Onder het kopje verbruik zag ik dat er iemand rondrijdt met een T5 op LPi. Ik rijd (nog) in een 940 op gas en was in de veronderstelling dat van de snelle jongens alleen de 850 en S/V70 Turbo (193 pk) kon worden aangepast voor LPG, maar die zijn nogal zeldzaam.
Hoe bevalt het rijden met een T5 op LPi en wat kost inbouw ongeveer? Is het mogelijk om nu nog een T5 te laten ombouwen? Kom je dan in aanmerking voor het G3-tarief?
Omdat Volvo zelf bij mijn weten geen gasinstallaties voor de T5 aanbood, vroeg ik me af of 'dat wel goed gaat'.
Prima auto zo'n 940, maar een 850 T5, da's toch wel het echte werk!
Alvast bedankt voor jullie input!
Gert
Ja, dat is onze Ludo ::) ::)
Hij zal vast en zeker het een en ander er over kunnnen vertellen, hebt geduld mijn vriend :P
Goeienavond,
ik ben in mijn queeste naar een R-sedan tegen een R-estate 'aangelopen', waar tegen het luttele bedrag van Eur 2850,-- volgens opgave van de specialist waar Jack zijn auto heeft laten LPi-en, een 'donut' tank ipv het reservewiel wordt geplaatst. Tankinhoud 57 liter bruto als ik me niet vergis.
Deze installatie kan tot 50pk per injector aan, dus 250pk max.
Voor de rest komt Jack misschien ook nog wel met een reactie.
groeten,
Fokke
Tjonge jonge, Eu 2.850,= aanschaf en Eu 450,= meer wegenbelasting per jaar, renteverlies over het geinvesteerde kapitaal per jaar van een ~5%, hoeveel km. moet je per jaar rijden om deze meerkosten rendabel te maken? D.w.z. hoeveel moet je al per jaar rijden om het break-even point te bereiken? [smiley=cwm35.gif]
CiteerTjonge jonge, Eu 2.850,= aanschaf en Eu 450,= meer wegenbelasting per jaar, renteverlies over het geinvesteerde kapitaal per jaar van een ~5%, hoeveel km. moet je per jaar rijden om deze meerkosten rendabel te maken? D.w.z. hoeveel moet je al per jaar rijden om het break-even point te bereiken? [smiley=cwm35.gif]
In Nederland...... Veel :-[ Heeeeel Veel :-[ :-[
En dat terwijl de jongens die dan op LPG rijden het millieu te goede komen wordt dat in Nederland de kop ingedrukt.
Het zou Nederland niet wezen waar mensen die het millieu te goed willen doen een poot uit te draaien.
Mijn advies is gooi meer lood in je benzine want dan ben je goedkoper uit misschien leren ze daar van (Pronk).
Een ontevrede mens op dit gebied groet jullie.
Aad
als je 1 jaar er bij hebt waarbij je 50.000 km rijdt op lpg, ben je voor alle jaren die erna komen goedkoper uit, ook al ga je slechts 10.000 km per jaar rijden.
je hebt nl. het eerste jaar de volledige installatie al terugverdiend en het besparen kan al beginnen.....
enige nadeel van lpg auto's is sneller inbranden van kleppen. Maar 4 ton met originele kop / kleppen moet lukken, daarna wellicht een dure revisie, maar na zo'n revisie kan de motor weer 4 ton mee...
de vraag is of de auto dat kan en of de bestuurder dat nog wel wil.......de motor kan het i.i.g. met gemak!
LPG is allang volwassen, zeker als je naar LPi kijkt. Vergeet niet dat je ook garantie hebt bij een nieuwe installatie. Het is gewoon goed te doen om zonder extra onvoorziene kosten voordeliger te gaan autorijden.
Diesel is sowieso te duur, zeker voor particulier. Het verbruik van huidige TDi motoren valt in de praktijk best tegen omdat het vermogen zovaak wordt aangesproken. LPG is hier in het voordeel. 2x zo goedkoop per liter als diesel , slechts 50% onzuiniger dan diesel.
En minder belasting .....dus reken maar uit!
En minder stevig doortrappen...
En een grote tank achterin (gewicht.., ruimte..)
