doen zelf bij autos tot 95 ongeveer, daarna zit er een soort van obd 1,5 en dan obd 2  er zijn tools voor, en anders de dealer....
2 : zekeringen 5 en 31 controleren,  nummer 6 als de lampjes binnen niet knipperen bij een fout.
3: alle verbindingen nakijken op vuile/verbrande contacten ( dezelfde zekeringen,relais, weerstand en kachelmotor)
4: kijk of de motor gaat draaien door de weerstand te passeren en direct te voorzien van 12 volt. Wijsheid is om hier tussen even een zwevende
zekering te plaatsen. Draait de motor lekker soepel en Vol, dan kijken hoeveel stroom hij verbruikt (schatting max 6 tot 12 Amp)  Is dit hoger , kan het de
oorzaak zijn van niet werkend geheel, omdat hij dan je weerstand heeft gesloopt, en elke nieuwe ook zal slopen.  Sluit dit dus allereerst uit!!!  (Fan loopt
te zwaar geeft de OBD vaak zelf aan bij uitlezen)


Welke onderdelen bespreken we hier:  
A: De zekeringen kast onder de "hood"
B: Het relais links van de weerstand binnen, en het  J  relais onder de "hood" bij zekeringkast ( 4 torx)
C: De weerstand
D: De kachelmotor.

De laaste drie located onder/achter je dashboard kastje (ex J). Te zien door de voetenplaat en/of het dashboardkastje te verwijderen.  
Bij sommige (cannadese) uitvoeringen kan een geribbelde   " tunnel" dit verbergen. Even losrommelen en je ziet alsnog wat je moet zien.

Foto's  van de onderdelen

Ecc unit
(http://i32.tinypic.com/2ed7dj5.jpg)

hieronder van links naar rechts:   De weerstand, het allu gedeelte zie je niet, die zit in de "bak" rechts ervan de kachelmotor,
links onder het relais.    ( met dank aan Haasje  ;) )                                                    

(http://www.addforum.nl/hosting/ECC_1.jpg)


Hieronder enkele voorgevallen evenementen en meest voorkomende oplossing hiervoor.


Een op hol geslagen kachelmotor, die niet stopt ook al neem je de sleutel uit het contact.
-Hier is het geval dat de weerstand overleden is. Hij blaast vol, omdat de hoogste stand los gezekerd  is onder de motorkap.
Op te lossen door de zekering tijdelijk  te verwijderen totdat de weerstand vervangen is. Sluit wel uit dat de weerstand niet
stuk is door zwaar lopende kachelmotor, anders gaat deze weer naar de mallemoeren  ;D

Een kachelmotor die werkt op de rolsnelheid of het bedienen van je gaspedaal van de auto   
Raar maar waar, en soms ook met soortgelijke evenementen als een blower die werkt naarmate de dimverlichting in
het dashboard wordt aangepast. Hier is in de meeste gevallen een kortsluiting in de ecc de oorzaak.     Het vervangen van dit
paneel in zijn geheel lost je probleem op.

Een kachelmotor die aan en uitslaat wanneer het hem uitkomt, op verschillende standen.
- Hier is de weerstand in staat van ontbinding en dient vervangen te worden. Deze zal het binnenkort opgeven tijdens de rit of
spontaan. De kachel zal dan vol gaan blazen of je er bij bent of niet, met een lege accu tot gevolg. Wederom, even uitsluiten of
de weerstand niet stuk aan het gaan is door een te zwaar draaiende kachelmotor!

Kachel(motor) Stinkt naar electronica stank
- Motor loopt te zwaar, en zal op korte termijn opgeven. Wacht niet te lang, dit kan ook je weerstand mee de ellende inslepen.
- Oorzaak kan zijn vuil, of versleten of ingebrande/verbrande koolborstels of houders
- Ook het interieur filter nakijken, deze kan verstopt zijn zichtbaar en niet zichtbaar
Bespaar niet en vervang, niet wassen ! lucht komt erna minder goed door de vezels.

Kachelmotor loopt totaal niet.
- hier moet je even wat zaken gaan uitsluiten, allereerst de genummerde punten bovenaan.
- De motor zelf kan je testen door er even 12 volt op te zetten. Zien of hij lekker vol draait. Pas op, hij kan dan alsnog stuk zijn
   en te veel stroom trekken met kapotte weerstand tot gevolg! Die kan ook NU al kapot zijn, en is vervanging van beide nodig.
Sluit dus eerst een kapotte motor uit !!
- Ook kan het in het ECC paneel zitten. Lees het topic om verdere zaken uit te sluiten.

Kachelmotor werk niet op de hoogste stand
- Hoogste stand is apart gezekerd, je hebt bij de eerste controle zekering van de kachel niet gechecked!  Doe dit alsnog. Nog
  steeds niet? Dan kan het wellicht toch in het bedieningspaneel zitten, speel met de schuif snel op  en neer van de variabele
  stand tot de stand 4, hoor je hem dan wel draaien, ook al is het even. Is de kans zeer groot dat de schakelaar de boosdoener is.
  Next step vervang of repareer je paneel.

