Hallo 850 collega's.
Fijn jullie eens te spreken.
Gisteren in Lelystad een fantastische dag gehad en ik hoop jullie ook.
Ik had me de dag alleen ietsje anders voorgesteld! :-\
Ik had mezelf opgegeven om te rijden op "Midland", maar daar kwam helaas voor mij na 3 ronden al een eind aan. >:(
Waarom...? vragen sommigen zich misschien af.
Nou... de gene die zondag aanwezig waren zullen het vast wel gezien hebben! ;D
Juist ja..., die bordeaux rode '94er 850 2.5 20v sedan.
Na een paar flinke bochten te hebben gemaakt houd de auto ietsje in en dan komt er een gigantisch rookgordijn uit de auspuff... :-[
Das... balen, want ik had graag nog een poging op een droge baan willen maken.
Het vreemde is alleen dat de auto GEEN olie verbruik heeft en ook trekt als een beer. (voor een 2.5 20v dan..)
Op het recht stuk rookt hij dan ook beslist niet...., totdat er met hoge snelheid meerdere bochten worden genomen en daarna goed het gas in trap! ???
Ga ik daarna weer een paar km. rechtuit rijden (rustig of volgas) dan gaat de rook vanzelf weg en komt het ook niet meer terug. (totdat ik natuurlijk weer een paar scherpe bochten volgas neem)
Geen gare zuigerveren dus lijkt me, want dan zou hij altijd moeten roken.
Ik heb menig personen op de meeting ook direct gevraagd wat het probleem zou kunnen zijn.
De meeste hebben het over een "verstopte carterventilatie :-\"
Nu heb ik dus alsnog de vraag...: Hoe denken jullie er over?
Enig idee wat het kan zijn?
En waar zit de carterventilatie?
Ik heb niet het idee dat de motor zelf defect is ondanks dat die reeds 313.000km heeft gerold. :D
Lijkt me geen probleem voor een 850 en er heeft nooit LPG in gezeten. (niet dat ie daar slechter op wordt)
Ik hoop dat jullie mij een handje kunnen helpen.
Je kunt me ook eventueel even bellen voor een tip! nr:0628545519.
Alvast bedankt. Vr,gr. Sem Hoeksema ;)
p.s. bedankt het maken van de mooie foto's in Lelystad.
klinkt idd als backfire, zie mijn topic hierover incl foto's ed
Heb je niet teveel olie erin zitten?Ik bedoel bijgevuld tot boven het niveau?
sucses
Rene
Ps. was idd een naar gezicht, die pluim.
Uh... ja.. topic?
Ik ben "nog"niet zo bekend hier dus weet nog niet wat een topic is. ;D
Maar volgens mij is een backfire onverbrandde brandstof die in het inlaatspruitstuk ontbrand.
En daar gaat ie dan... luchtfilter huis kapot.. gasklep verrot enz.. enz..
Maar bij mijn auto is het echt blauwe rook.. olie dus! :-X
Het is net of hij in de bocht olie kan aanzuigen en het zo m'n inlaat insmijt!
Bougies vet (dus inhouden).. roken enz...
Krukaskeerring is ook lek, maar dat was ie al. (DB zijde)
Ik heb alleen nu ook het vermoede dat de krukas keerring aan de bakzijde geplopt is. ;D Oeps...
Veel werk ja... subframe weg enzo... Niet leuk! >:(
Veel zeggen als je cartervenilatie verstopt zit er een te hoge oliedruk ontstaat en je keerringen er dus uit kunnen vliegen.
In ieder geval bedankt voor je reactie en ik zal je "topic" ??? even bekijken.
Vraag me broer wel ff hoe het werkt, want die zit toch de hele dag te netten! (F.N.V. bondgenoten he...)
Citaat van: S. Hoeksema op 05-04-2004 23:59:14
Het is net of hij in de bocht olie kan aanzuigen en het zo m'n inlaat insmijt!