En problemen met tanken in het buitenland
("Ah verdammt, wieder so eine bombe!!")
En iedere 10.000 km (als je het op een verantwoorde manier wilt doen) de koppakking preventief vervangen.
En in de regel een lagere dagwaarde van de auto in vergelijk met benzine of dieselvoertuig.
Hou op hou op...
Ieder zijn meug... laat mij maar lekker jaarlijks 40.000 km prive op diesel tuffen....
Citaat van: denkweb op 15-05-2003 10:26:47
En minder stevig doortrappen...
En een grote tank achterin (gewicht.., ruimte..)
En problemen met tanken in het buitenland
("Ah verdammt, wieder so eine bombe!!")
En iedere 10.000 km (als je het op een verantwoorde manier wilt doen) de koppakking preventief vervangen.
En in de regel een lagere dagwaarde van de auto in vergelijk met benzine of dieselvoertuig.
Hou op hou op...
Ieder zijn meug... laat mij maar lekker jaarlijks 40.000 km prive op diesel tuffen....
-LPi is sneller dan benzine
-10.000 km koppakking vervangen ga toch weg ! bij mij al 400.000 met originele kop/ pakking en kleppen
-dagwaarde heeft niet met lpg te maken maar met het feit dat 'in de regel' de km stand hoger is bij LPG auto's
-grote tank zie ik niet en voel ik niet....is tegenwoordig prima opgelost met verzonken / onderbouw
-de motor blijft schoon en happervrij bij LPG motoren. Geen koolaanslag etc. op allerlei onderdelen.
ach ja we moeten het met z'n allen doen. Als je morgen op waterstof kunt rijden zul je dat dan laten omdat je Diesel sneller is / betrouwbaarder is ?
ooit zullen we het toch zonder verbrandingsmotoren moeten stellen. Ben blij dat wat dat betreft LPG weer een beetje populariteit wint (zeker in de buitenlanden) en dat is allemaal terecht. LPG is niet alleen om op te koken. Iedereen rijdt immers op gas. (letterlijk al jaren, we spreken immers van gaspedaal maar goed nu drijf ik door )
En voorlopig rijdt mijn 850 al bijna tien jaar probleemloos rond op benzine. Nee, ik ga ook geen achteraf-inbouw doen. Krijg je zo'n lelijk gat in je carrosserie, herkeuring e.d. Laat mij dan maar lekker iets meer betalen bij de pomp.
Citaat van: Joris_Scholte op 15-05-2003 10:50:52
En voorlopig rijdt mijn 850 al bijna tien jaar probleemloos rond op benzine. Nee, ik ga ook geen achteraf-inbouw doen. Krijg je zo'n lelijk gat in je carrosserie, herkeuring e.d. Laat mij dan maar lekker iets meer betalen bij de pomp.
"iets" meer ?....tja er blijven altijd gasten met geld....
ik rijd voor 1/3 van de prijs die jij betaalt om te rijden en ook ik heb er veel plezier in....
Maar ik heb er ook nog steeds plezier in. En zolang we dat allebei nog hebben, maakt het niet uit wat we tanken.
Die koppakking vervangen elke 10.000km is wel een hele fijne grap. Kweet niet over welke auto's je het dan hebt, maar vast geen volvo 850! Ik mag hopen dat er geen een idioot is die dat doet... Kost je een vermogen en je doet het voor niets!
Hier zit ie er al 381000km in... das dan al 371000km te laat ;D
Maar is lees ook dat er rond de 4ton een dure revisie aan zit te komen? Wie kan dat beter uitleggen? En kan je nagaan of die er bij je eigen auto ook zit aan te komen, door een of andere testje te doen ofzo...?
Wie heeft al meer dan 400.000km op de klok staan met lpg... welke problemen hierna gehad?
Paco,
Mijn vorige GLT heb ik weg gedaan met 420k + op de teller. Geen problemen gehad.
Ik ken de regel 400K en dan dure revisies eerlijk gezegd ook niet.
Gewoon goed onderhouden en dan moet veel meer mogelijk zijn zonder revisies!
Christiaan
Kijk, dat hoor ik nou graag ;D ;D ;D
Ik zit al op de helft ludo, meer zelfs!