Kachelmotor werkt als ik aan de aansluiting op de motor zelf rommel

-hier zijn of de contactpunten vuil, maar eerder is het geval dat de koolborstels niet meer hun werk doen, of nog erger dat de
houdertjes ervan te heet zijn geworden en door de printplaat zijn gesmolten en daarom niet meer goed contact maken.
oorzaak is een zwaar draaiende motor door oa vuil.  weerstand kan hierdoor ook al bechadigd zijn!
de motor moet naar alle waarschijnlijkheid vervangen worden als de koolborstelhouders niet meer op hun plek zitten.

kachelmotor Piept! (vogeltje) en draaid op verschillende sterktes bij het nemen van bochten

-Motor vervangen meest waarschijnlijke oplossing
Piept bij het nemen van bochten naar links en of rechts.
Vooral na een minuut of 20 als de motor schijnbaar 'warm' was hoor je hem goed.
Af en toe is het blaas vermogen minimaal en soms niets meer.

Kachelmotor klinkt als opstijgend vliegtuig ( ramen beslaan)

- vervangen van interieur/pollen filter zou het moeten oplossen
- hou het stroomverbruik van de kachel in de gaten, het kan zijn dat er schade is aangericht doordat deze vacuum heeft   staan
 trekken door het verstopte filter. Gevolg daarvan kan zoals eerder vermeld zijn een kapotte weerstand.

Kachelmotor blaast NIET op voorruit en voeten

De motor blaast niet in bovengenoemde stand. of misschien een andere combi. Eerste actie zou zijn het ECC paneel vervangen,
 dat was bij mij het geval. Ook kan het blijkbaar komen door de stelmotoren die niet meer werken.
Dus:
- eerst ECC uitsluiten, vervangen voor een gesteste! goede versie. ( van mij van sloop uit auto met 150dkm was stuk!)
- dan maar eens kijken naar de regelklep,  linkje hieronder van een forumlid die hiermee geholpen is.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,47518.0.html

ook hier staat nog een hoop info over ventilatie kleppen van ecc die niet werken.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,16290.0.html

Wordt niet warm

- Kleppen kunnen blijven hangen, daar komt nog meer info over.
- tochstrip wel geplaatst of wellicht verteerd zodat de lucht om de radiator heen gaat ipv er doorheen, en dus kouder dan normaal blijft.
- kachelradiateur zit voor met troep, dan kan de lucht er niet goed doorheen, en werkt hij dus niet optimaal betreft kracht en temperatuur.



Verdere constateringen gevonden op het forum:

- Het missen van een spanning op de groene draad kan duiden op een defecte kachelweerstand of de spanning vóór de
 weerstand ontbreekt.
- Een Volvo kachelweerstand is moeilijk of zo goed als niet door te meten
- bij vervangen van de motor, schoepje recyclen. voorzichtig. deze is gebalanceerd en breekbaar. hou het schoepje vast
  in de hand en tik het eerste gedeelte met beleid! door met hamertje. daarna met een " lang" iets volledig eruit tikken.
  2 man in het beste om dit te doen.

- de bedrading volgens haynes:  standje 1, 2 en 3 (blauwe, Blauw/witte, Bruine kabel) lopen via een 'Resistor, heater fan'
  en loopt standje 4 (witte kabel) via 'Fan relais, max.' naar de fan.
- gebruik GEEN! wd 40. dit verhelpt tijdelijk en trekt uiteindelijk meer vuil aan. alcohol is beter en contacten opschuren.
 sileconenspray kan je wel toepassen.


In alle  gevallen, is het wijsheid om   dus enkele  checks uit  te voeren, omdat niet  alleen door  ouderdom onderdelen  stuk  kunnen
gaan. De weerstand is vaak stuk, dat kan door een te zwaar lopende ventilatormotor. Deze kan je dus schoonmaken, of vervangen.
Vervangen is vaak de beste oplossing. Dat kan met honderden euro's of met wat "do it yourself " acties en via de juiste kanalen een
nieuwe motor kopen. ( ongv 65 € ) Motor  kan dus stukgaan door ouderdom, water, borstels, of een  verstopt  interieur filter ( Qoute
van Theo ,  houd je hand op de achterkant van de Fohn van je vrouw, die houd dat niet lang uit en zal snel kapot gaan,  gevolg ....
Boze vrouw   ;D )

Foto verstopt filter met motor ellende tot gevolg
(http://phtls.nl/855T5/InterieurfilterVolMetBagger.jpg)


De  weerstand is ook  gevoelig voor  onvrijwillige dompelbadjes.  En ook  de kachemotor zelf houdt niet  al te veel van  water.
Dan krijg je  vogeltjes  in de auto, en klotsend  geluid in  de bochten. Het  is dan ook belangrijk om de  bak waar de weerstand
in gemonteerd zit te inspecteren op evt wateropslag. Dit kan komen omdat het water niet goed  meer  wordt  afgevoerd  door
de afvoerslang in het midden  console. Dit is te checken door het voetenpaneel van de passagier los te nemen, en  de  zwarte
slang die je dan  in het midden visueel  onder de radio  los te  trekken  van de bodem, en deze door   te prikken met iets langs
als een stukje geisoleerd koperdraad. Houd handdoeken paraat en een lege petfles.... Bij de t5r zit t slangetje  verstopt onder
de versterker. Slangetje zit achter de kunstofplaat links.
(http://img395.imageshack.us/img395/2977/dscf6351.jpg)

Ook de afvoer slangen bij je  parafaan moet je  even doorprikken/blazen.  Deze twee slangen  die links  en rechts  het water van
de parafaan zitten kan je niet missen. (parafaan is zwarte afdek gedeelte tussen motorkap en voorruit).  Als deze verstopt zitten,
kan het water zo hoog komen te staan dat dit dan via je interieur / pollen filter naar binnen komt. ( sommige hebben het filter, en/
of de bak niet. Het gat waar deze normaal zit, is echter wel aanwezig!)  
Heb je de houder en of filter wel, kijk dan of deze wel goed gemonteerd zit.