Krukaskeerring is ook lek, maar dat was ie al. (DB zijde)
Veel zeggen als je cartervenilatie verstopt zit er een te hoge oliedruk ontstaat en je keerringen er dus uit kunnen vliegen.
Het lijkt erop dat je zelf de oorzaak al hebt gevonden.... ;)
Hoi. bedankt voor de reactie. :D
Ja.. omdat de kruk-askeerring lek is verliest hij wel behoorlijk wat olieen moet ik dus regelmatig wat bijvullen.
Het is alleen verdraaid lastig pijlen soms.
Als ie koud is zit ie volgens mij netjes tot Max.
Als de motor warm is en heeft gedraaid (niet in de rubbers hoor.. ;D) dan is het pijl erg beroerd te zien.
Maar..., ik zal het nogmaals controleren.
Jullie komen toch uit zwolle?
Jullie waren toch ook bij de elfstedentocht? (vrouw, zoon en dochten.. en tomtom navi.?)
In iedergeval bedankt! Vr,gr. Sem Hoeksema
Ik kom iig niet uit zwolle.
Je zegt dat je bij warme motor het peil erg moeilijk af kunt lezen. Dit kan komen doordat je er misschien een te dunne olie in hebt zitten. Dunne olie en bv een defecte carterventilatie kunnen samen uiteraard zorgen voor olieverbruik. Voor een glt kun je naar mijn mening het beste een 10w40 halfsyntheet gebruiken.
Die oliepluim uit de uitlaat: onstaat die tijdens accelereren of bij gas los?? bij gas los onstaat er namelijk een vaccuum in je inlaat. Er zou dan olie aangezogen kunnen worden via je carterventilatie ( mits deze defect is ) maar ook via je klepsteelrubbers.
succes,
mark
gebruik eens de zoekfunctie op de termen: backfire firetrap carterontluchting carterkeerring krukaskeerring. Ik denk dat je na een half middagje lezen dan precies weet waar we het hier over hebben. In ieder geval niet te lang mee doorrijden!
Succes ermee!
Even de oorzaken op een rijtje: backfire -> luchtslang / flametrap stuk -> carterventilatie defect.
Mmm... 10w/40 halfsyntheet?
Uh.. ja, ik heb er nu 5w/30 in zitten en dat is volgens Jeroen van Loon een volsyntheet.
Beter veranderen dus.
En ik weet nog niet precies op welk moment m'n 850 rookt.
Het kan zijn dat ie bij hoog toeren (6000 rp/m) en dan gas los zich zelf vol zuigt, maar dat ie het in de uitlaat giet als ik weer vol op het gas ga!
Ik heb even naar de video gekeken van zondag, maar hij pluimt al een beetje bij gas los en daarna ga ik op het gas en dat begint het feestgordijn.
Ik bedoelde het bericht van gisteren eigelijk voor Rene, want die komt volgens mij uit Zwolle en rijdt met een zwart V70 R awd.
Sorry.
In iedergeval bedankt voor de tip. Grtz. Sem
Citaat van: Sembo op 06-04-2004 12:39:52
Mmm... 10w/40 halfsyntheet?
Uh.. ja, ik heb er nu 5w/30 in zitten en dat is volgens Jeroen van Loon een volsyntheet.
Beter veranderen dus.
Mijn idee,
De olie te dun en dat samen met licht versleten klepsteel rubbers (hoewel dit meer bij ouder BMW's voorkomt) kan de oorzaak zijn.
Probeer eerst eens andere olie alvorens verder conclusies te trekken.
En kijk de carter ventilatie na zoals al eerder aangegeven.