Citaat van: Joris_Scholte op 15-05-2003 11:09:08
Maar ik heb er ook nog steeds plezier in. En zolang we dat allebei nog hebben, maakt het niet uit wat we tanken.
het gaat om plezier in het leven dus daar heb je sowieso een punt. ;)
LUdo,
Schakelbare chip (bsr), tme flash (et) of rica??
Mijn 850GLT op LPG met reeds 423.300km op de teller, rijdt nog steeds met zijn originele EERSTE koppakking ;D
Groetjes: Guido
Citaat van: Paco op 15-05-2003 11:38:59
Die koppakking vervangen elke 10.000km is wel een hele fijne grap. Kweet niet over welke auto's je het dan hebt, maar vast geen volvo 850! Ik mag hopen dat er geen een idioot is die dat doet... Kost je een vermogen en je doet het voor niets!
Hier zit ie er al 381000km in... das dan al 371000km te laat ;D
Maar is lees ook dat er rond de 4ton een dure revisie aan zit te komen? Wie kan dat beter uitleggen? En kan je nagaan of die er bij je eigen auto ook zit aan te komen, door een of andere testje te doen ofzo...?
Wie heeft al meer dan 400.000km op de klok staan met lpg... welke problemen hierna gehad?
Moest 100.000 km zijn... en die 4 ton.. geen idee.
Citaat van: Ludo op 15-05-2003 21:35:09
Citaat van: denkweb op 15-05-2003 10:26:47
("Ah verdammt, wieder so eine bombe!!")
wist je ook dat vloeibare brandstoffen nooit uit zichzelf branden?.
enkel dampen die voortkomen uit de vloeistof kunnen branden.
en dan nog is het pas vanaf een bepaalde temperatuur dat deze dampen kunnen ontstoken worden door menging met lucht, een vonk of een vlam.
bij benzine is dat vanaf 21°, bij diesel vanaf 55° en bij lpg is dat 400°!.
wie heeft nu die bom?.
Dat moet je die duitse meneer vertellen in Halle (bij Leipzig) in Duitsland, die van schrik op de grond ging liggen toen hij een Mazda Demio op LPG voor zn neus zag...
een mazda!
ik zou ook gaan liggen!! ;D
Raf
Aan de LPG rijders: A.u.b. geen chip-tuning ! Wees tevreden dat je met een turbo motor goed op gas kan rijden.
Ik hoor dat er veel problemen zijn met veel turbo-lpg wagens.
Hiermee laten Volvo en de vakkundige inbouwer toch zien dat lpg en turbo niet altijd ellende hoeft te betekenen.......
(Ik wacht overigens wel af of dit door bank genomen een aantal ton blijft goedgaan! ;D)
Ramon
Vrienden van mij sloegen met een seat ibiza 3x over de kop in Duitsland. godzijdank overleefden ze het alle drie. Maar de 2 die voorin zaten konden niet meer uit de auto komen. de auto lag op zijn dak in de berm met hun er nog in. (er was nog net genoeg ruimte om een arm uit de auto te steken) De aangekomen brandweer wilde niet beginnen met het reddingswerk vanwege de aanwezige LPG installatie. Pas toen wij zeiden dat het een Nederlandse installatie betrof gingen ze aan het werk. Wij maakten ons ook meer zorgen over de aanwezige benzinetank en leidingen dan die LPG tank.
Een LPG tank is gebouwd op drukweerstand, een benzinetank niet of amper.
je zult altijd voor -en tegenstanders van LPG houden....
ikzelf zweer erbij, en dan vooral sinds LPi is geboren....
jammer dat zoveel automerk dealers liever de diesels verkopen en LPG maar niets vinden....maar daar komen ze nog wel van terug (anders missen ze bepaalde omzet wanneer de concurrent wel goede LPG auto's kan bieden).
In 2010 moet 10% van de auto's op alternatieve brandstoffen rijden, daar valt LPG ook onder !
Ramon,
Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat je een lpi auto niet zou
moeten chippen. Mijn 850R zit al op 250 pk en dit is voor
lpi injectoren het maximum.