Waarschuwing!!

Pas op, er zij verschillende soorten relais , dus koop niet klakkeloos een 850 relais.
Ook de weerstand is er in meerdere uitvoeringen, kost tweedehands tussen de 25 en 50 €. Nieuw rond de 100 € meen ik.

bekende soorten:
een kleinere, groene zie onderstaande foto. En een met grote aluminium koelplaat zie foto in begin van het topic ( meest
voorkomende tot nu toe) en natuurlijk de deltamill.
(http://boom.kalf.org/images/auto/T-5R/2011-02-26_klushokdag/_MG_9370_web.jpg)
Zelf repareren kan? Soms is het een los soldeercontact gebroken of verdampte verbinding.
Vervangen van relais, oppassen! Dat de pins goed overkomen met de oude ,ook al is het uit een dezelfde soort auto.
Hier zit ook soms verschil tussen.


Hieronder een aantal links waar nuttige handelingen worden besproken:
Vervangen van kachelmotor
http://www.volvo850club.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=890
kachel radiateur checken?
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,6115.15.html
radiateur lek zoeken
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,6115.html
de canadese kokerbalk die wat meer werk met zich meebrengt!
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,44841.msg909700.html#msg909700



meer volgt nog!!


evt aanvullingen of verbeteringen zijn welkom!! Theo, jij wist meer over het evt WEL doorkunnen meten van de weerstand?

linkjes en foto aanvullingen komen nog.



deltamill probleem

Citaat van: wimped op 24-01-2011 19:00:22
Helaas , helaas, na vorige maand in de kou te hebben gereden,
relais aanjager bleek doorgebrand,  heb ik nu weer hetzelfde. >:(
Wel warme lucht bij warme motor, maar weer geen aanjager.
Wat kan de oorzaak zijn van het ws weer verbranden van het relais/ zekering
onderin? ???
Had een snelle, niet al te dure garage hiervoor, maar als het elke maand fout gaat...........

Antwoord wellicht de oorzaak (ronald 21)
je ventilator draait wellicht te zwaar
trekt daardoor veel stroom
nog ff en je weerstandsbank (bij deltamill thyristor ipv weerstand ) gaat er ook aan.

check ook je connectoren op verbrande plekken


Wim

voor omgeving ZH. ik heb een reserve setup liggen, relais, thermo en weerstand. PB maar voor een diagnose. desnoods hangen
we  alles  even over van de ene naar andere auto om werking  te checken en  evt  motor of het  bedieningspaneel uit  te  sluiten.
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: michiel op 08-12-2010 14:03:21
Toe maar.

Veel vrije tijd tegenwoordig, Cas?

Mooi gedaan!  :eusa_clap:
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 08-12-2010 14:13:53
Hier hebben we wat aan. Bij problemen althans. Overigens werkt de link naar denkweb.nl niet.
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: cas op 08-12-2010 14:37:14
Citaat van: R-man T op 08-12-2010 14:13:53
Hier hebben we wat aan. Bij problemen althans. Overigens werkt de link naar denkweb.nl niet.

linkje gefixt, foto aanvulling volgt  ;)  wie heeft een picca van alles op een rij? relais weerstand en de motor? had van denkweb gelinkt , maar die werkt niet en zit copyright op  ;D
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: haasje op 08-12-2010 16:44:28
Aantal foto's, kijk maar welke je wil gebruiken, laat maar even weten als je nog iets meer zoekt:

Relais, weerstand en motor:
(http://www.erwinhazenberg.nl/hosting/ECC_1.jpg)
Alleen relais:
(http://www.erwinhazenberg.nl/hosting/ECC_2.jpg)
Alleen weerstand:
(http://www.erwinhazenberg.nl/hosting/ECC_3.jpg)
Alleen kachelmotor:
(http://www.erwinhazenberg.nl/hosting/ECC_4.jpg)
(http://www.erwinhazenberg.nl/hosting/ECC_5.jpg)
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: vlovlo850 op 08-12-2010 23:39:55
Zonder dit draadje te willen vervuilen ... Cas, dank voor je aanmaken van een "How to" ... helemaal top !
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: JurgenP op 03-01-2011 13:44:28
Goedemiddag heren,

Hagelnieuw op het forum (voorstellen komt nog, eerst de auto poetsen  ;) )

Ik heb van een kennis een 850 T5 uit 94 (met een aantal kleine mankementen) kunnen overnemen, de beste man heeft deze auto 16 jaar gehad. En de laatste jaren bijna geen onderhoud gehad maar daar tegenover ook bijna geen kilometers gemaakt .

Een van deze mankementen is een piep achter het dashboard, na vele berichten op het forum te hebben gelezen kan ik het niet helpen maar ik heb toch een vraag.
Voor zover ik weet is er geen sprake van verminderde blaas capaciteit van de kachelmotor, welke stand ik ook kies de druk blijft hetzelfde. Bochten links of rechts maakt ook niet uit. Het enige verschil is dat wanneer ik de schakelaar omzet waarmee je kiest voor binnen of buitenlucht dat er dan een toonhoogte verschil is van de piep.

Zelf zit ik te denken aan de weerstand of het relais. Zou iemand van de experts mij kunnen zeggen ik welke richting ik beter kan zoeken i.p.v. alles te demonteren?

Groeten

Jurgen Pos
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: ulkeman op 03-01-2011 13:55:36
Citaat van: JurgenP op 03-01-2011 13:44:28
Goedemiddag heren,

Hagelnieuw op het forum (voorstellen komt nog, eerst de auto poetsen  ;) )

Ik heb van een kennis een 850 T5 uit 94 (met een aantal kleine mankementen) kunnen overnemen, de beste man heeft deze auto 16 jaar gehad. En de laatste jaren bijna geen onderhoud gehad maar daar tegenover ook bijna geen kilometers gemaakt .