Suc6
Dit probleem kende de allereerste 850 GLT's ook. Al tijdens de testritten op een circuit door de internationale autopers kwam er steeds een pluim rook uit de uitlaat. Sommige reden zo lang over het circuit totdat het oliepeil té laag was en de motor dus kapotliep.... Schijnbaar zit er bij de eerste motoren een constructiefoutje in de cilinderkop, ik weet niet precies wat, maar daar is toen wel een modificatie op geweest. Wellicht even checken bij de werkplaatschef of Volvo Nederland? Het euvel doet zich alleen voor bij het nemen van diverse scherpe bochten, de olie wordt dan behoorlijk op en neer geschud.
Wat pruttel zegt is juist! Met name op circuits braakten de eerste 850-ers dikke rookpluimen uit, omdat door een constuctiefout olie werd aangezogen als een scherpe bocht werd genomen. De olie kwam in de cylinders terecht, waardoor de motoren zich 'opbliezen'. Inderdaad moet de boel gemodificeerd zijn voor de 850 definitief op de markt kwam (betrof alleen voorseries), ik kan me niet voorstellen dat dat bij jouw auto niet het geval is. Chekken dus!
Er is een procedure voor het aanpassen van dekarter ventilatie boven op de kop. Dit is voor '93 motoren en staat in VADIS.
Er moet ergens een gat dicht gemaakt worden.
Johann? Wat is "VADIS"? ???
Ik heb (beetje laat) vandaag het inlaatspruitstuk gedemonteerd.
Wat een klus als je dat voor de eerste keer doet! >:(
Ik had de vlamdover al vervangen en dat blikje dat voor je gasklephuis zit heb ik ook schoon gemaakt(zat vast), maar nu werd het toch tijd voor de cartervertilatie.
Ik heb er al een nieuwe krukas keerring in gezet, maar hij blijft olie eruit gooien.
Ook houd de motor soms in. (lijkt wel aan het weer te liggen)
Ik heb die zwarte pot eraf geschroefd, maar ik kan er niets byzonders aan vinden.
Wel zijn beide keerringen kapot waarmee het zwarte potje in het blok vast zit.
Wat is wijsheid??? Nieuwe keeringen en de ouwe pot weer monteren of ook een nieuwe pot. (dat is toch de carterontluchting?) :-\
Wou maandag op vakantie, maar toch maar even wachten. :'(
VADIS: Volvo Aftersales Diagnostics and Information System.
Over het potje durf ik niets te zeggen.
Waar wordt er olie uitgegooid? In de uitlaat of ergens anders?
Aah... dus VADIS is dus eigenlijk.. ff bij de dealer informeren?
Hij gooit het bij de krukaskeering er uit volgens mij.
Of de O-ring bij de oliepomp moet lekken, maar dat komt toch zelden voor.
Ik heb nu die pot (carteronluchting?) er af geschroefd, maar je kan die pot niet even uit elkaar halen en schoonmaken.
Wat kan er dan stuk gaan aan zo'n pot? Hij lijkt niet verstopt te zitten.
Sembo
Sembo,
Ik heb precies hetzelfde gedaan als jij, inlaatspruitstuk eraf en de carterontluchting schoonmaken. Die zwarte pot die jij bedoelt is de olieafscheider. Er zitten vier aansluitingen aan:
1. ontluchtingsslang van de cilinderkop
2. ontluchtingsslang van het carter
3. olieretourslang naar het carter
4. damp retourslang naar de inlaat.
De pot moet goed schoon zijn. Spoel hem dus goed door met wasbenzine. Ook de slangen eraan moeten schoon en gasdicht zijn. Door het demonteren van de pot was bij mij de aansluiting naar het carter gescheurd, waardoor er valse lucht werd aangezogen. Kon ik later nogmaals het spruitstuk eraf halen. De auto begon behoorlijk olie te lekken daar.
Mijn advies: Bestel de slang naar het carter (het knietje) nieuw, samen met alle knijpslangenklemmen. Die klemmen zijn voor eenmalig gebruik, en je wilt niet dat deze later losschieten. Kun je weer aan de slag later.