Ik overweeg wel om een schakelabare chip te installeren,
waarbij 1 stand de huidige setting vertegenwoordigt.
RICA had zoiets maar daar zijn ze mee gestopt.
De race stand alleen inschakelen als op RON 98 wordt gereden.
Volgens Hans (Tak) levert BSR ze wel, maar mijn zweeds is
niet zodanig dat ik dat op hun site kan vinden.
Wellicht is het beter eerst een 3 inch dp te monteren om de
thermische belasting te verlagen?
Gaat prima, Volvo zegt: onmogelijk een turbo
op gas.
Bel Lean Messman maar eens.
Wij hebben zelf ook een klant met een V70T 1997,
gas opgebouwd bij 170.000, rijd probleemloos rond.
Maareuh, de wegenbelasting??? KAATSJINGGG zeker?
Kweet het niet zeker, maar ik zou het in de hoek van warmte afvoeren zoeken....
Ludo,
Ongeacht welke brandstof wordt gebruikt lijkt het me altijd
verstandig bij getunede motoren de inwendige temp zo laag
mogelijk te houden.
De verhoogde termische belasting bij lpi is volgens Mesman
marginaal. IK zal het vanavond nog eens aan Marc vragen;
ik ben daar toch voor en superlichte (et) tuningsessie...
steg 3 (430 pk).
RIGHT! ::) En mijn Micra Gaat 240 op de digiteller, en ik trek een Impreza helemaal stront...
Is misschien wel mogelijk...als ik een Yamaha R1 blok erin bouw...er is een nieuwer type Micra met een Honda CBR blok... ;D :P
Maar ff serieus, wat gaat er aangepast worden Jack?
Het is slechts optimalisatie van het ontstekingsgedeelte....
Tsja, daar is vaak nog behoorlijk wat te winnen.
Citaat van: Full Metal Bernd op 16-05-2003 11:49:02
Gaat prima, Volvo zegt: onmogelijk een turbo
op gas.
Bel Lean Messman maar eens.
Wij hebben zelf ook een klant met een V70T 1997,
gas opgebouwd bij 170.000, rijd probleemloos rond.
helaas zijn er vaak verschillen in de mening van de dealer en de mening van een gasinbouwbedrijf.
logisch; de dealer wil zijn vingers niet branden, en geld verdienen, de gasboer echter ook!
(doe mij de mening maar van de gasboer)
Marc,
Ik wist niet dat een R op lpi zoveel power kon ontwikkelen.
De auto reed al goed maar nu nog veel beter...
Nogmaals bedankt.
Ludo,
Eigenlijk niet zoveel bijzonders- denso's en high perf. kabels.
Er bleek ook een slangetje achter de luchtmassesensor los te
zitten. De auto loopt nu zo hard dat ik niet meer vol gas durf
te geven (met auto op eco).
fijn systeem he....LPi !! ;D
Jack,
Super dat je nu nog meer power hebt!
(komt waarschijnlijk hoofdzakelijk wel door het losse slangetje ;D)
Die 3 inch downpipe is wel een goed idee. Ik heb vandaag met een turbo-revisie specialist gesproken.
(mijn turbo heeft ook al 200.000 km gelopen en dan is de nieuwigheid er toch wel af :( - ik weet alleen nog niet wat het gaat kosten)
Door de betere flow van je uitlaatgassen (minder weerstand) direct vanaf het uitlaatkanaal van het turbinehuis win je aanzienlijk vermogen onder en bovenin het toerengebied.
Daarbij is de warmte ontwikkeling in je turbo ook afgenomen (minder tegendruk door je grotere diameter)samen met de temp. van de lucht naar je intercooler !
Ik vind alleen 500 euro duur voor een stuk pijp met een flexibel stuk (zonder kat.)
Ik vraag me trouwens af of ze ook in "gewoon" staal te leveren zijn ? - RVS is niet bepaald gelieft voor zijn warmte afgifte.
Als ik wat gevonden heb dan komt er zeker een topic!
De optie van een schakelbare chip op 98 lijkt me ook niet verkeerd, wie levert dat - Duitsers?
Ramon
Zeg Ramon je zou ook zelf een voorpijp kunnen lassen!