Een van deze mankementen is een piep achter het dashboard, na vele berichten op het forum te hebben gelezen kan ik het niet helpen maar ik heb toch een vraag.
Voor zover ik weet is er geen sprake van verminderde blaas capaciteit van de kachelmotor, welke stand ik ook kies de druk blijft hetzelfde. Bochten links of rechts maakt ook niet uit. Het enige verschil is dat wanneer ik de schakelaar omzet waarmee je kiest voor binnen of buitenlucht dat er dan een toonhoogte verschil is van de piep.

Zelf zit ik te denken aan de weerstand of het relais. Zou iemand van de experts mij kunnen zeggen ik welke richting ik beter kan zoeken i.p.v. alles te demonteren?

Groeten

Jurgen Pos

ik denk zelf dat je kachelmotor aan het overlijden is vandaar ook die piep, deed mijne ook heel irritand.
ding vervangen stelt niet zo veel voor ;)
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: cas op 03-01-2011 20:16:19
wacht niet te lang met evt vervangen van je kachel motor, je weerstand kan die weerstand niet goed aan en zal de volgende zijn die de geest geeft  :angel:

sticky  :eusa_clap:  leuk!  ;D
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: JurgenP op 04-01-2011 19:22:26
15 januari heb ik een klusdag gepland, dus dan gaat hij vervangen worden. Ik heb er al eentje op de kop kunnen tikken

Ik zag al dat het vervangen niet zo heel veel voorstelde dus dat is mooi!

Bedankt voor de antwoorden!
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: francois op 04-01-2011 21:09:23
ja cas je bent goed bezig  ;D

grfr
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: cas op 04-02-2011 20:32:25
OP voorraad, een bijna complete setup om alle evt alle onderdelen te vervangen tot het euvel gevonden is.

WAT bied ik aan, niets te koop, maar een klein uurtje hulp als je kachel niet werkt, en je niet weet welk onderdeel je moet vervangen .

dan plaatsen wel even mijn onderdelen stuk voor stuk die ik los heb liggen tot het probleem gevonden is! en dan tuf je lekker naar huis, en ga je op zoek naar wat je nou nodig hebt  ;)

wat we dan evt kunnen testen is ECC paneel compleet vervangen, relais, weerstand, thermostaatje en tja.. kachelmotor.

PB maar als je denk in de buurt te zijn van Den Haag en meer info   !!

Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: jrkalf op 26-02-2011 22:32:33
Cas, voor je kachelweerstandjes, hier nog een mooi weerstandje op de foto:
(http://boom.kalf.org/images/auto/T-5R/2011-02-26_klushokdag/_MG_9372_web.jpg)
(http://boom.kalf.org/images/auto/T-5R/2011-02-26_klushokdag/_MG_9370_web.jpg)
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: scorpion op 23-05-2011 20:06:33
bij mijn vrouw haar v70tdi uit 97, met manuele airco, werkt enkel de hoogste stand,
iemand een idee wat er mis is??
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Jack v op 23-05-2011 20:11:50
Citaat van: scorpion op 23-05-2011 20:06:33
bij mijn vrouw haar v70tdi uit 97, met manuele airco, werkt enkel de hoogste stand,
iemand een idee wat er mis is??
weerstand kapot

Een op hol geslagen kachelmotor, die niet stopt ook al neem je de sleutel uit het contact.
-Hier is het geval dat de weerstand overleden is. Hij blaast vol, omdat de hoogste stand los gezekerd is onder de motorkap. Op te lossen door de zekering tijdelijk te verwijderen totdat de weerstand vervangen is.

Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Hans Duiven op 23-05-2011 20:48:03
Bij mij was het plastic buisje waarin het asje van de regelklep in steekt kapot.
Daardoor kon de klep niet worden bediend, met als gevolg dat de voorruit ontwaseming niet
geheel goed werkte.

(http://phtls.nl/DOP855/VentilatieRegelklep.JPG)

Er zitten nog een paar storingen in die eruit moeten, dus het is nog niet geheel gedaan met het ECC
verhaal.

Met dank aan Jack V. die dit ontdekte  :eusa_clap:



Hans
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: scorpion op 27-05-2011 15:53:50
op hol slagen doet hij zeker niet,
schakelt enkel in op de hoogste stand, andere standen geven niks,
tenzij je hard genoeg rijd.
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: thuur op 28-06-2011 00:33:42
Citaat van: Hans Duiven op 23-05-2011 20:48:03
Bij mij was het plastic buisje waarin het asje van de regelklep in steekt kapot.
Daardoor kon de klep niet worden bediend, met als gevolg dat de voorruit ontwaseming niet
geheel goed werkte.

http://phtls.nl/DOP855/VentilatieRegelklep.JPG

Er zitten nog een paar storingen in die eruit moeten, dus het is nog niet geheel gedaan met het ECC
verhaal.

Met dank aan Jack V. die dit ontdekte  :eusa_clap:



Hans

Hoe heb je dat gefixt dan, of wat was er precies mis met het busje?