De overige slangen zijn nog goed waarschijnlijk. Ik heb ook een nieuwe pot besteld (kostte niet zo veel), maar dat was niet nodig. De onderste aansluiting (3) zou je evt ook nieuw kunnen bestellen. Deze is echter van een ander ontwerp, en bevat geen slangklemmen meer. Overigens gaan de originele klemmen los met een torx, dus geen eenmalig gebruik.
Een speciaal geval is slang 4. Deze gaat naar de buis tussen het luchtfilter en de turbo. Er zit wel een klepje in volgens mij, maar hoe deze aangestuurd wordt is mij nog een raadsel. Controleer of deze buis niet verstopt is.
Als je nog vragen hebt hoor ik het wel.
Bedankt Ed voor de tip! ;)
Als die zwarte pot de "olie afscheider" is waar zit de carter ontluchting dan?
Die wil ik namelijk goed schoonmaken i.v.m. verstoppingen e.d.
Die olie afscheider is volgens mij een beetje anders dan bij jouw V70 R AWD.
Ik heb de auto en de onderdelen op de zaak staan, maar als ik het me goed herinner zitten er bij mij maar 3 aansluitingen aan.
2 gaan rechtstreeks in het blok en die andere gaat via een slang naar boven tussen de 2e en 3e inlaat van het spruitstuk door naar de kant van de lucht inlaat.
Zal morgen vroeg opstaan en eens naar de dealer gaan.
Waar de olie afscheider overigens in het blok gaat (2x) zitteneen soort van keerringen in het blok en die zijn bij mij uitgedroogd en gescheurd.
Lijkt me niet erg fris!
De afscheider zelf heb ik gisteren al twee maal toe helemaal afgevuld met remmenreiniger.
Nogmaals bedankt voor het mee denken! :)
@ sembo: die slang die tussen het 2de en 3de inlaatkanaal doorgaat lijkt mij de slang naar de vlamdover. Laat je even weten wat er aan pakkingen/ keerringen en dergelijke besteld moet worden als je dit geheel los gaat halen? Ben het zelf namelijk ook van plan en wil er zeker van zijn dat ik alles bij de hand heb.
suc6
mark
Zal ik doen Mark!
Is idd erg handig als je als al van tevoren hebt geregeld, want anders moet je net als mij je vakantie of iets dergelijks een paar dagen uitstellen. ;)
Maar goed..., ik ben m'n bedje in iedergeval al weer uit en dat nog wel op een vrije dag!!!
Op naar de dealer....
De carterontluchting is bij mij niet anders op de aansluiting naar de inlaat na. Bij jou gaat hij naar de vlamdover vlak voor de gasklep, en bij mij naar de inlaatbuis tussen luchtfilter en turbo.
De keerring heb ik ook van de dealer meegekregen als vervanging voor de korte slang met slangklemmen. Er zit metaal omheen ter verstevinging. Inderdaad is het een soort dubbele keerring.
De slang die tussen inlaatbuis 2 en drie doorgaat is 1. cilinderkop ontluchting zoals ik eerder heb beschreven. Samen met 2. carterontluchting zal hiertussen via de olieafscheider een pulserende luchtstroom ontstaan. De oliedeeltjes die hierbij meekomen lopen via die keerring weer terug in het carter.
De vierde slang gaat bij jou naar de vlamdover op de inlaatbuis vlak voor de inlaat. Deze moet erg goed schoon zijn, en hier ontstaan vaak de problemen. Zoals gezegd, vervang 2., omdat deze erg droog wordt en kan scheuren. kost een paar euro. Bestel direct een nieuwe vlamdover, deze moet je ook vervangen, maar hier kan je ook later bij als je spruitstuk er weer op zit. Controleer ook je inlaatspruitstuk pakking, of bestel direct een nieuwe.
Mark, Feitelijk hoef je niets te bestellen behalve de pakking voor je inlaatspruitstuk. Daarnaast natuurlijk de genoemde slang, de klemmen en de vlamdover.
Daar is ie weer!