Dat heb ik zelf ook gedaan van rvs!
Je moet alleen een flens hebben van een Saab Turbo!
Die kun je zo vd sloop halen. Wel ff passen en meten maar je kunt de bochten in de pijp zelf maken zoals jij dat wil voor een (nog) betere flow!!!!!
ps Wel op passen dat je de voorpijp niet onder spanning monteert, anders scheurt jouw spruitstuk of turbo huis! ;)
Zippo
Hier hebben we dus wat aan !
Zippo, welk type Saab moet ik hebben (900 of 9000) en welke bouwjaren ?
(De flens van een Garret turbo is dus kennelijk hetzelfde als Mitsubishi )
Ramon
Let wel, zo'n Ferrita downpipe is echt een erg mooi en goed gelast stukje werk. De kwaliteit straalt er echt vanaf (en dit is geen verkooppraatje). Het flexibele gedeelte en de flens maken 'm zo 'duur'. Schijnbaar is rvs wel beter bestand tegen de enorme hitte, gewoon metaal zal eerder doorslijten op de bocht waar de warme uitlaatgassen het eerst tegenaan gieren.
Citaat van: Ramon op 20-05-2003 23:34:27
Jack,
Super dat je nu nog meer power hebt!
(komt waarschijnlijk hoofdzakelijk wel door het losse slangetje ;D)
Ramon
Hoe dan ook, de auto loopt wel harder na een bezoekje aan ET..... ;D
...en hij roffelt ook nog meer dan voorheen.
Citaat van: Ramon op 21-05-2003 10:53:35
Hier hebben we dus wat aan !
Zippo, welk type Saab moet ik hebben (900 of 9000) en welke bouwjaren ?
(De flens van een Garret turbo is dus kennelijk hetzelfde als Mitsubishi )
Ramon
Maakt volgens mij niet uit! Ik heb hem toen van een 9000 gekocht voor 25 euro op de sloop!
Heb er 2 flexibele delen aan verspilt!!!
Ik had ze in een verkeerde bocht gelast, daarom gingen ze mij lekken! Daarna heb ik er gewoon een 2,5 inch pijp tussen gezet!! ;)
Dat ging en gaat nog steeds prima, zonder katalysator natuurlijk! ;D
En 2 dempers van ferrita ertussen en ik was voor 600 gulden (in de goeie tijd) klaar!!! Alleen koste het mij een paar uur werk. Het gedeelte vanaf de kat naar achteren had destijds gekocht bij RICA. Toevallig een 2de handsset liggen...........
Als je dit allemaal niets waard is (dat gezoek en gesleutel) dan kun je beter een ferrita-dp/uitlaat bestellen. ;)
Zippo
Citaat van: Marc 0101.001 op 21-05-2003 12:41:29
Let wel, zo'n Ferrita downpipe is echt een erg mooi en goed gelast stukje werk. De kwaliteit straalt er echt vanaf (en dit is geen verkooppraatje). Het flexibele gedeelte en de flens maken 'm zo 'duur'. Schijnbaar is rvs wel beter bestand tegen de enorme hitte, gewoon metaal zal eerder doorslijten op de bocht waar de warme uitlaatgassen het eerst tegenaan gieren.
Je hebt verschillende soorten metalen.............
Zippo
De originele pijp geeft natuurlijk de maat aan. Ik zal eens bellen met EPS (die "uitlatenboer") wat voor type staal het beste bestand is tegen de temperaturen (m.n. de bocht is dan inderdaad belangrijk)
Ik vraag me ook af wat de beste lastechniek is: "met de vlam" of co2 ??)
Komt een vervolg op.
Ramon
het best om rvs te lassen en het mooist il argon arc krijg je een mooie vlake las en als je hem schoonmaakt zie je maar een kleine rups
Ik zat niet aan een RVS pijp te denken, "gewoon" staal dus.
Gevoelsmatig, denk ik aan een vlam (gas/zuurstof)omdat je daarmee geen verharding in je materiaal brengt (scheuren naast de las?) Of gaat Co2 ook goed ?
Heeft iemand hier ervaring mee? Het lassen op zich is niet zo moeilijk.
Ramon