Gr :eusa_think:
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: NinaPaul op 23-07-2011 11:17:13
het juiste ww is slaan, niet slagen (het op hol slaan van een voorwerp of dier)

:eusa_whistle:
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: mr-officer op 29-07-2011 15:41:49
Citaat van: NinaPaul op 23-07-2011 11:17:13
het juiste ww is slaan, niet slagen (het op hol slaan van een voorwerp of dier)

:eusa_whistle:

Scheelt dat dit een autoforum is en geen Nejturlantse-taal-cursus-forum.nl ;)

Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Fred58t op 17-01-2012 20:31:33
Bedank voor alle informatie hier over.
Ik had ook al een tijd problemen met de aanjager motor.
Soms deed hij het wel en vaak niet.
De zekeringen eruit halen of het relais tijdens het draaien van de motor, hielp soms.
Opnieuw starten was ook vaak een remedie.

Ik was er wel klaar mee en heb deze zomer de aanjagermotor eruit gehaald en voor zover mogelijk schoongemaakt.
Er vielen stukjes uit: geen goed teken dus.
Toch maar weer gemonteerd maar de verschijnselen bleven bestaan.
Nieuwe aanjagermotor gescoord en gemonteerd.
Geen resultaat.

Vorige week een nieuwe weerstand gemonteerd en ja hoor.
Probleem voorbij.
Is wel handig, vooral met dit weer.

Voor de goede orde, ik heb een 850 sedan uit 1996 met ECC.
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Dutch V70 op 05-11-2012 12:39:22
Afgelopen weekend kachelmotor preventief nagekeken met hulp van de duidelijke HOW TO instructies. Ging perfect. Wat mij als amateurmonteur aanvullend had geholpen;
1. dat de motor vastzit in het kunststof huis met een soort van stekker. Verwijder deze en de motor komt gemakkelijk vrij.
(http://i1151.photobucket.com/albums/o624/DutchV70/IMG_2132.jpg)
2. Dat de schoepenmolen gebalanceerd is. (ik lees het nu net in dit topic) Dat betekent dus; de metalen klemmetjes laten zitten!
(http://i1151.photobucket.com/albums/o624/DutchV70/IMG_2131.jpg)

Tijdens het schoonmaken sprong er één weg, en nu piept mijn voorheen perfect werkende kachelmotor. Dat was niet de bedoeling  :eusa_wall:
Het balanceergewichtje (klemmetje) heb ik weten terug te vinden.

Maar nu zijn alle tips dus welkom hoe de juiste plek te vinden op de schoepenmolen....
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: thuur op 05-11-2012 12:43:23
Zoeken naar oude afdrukken van het klemmetje :D


Gr 8)
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Ries van de Zilverschuit op 05-11-2012 12:48:50
Stroom op de motor zetten en voelen of de ventilator wiebelt? Dan klemmetje er ergens opsteken en voelen of het weg is? Ik denk maar even hardop.  ;)
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Dutch V70 op 05-11-2012 13:36:22
Dank Thuur en Ries. Het zal inderdaad zoiets worden. Vrees dat ik te ijverig ben geweest met poetsen, maar misschien is er een krasje of spoortje zichtbaar.
Hoe dan ook, proberen. en nog eens proberen. Gelukkig zijn er maar 23 miljoen schoepjes ...

Denk dat het afstellen eenvoudigste is van buitenaf ? Je zou er na wegnemen interieurfilter behoorlijk bij moeten kunnen lijkt me.
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: T5turbo op 05-11-2012 14:28:51
Citaat van: Dutch V70 op 05-11-2012 13:36:22
Gelukkig zijn er maar 23 miljoen schoepjes ...

;D
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Dutch V70 op 16-11-2012 01:15:43
Het gepiep is opgehouden ! :eusa_clap:
Maar niet zonder slag of stoot. Eerst nogmaals de kachelmotor gedemonteerd, het klemmetje uit de stofzak van de stofzuiger gehengeld (lang leve de uitvinder van het magnetisme) en na microscopisch onderzoek van de schoepjes het klemmetje op goed geluk teruggeplaatst. Vervolgens de as uitvoerig doch voorzichtig met kroonolie behandeld. Toen aangesloten en paar minuten laten draaien met molen naar beneden, zodat bij het warm worden de olie de goede kan top zou kunnen zakken. Motor weer gemonteerd. Contact ..... Pieperdepiep. Heleboel.
,... maar na een paar dagen .... WEG  Joehoe

Helaas bij de demontage een kleine sluiting veroorzaakt, zodat de zekering van de interieurverlichting sprong. Geen idee hoe ik dat voor elkaar heb gekregen, maar goed. De zekering was snel vervangen. Maar toen brandden ineens mij TRACS, ABS en SRS lampjes op het dashboard......
Starten, stukje rijden. ABS en TRACS gingen vrij snel weer uit. SRS moet bij de dealer heb ik begrepen.
Voorlopig maar even geen preventief onderhoud plegen ...
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: snix op 16-11-2012 10:47:22
Kabeltje van de plofzak aan de bijrijders kant controleren. Waarschijnlijk los gehad of hij nog steeds los met contract erop.
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Dutch V70 op 17-11-2012 23:10:03
@snix, SRS lampje gaat niet 'vanzelf' uit , ook al is de oorzaak verholpen. Dat kan bij de garage wel worden gedaan.  De storing gaf aan: gordel rechts. Als het goed is blijft lampje nu uit.
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: j3r03n op 26-04-2014 20:42:53
Ik wil de kachelmotor vervangen -dus alleen de motor niet een complete unit- die voor rond de 65 euro te koop zou zijn bij een cv boer aldus onderstaande link. Nou zoek ik een howto hoe de motor te vervangen. Ik vraag me bijvoorbeeld af hoe het schoepenrad van de as te krijgen zonder het kunststof te slopen. De 'lees meer...' uit onderstaande link werkt niet, het lijkt of er meer verhaal is maar dat het niet werkt...  :eusa_think:

http://www.volvo850club.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=890