Om te beginnen.., bedankt voor jullie hulp.
Ik ben vandaag door heel het land dealers wezen afrijden om zo aan de juiste onderdelen te komen.
Begonnen in Dronten zo naar Zwolle en toen via Amesfoort naar Apeldoorn.
En dit alles in een Focus 1.4i...., ja ja.., doe maar luxe! :P
Heb nu de hele meuk gemonteerd en de slang die tussen het inlaatspruitstuk naar boven gaat vrij gelaten en de aansluiting bij de vlamdover afgedopt.
Helaas Ed kan ik je geen foto laten zien van die bewuste olieafscheider, maar bij mij zit ie met twee pijpjes in het motorblok gemonteerd.
Daar tussen zit bij de ene een O-ring en bij de andere een keerring.
Die waren beide bij mijn auto compleet verpulverd en gescheurd.
Vond het zonde om de afscheider weer te monteren zonder die ringetjes even te vervangen.
Voor de rest steekt er 1 pijpje naar boven toe die idd naar gasklep bij de vlamdover. (heb ik dus nu niet meer aangesloten i.v.m. telkens olie in de gasklep, vlamdover etc... etc...) Gewoon een probeersel.
Ok Mark. Daar gaat ie:
Inlaatspruitstuk pakking nr:1275055.
O-ring nr:30713120 (niet op VADIS te vinden, wel op microfische)
Keerring nr:3507740 (ook niet op VADIS en wel op microfische).. spelling??
Op VADIS is wel de tekening ervan te zien, maar er staan geen nummers bij.
En nu..., op vakantie en maar eens zien hoe hij zich houd.
gr.Sembo
Sembo en Ed of Ed en Sembo bedankt voor de info, ik denk dat ik het over een paar weekjes eens los ga halen. Mijn 850 verbruikt namelijk nogal wat olie en ik vermoed dat hierin het probleem zit.
En Sembo prettige vakantie..
De onderdeel nummers zijn in elk geval anders. TE horen aan de de beschrijving ziet alles er ook iets anders uit.
Bij mij zag alles er in elk geval wel schoon uit, schoner dan ik had verwacht. De meeste problemen zijn te verwachten met uitgedroogde slangen.
goed, ik heb ook de hele carterontluchting opnieuw besteld; alle slangen totaan de vlamdover.. 1 ding snap ik niet. volgens Haynes zijn er maar 2 slangen naar de olieafscheider op deze foto. Zit er nog eentje achter de olieafscheider?? Deze zag ik wel in VADIS en heb deze ook besteld. De keerringen heb ik niet op VADIS gezien.. Zou klote wezen als ik tijdens de job die keerringen nog kan bestellen (en a la Volvo er weer 3 dagen op kan wachten)
(http://www.euronet.nl/~kgielen/olieaf.jpg)
Zo ziet het ding eruit volgens Haynes..
Aan de achterkant zitten nog een aansluiting. Deze zit onderop, en is ervoor om de olie terug te laten stromen naar het blok uit de afscheider.
Keerringen heb ik ook niet gevonden. Bestel wel de slang aan de achterkant van de afscheider. Deze zit ook aan het blok, en gaat waarschijnlijk scheuren als je hem demonteert.
Ik kan de slang naar de cilinderkop hierop niet zien zitten. Ik vemoed dat deze net buiten de foto valt.
3 dagen wachten op onderdelen? Andere dealer zoeken. Ik had de spullen voor de olieafscheider binnen een dag binnen.
@ed: ik kreeg net een telefoontje van volvo... ze zijn binnen 24 uur binnen ;)
Maar je hebt dus 2 modellen olieafscheider bij de mijne gaat er geen extra slang naar de cilinderkop, dan moet je nog een pijpje op het deksel van de olieafscheider hebben.
Duidelijk. Ik ben wel benieuwd hoe de cilinderkop dan ontlucht wordt. Waarschijnlijk een slang van de kop naar de inlaat.