Edit:
Ik lees in onderstaand topic Hoe het schoepenrad te verwijderen. Wat ik me dan nog afvraag, is dat alles?  Ik bedoel, moet de motor dan nog los van de ronde bevestigingsplaat?

http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,11605.msg184462.html#msg184462

Edit 2:
Schoepenrad zo losgekregen
(http://youupload.org/2mh1nxe_w300_h300.jpg) (http://youupload.org/2mh1nxe)

Hetgeen overblijft vervangen of moet het nog verder uit elkaar?
(http://youupload.org/byfefjt_w300_h300.jpg) (http://youupload.org/byfefjt)
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Ludo op 26-04-2014 20:53:38
Uit de link "lees meer...":

In het midden zie je het asje.
Met een beetje beleid klop je het zo los van mekaar met hamer en een spijker.

(http://www.850turbo.be/temp/DSC00604.JPG)
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: j3r03n op 26-04-2014 22:55:29
Bedankt Ludo, hij is los. Moet het nog verder uit elkaar? (zie mijn vorige post)
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Ludo op 26-04-2014 23:14:40
mm je hebt een V70 zie ik nu, die is anders dan de 850.
Bij het 850 type zit het motortje (met asje) op deze plaat.

Citaat van: j3r03n op 26-04-2014 20:42:53
Hetgeen overblijft vervangen of moet het nog verder uit elkaar?
(http://youupload.org/byfefjt%5Dhttp://youUpload.org/byfefjt_w300_h300.jpg)
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: j3r03n op 26-04-2014 23:20:49
Dus bij een 850 haal je het motortje wel los van de plaat?

Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Ludo op 26-04-2014 23:30:11
Ja, als het schoepenwiel eraf is, draai je op de andere kant van de plaat het motortje los.

Welk motortje heb je trouwens gekocht?.
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: j3r03n op 27-04-2014 11:32:38
Moet het motortje nog gaan bestellen. Ik rijd er maar even mee langs een Bosch servicepunt voor ik hem verder sloop. Op het motortje zelf staan trouwens geen codes oid, op de bevestigingsplaat wel. Hoop maar dat ze me verder kunnen helpen.
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: j3r03n op 29-04-2014 11:07:06
Het motortje is in dit geval niet van Bosch maar van Delco (USA). Ik heb de Delco importeur gebeld en motor is niet vindbaar in hun systeem. Was ik al bang voor want met Google ook geen resultaat.

Maar even opengemaakt. Een van de lagers zit geperst dus is niet eenvoudig in z'n geheel verder te ontmantelen dan op onderstaande foto. Toevallig is bij Estate Service een nieuwe complete kachelmotor in de aanbieding voor €79,- (partnr. 9171429 / 9166020). Daar ga ik niet voor tobben. Nou hopen dat deze het ook weer 16 jaar gaat volhouden ;D

(http://youupload.org/l69bfc5_w1200_h600.jpg)
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Vulk op 18-02-2015 09:22:43
Sinds gisteren doet mijn kachelmotor het ook niet meer. Auto is een T-5R uit 1994 met ECC.

Symtomen: terwijl de airco uit staat voel je merkbaar dat de aircopomp continu in- en uitschakelt (hikken motor). Rechtsonder het dashboard hoor ik continu iets tikken. Na een minuut of 5-10 rijden stopt dat en gaan de lampjes op de ECC unit ofwel continu branden ofwel continu uit.

Fan op max zetten helpt ook niet. Blaasmonden worden wel warm, maar er wordt geen warmte in het interieur geblazen. Zeer vervelend als het vriest en mistig is.

Deze morgen geprobeerd om foutcodes uit te lezen, maar op B1 (storingscodes ECC) krijg ik geen gehoor. Ook geen 1-1-1, lampjes gaan gewoon niet branden. Andere onderdelen van de auto (b.v. brandstofsysteem) kan ik wel netjes uitlezen.

Zekeringen 5, 31 en 6 gecontroleerd, deze zijn ok. Kachelmotor komt uit mijn vorige auto en is nog niet zo oud (en origineel). Gaf geen piepjes of whatever...

Ik vermoed dat mijn ECC-paneel kaduuk is? Of is mijn diagnose niet ok?
En kan ik de fan op de één of andere manier manueel laten draaien? Ik moet vrijdagnacht (ver) op pad en het gaat regenen...
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 18-02-2015 10:43:17
Fan verwijderen en rechtstreeks op 12v aansluiten? Wel goed vasthouden voor als die het toch doet.

Kachelweerstand defect?
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Vulk op 19-02-2015 16:24:10
Zonder foutcodes blijft het gissen natuurlijk. Helaas heb ik geen lossse onderdelen liggen om even te testen. Ik ben binnenkort bij Thuur, die zal er vast wel raad mee weten.

Ik heb wel nog wat bijkomende informatie.

Deze morgen heb ik 2x 30km gereden, geen verschil.
Deze namiddag heb ik de auto gewassen en ik zag dat er water bleef staan op de parafaan aan de bijrijderskant. Ik heb de afvoer schoongemaakt en het water loopt terug weg.

Een uur later ben ik gaan rijden. De auto stond met zijn neus in de zon (op de zonnesensor). Toen ik de auto op contact zette ging de fan voluit draaien terwijl het paneel op 'nul' stond. Bijregelen werkte niet. Na het starten van de auto deed de fan terug niets meer.

Daarna 10km gereden, nog steeds niets. De auto uitgezet voor 10 minuten opnieuw met de neus in de volle zon. Deze keer ging de fan voluit tijdens het rijden. Ook hier was er niets aan bij te regelen. De fan ging voluit en de verwarming stond kennelijk volledig open.  Gelukkig bracht het open dak redding.  :eusa_dance:

Tijdens die rit bleef de fan constant aan. Daarna 5 minuten stilgestaan (neus in de schaduw, motor uit) en daarna was de fan terug dood.

Het goede nieuws is dat de fan nog werkt. Ik verdenk nog steeds het ECC-paneel. :)
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: fpede op 19-02-2015 17:25:15
ik heb hier denkik nog een ecc paneel liggen, ik moest toch nog eens om die banden komen hé  ;D
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 19-02-2015 17:54:17
Die panelen zijn gelukkig volop te vinden en zijn normaal gesproken geen slijtagedelen. Hoewel ik ook al m'n paneel heb moeten vervangen na aankoop omdat ik rare ecc problemen had.

Zo te lezen ligt je oplossing bij fpede op de plank. ;D
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Vulk op 19-02-2015 17:56:19
Ik ga er morgen even langs, dan weten we meer.
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Vulk op 21-02-2015 08:29:21
Gisteren door de gietende regen naar Francis gereden. Gelukkig had ik een handdoek in de auto liggen om de ramen wat vrij te houden.

Ander paneel er in = probleem opgelost. Francis heeft wel het frontpanel gewisseld omdat er wat optische schade was aan zijn reserve-unit. Alles werkt terug zoals het hoort, alleen doen de lampjes (verlichting)  het niet. Dat moet ik nog even oplossen.
Ik probeer straks of ik de foutcodes nu kan uitlezen.

En de oude unit zag er binnenin zo uit. Duidelijk doorgebrand op twee plaatsen dus. Wat zou hier de oorzaak kunnen van zijn?

(http://www.vulk850.be/volvo/2015_02_21_ECC_unit/ECC.JPG)

Nog bedankt Francis!
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: kvcuijck op 24-03-2015 14:03:45
Beste forumbezoekers,

Sinds kort heb ik een probleem met mijn kachelmotor / weerstand / ECC unit. (Ben er nog niet uit waar de oorzaak precies zit ;))

VIDA geeft een foutmelding op de kachelweerstand. Van een sloper had ik nog een werkende liggen en deze heb ik geplaatst. Af en toe draait de kachelmotor, maar meestal krijg ik knipperende lampjes op het ECC bedieningspaneel met als foutcode de kachelweerstand. Omdat het geen nieuwe weerstand is en ik niet helemaal zeker ben van de kachelweerstand wil ik graag beginnen bij het begin: de kachelmotor.

Deze had ik uitgebouwd en "op gevoel" getest. Loopt mooi soepel, flink wat snelheid en geen trillingen. Begon de test met een 10A zekering maar dit was te weinig. Een 15A zekering was voldoende. (Losse accu en mijn veel gebruikte zelfgemaakte en gezekerde "testleads".) Heb ook van de sloper nog een kachelmotor en deze reageert vergelijkbaar. Omdat ik met mijn Fluke ook het exacte Amperage kan meten zou ik graag willen weten wat een goed werkende kachelmotor bij volle belasting aan vermogen mag verbruiken. In het eerste (zeer nuttige en uitgebreide) deel van dit topic staat een schatting van 6-12Amp. Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen of heeft iemand een nauwkeurige meting?

Als ik zelf wat verder kom zal ik het in dit topic plaatsen!

Groet,

Koen
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: okkehel op 19-10-2015 18:44:21
Bij mijn v70 tdi uit '98 ging de blower telkens zachter draaien nu draait hij alleen op de laagste stand.
motor overleden?
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: trimix op 27-10-2015 22:06:05
ik heb hier een werkende weerstand uit een sloper gehaald (getest werkend ) en heb die bij mij er nu zo los opgeklikt (erbij gehangen)
mijn eigen weestand   zit nog in het kachel huis en heb de andere er nu zo aangeklikt

nu werkt de kachelmotor niet meer   lampjes knipperen op de  ecc bediening 

wat kan de oorzaak hier van zijn ?

heb meerdere weerstanden geprobeerd  steeds die knipperende lampjes en geen kachelmotor die rond draait

moet ik eerst storings codes wissen ofzo ??  obd 1 
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: trimix op 30-10-2015 08:04:54
probleem opgelost  kachelweerstand van een v70 werkt niet in een 850 ...... ziet er het zelfde uit   stekkers het zelfde  ...  werkt niet    moet dus van een 850 zijn
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Vincent Derksen op 02-12-2015 17:46:26
Volvo Vrienden,

Ik wil dit forum niet vervuilen met weer een nieuw topic, zodoende maar een reactie op een vergelijkbaar topic:

Ik heb ook een hoop gehannes met de airco en de kachel. Ik heb nu een nieuwe kachelmotor gekocht (aftermarket maar wel echt nieuw), dat performt hoopgevend, hij blaast als een tierelier, klinkt goed en als je de kachel stopt, dan zoemt die nog secondenlang uit. Hij draait dus soepel, wat die oude niet deden.

Maar het hele systeem blijft complex en raar werken. Nu heb het dashboard half open liggen en constateer het volgende:
Er zit links (bestuurder) een motortje om de lucht naar de juiste opening te sturen, en er zit er rechts (bijrijder) ook één. Klopt dit of zijn er meer motortjes? De linker draait echt goed, bij het verdraaien van de knop. De rechter draait eigenlijk maar marginaal. Ik heb het vermoeden dat die motor niet helemaal goed meer is, of wellicht de bijbehorende sensor. Maar wat zit dat ding gruwelijk goed en ver ingebouwd. Dat motiveert mij nu niet echt om hem te vervangen.
Tweede is de sensor naast de airco unit (dat kleine ventilatortje, ik denk sensor binnentemp). die doet het niet altijd, ook niet na schoonmaken. Ook dat koperdraad contactje ziet er slecht uit. Die wil ik eigenlijk vervangen voor een nieuwe/goede indien niet te duur.

Nu de vragen:
- Welk artikelnummer heb ik nodig voor het motortje (voor de kleppen in het systeem)?
- Welke artikelnummer heb ik nodig voor de sensor?
- Is er iemand die mij wellicht aan één of beide kan helpen (uiteraard tegen adequate vergoeding)
- Is er iemand die weet hoe ik die motor goed kan vervangen en mij daar eventueel mee kan helpen.

Tot slot, die vraag ga ik toch krijgen: Het betreft een Volvo V70 Classic uit 1997.

dank alvast, ik waardeer alle hulp die ik kan krijgen.

Groet,

Vincent.
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Thunderstruck op 01-11-2016 20:25:43
Kachel motor bleef blazen, dus zekering eruit en gisteren weerstand vervangen en andere soepel draaiende motor erin. Maar nu doet hij niets meer. Suggesties? Mogelijk kapot weerstand vervangen, en is deze door te meten?
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Vulk op 05-03-2017 08:37:25
Ik heb ook terug prijs! De kachelmotor van mijn 850 draait traag en piept bij de hoogste stand!
Als ik het goed begrijp is het motortje apart te vervangen los van de koelvin. Ben ik dan zeker dat het piepen weg is of kan de vin zelf ook voor piepen zorgen?

Motortje is Bosch nummer: 0130111134.

Hier te vinden voor 90 euro: http://www.automaterialenwebshop.nl/bosch-elektromotor-0130111134-21-bosch.html
Is het nog goedkoper uit te halen?
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Vulk op 06-03-2017 17:06:30
Citaat van: Vulk op 05-03-2017 08:37:25
Ik heb ook terug prijs! De kachelmotor van mijn 850 draait traag en piept bij de hoogste stand!
Als ik het goed begrijp is het motortje apart te vervangen los van de koelvin. Ben ik dan zeker dat het piepen weg is of kan de vin zelf ook voor piepen zorgen?

Motortje is Bosch nummer: 0130111134.

Hier te vinden voor 90 euro: http://www.automaterialenwebshop.nl/bosch-elektromotor-0130111134-21-bosch.html
Is het nog goedkoper uit te halen?

Besteld via eBay: http://www.benl.ebay.be/itm/BOSCH-Elektromotor-0-130-111-134-/112088383590?hash=item1a18fd0066:g:cWsAAOSw-kdXz67K
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: MartenS op 14-11-2017 20:30:12
Om maar even voort te borduren op dit topic:

Bij mijn 850 zijn de verbindingstukjes tussen de klep-motoren en de luchtkleppen van de voetenverwarming kapot. Beidde motortjes doen het allebei zelf nog wel.
-Van de passagiers kant (waar het motortje rechtstreeks op het asje van de klep zit) is het asje gespleten. Ik ga proberen deze te lijmen, maar vraag me af of dit werkt. Mocht iemand een beter idee hebben hoor ik het graag. Zit de uitgaande as van het luchtklepje aan het luchtjeklepje zelf vast of kan ik deze vervangen? (http://i65.tinypic.com/ajxut0.jpg)

-Aan de bestuurderskant ontbreken de tandwieltjes tussen de asjes van motor en klep geheel.
Weet iemand of ik ergens aan de losse tandwieltjes kan komen?
Tips voor installatie zijn overigens ook welkom. Niet echt een handig plekje om bij te komen...
(http://i64.tinypic.com/11w7kwo.jpg)

Dank voor de hulp!
Maarten
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Vulk op 23-11-2019 20:03:34
Mijn kachelmotor heeft er soms geen zin meer in. De weerstand is momenteel de hoofdverdachte.

Welk artikelnummer dien ik te bestellen voor een T-5R uit 1994? Ik vind twee verschillende artikelnummers:

9134932
9144354
Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: haasje op 23-11-2019 20:08:25
Citaat van: Vulk op 23-11-2019 20:03:34
Mijn kachelmotor heeft er soms geen zin meer in. De weerstand is momenteel de hoofdverdachte.

Welk artikelnummer dien ik te bestellen voor een T-5R uit 1994? Ik vind twee verschillende artikelnummers:

9134932
9144354
https://www.estateservices.nl/elektra/kachelmotors/kachelweerstanden/kachelweerstand-850-ecc-volvo.html

https://www.estateservices.nl/elektra/kachelweerstand-850-ecc-9144354-volvo.html

zo te zien chassisnummer afhankelijk

edit

en in vida 
Kracht unit 1.00  9144354  (6811581), 4DRS CH -131295, 5DRS CH -37363   
Kracht unit 1.00  9144354   4DRS CH 131296-223918, 5DRS CH 37364-124634   
Kracht unit 1.00  9134932 4DRS CH 223919-, 5DRS CH 124635-

Titel: Re: HOW TO: Kachelmotor trouble shooting ecc ( geen deltamill!)
Bericht door: Vulk op 23-11-2019 22:26:34
Duidelijk bedankt! Uiteraard heb ik weer de duurste nodig. ;D