Hallo allemaal
Na sleuteldag (was weer gezellig en goed georganiseerd, stabi's vervangen) onderweg in de 4 over rotonde: bok bok, alle trek weg. Later nog eens. Dat hoort niet.
Bougies, verdeler, kabels zijn vervangen. Hoorde van
- Vacuumslangen (waar zitten die, hoe check ik dat)
- LMM
- injectoren ?
Welke andere opties zijn er ? Hoe pak je dat aan ?
Grt Jak
Wat voor blok gaat het om?
Zou de connector naar de LM kunnen zijn die half vast zit.
stapsgewijs, bij het vervangen van de genoemde onderdelen, is het licht, tegen brosse vaccuum slangetjes al voldoende om deze zodanig te beschadigen, dat hier zo nu en dan valse lucht wordt aangezogen. Tevens is dit een goedkope actie. ( vervangen meteen!)
lmm stekker aansluiting is ook gevoelig, maar er brand nog geen lampje.
eerst maar eens alle slangetjes voor zover je kan zien vervangen? Per stuk doen, anders kan je goed fout gaan. even wat voelen leverd weinig op, een klein scheurtje in een zwart slangetje kijk je zo overheen.
injectoren kan ook wel, of lmm maar omdat het na vandaag is, lijkt me het meer waarschijnlijk dat er iets met je vaccuum slangtjes aan de hand is.
Citaat van: Jasper Boven op 12-02-2011 21:38:18
Wat voor blok gaat het om?
Zou de connector naar de LM kunnen zijn die half vast zit.
Het is een 2.5 10V
Grt Jak
Citaat van: cas op 12-02-2011 21:49:31
stapsgewijs, bij het vervangen van de genoemde onderdelen, is het licht, tegen brosse vaccuum slangetjes al voldoende om deze zodanig te beschadigen, dat hier zo nu en dan valse lucht wordt aangezogen. Tevens is dit een goedkope actie. ( vervangen meteen!)
lmm stekker aansluiting is ook gevoelig, maar er brand nog geen lampje.
eerst maar eens alle slangetjes voor zover je kan zien vervangen? Per stuk doen, anders kan je goed fout gaan. even wat voelen leverd weinig op, een klein scheurtje in een zwart slangetje kijk je zo overheen.
injectoren kan ook wel, of lmm maar omdat het na vandaag is, lijkt me het meer waarschijnlijk dat er iets met je vaccuum slangtjes aan de hand is.
Hoi Cas
Kan je evt. aangeven (foto, plaatje?) waar die slangetjes precies zitten ?
Grt Jak
even op zoeken staat met foto en al
grfr
Deze ?
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,18927.0.html
Oh, dat is dat vreemde vaatje links onderin. Dat had ik moeten weten dan, die regelt ook de Cruisecontrol.
Trouwens: de sensor in de luchttoevoer ontkoppeld, er gebeurde niks vreemds, motor bleef gewoon draaien. Is dat vreemd ? :o
Nou lees ik van Thuur dat een 10 V geen LMM heeft, wat ik eerst dacht dat het was, maar ik bedoel een sensor in de luchtinlaat tussen luchtfilter en gasklephuis, dat ding zit in de luchtstroom, misschien een temp sensor als het geen LMM is?.
Grtz Jak
Citaat van: Jak op 13-02-2011 21:11:10
Deze ?
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,18927.0.html
Oh, dat is dat vreemde vaatje links onderin. Dat had ik moeten weten dan, die regelt ook de Cruisecontrol.
Trouwens: de sensor in de luchttoevoer ontkoppeld, er gebeurde niks vreemds, motor bleef gewoon draaien. Is dat vreemd ? :o
Nou lees ik van Thuur dat een 10 V geen LMM heeft, wat ik eerst dacht dat het was, maar ik bedoel een sensor in de luchtinlaat tussen luchtfilter en gasklephuis, dat ding zit in de luchtstroom, misschien een temp sensor als het geen LMM is?.
Grtz Jak
Klopt is inlaat tempsensor.
Citaat van: Jak op 13-02-2011 21:11:10
Deze ?
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,18927.0.html
Oh, dat is dat vreemde vaatje links onderin. Dat had ik moeten weten dan, die regelt ook de Cruisecontrol.
Op die afbeelding staat niets van de cruisecontrol op.
Lees de topictitel.
Hallo
Even hardop denken, bokken is er nog.
Aantal dunne slangen en rubber knietjes vervangen, dwz wat poreus was.
Lambda sonde losgekoppeld, om dat uit te sluiten. (Deed me nl. even denken aan probleem van jaar geleden nadat ik de Lambda sensor vervangen had verloor de motor alle trekkracht zodra die warm was. Na schoonmaken contacten en resetten ODB-I liep alles weer)
Hij bokt nog steeds af en toe. Alleen als ie warm is, en bij belasten (optrekken) met lage toeren. Na afkoppelen Lambda is het wel iets minder heftig, maar dat kan ook suggestie zijn. Ik verdenk het vacuum eigenlijk niet meer omdat het bokken alleen optreed als ie warm is, en het stationair toerental gewoon 800 rpm en stabiel is. Een lek zou constant effect moeten geven lijkt me.
2 jaar geleden vervangen:
- lambdasonde
- bougies (waren nat - is verdacht)
- rotor en verdelerkap
- kleppen zijn opnieuw ingeslepen en rubber vervangen, net als distribitie en waterpomp (forumlid).
- compressie was 1/2 jr geleden > 11 voor alle cylinders
- olieverbruik is (al een jaar of wat) ca 1:2500
Kan het wat te maken hebben met vervangen van interne kachelradiateur 2 weken geleden ? Lijkt me eigenlijk niet, koelvloeistof is op niveau en schoon, er borrelt niks.
Verbruik is nog steeds 1:10 a 1:12. Hoog verbruik, las ik, kan met injectoren te maken hebben. Samen met natte bougies jaar eerder is dat wel verdacht vind ik. Maar of dat olie of brandstof was weet ik niet. Bougies nog maar eens checken dan? Andere suggesties welkom
@Ludo: ok, ik nam even aan dat het koolstofpotje ook een vacuum functie heeft, ik weet eigenlijk niet precies wat het vacuum veroorzaakt en waar het voor dient, maar tis misschien een beetje offtopic daar nu op door te vragen.
Grt Jak
Citaat van: Jak op 20-02-2011 11:23:52
Hallo
Even hardop denken, bokken is er nog.
Aantal dunne slangen en rubber knietjes vervangen, dwz wat poreus was.
Lambda sonde losgekoppeld, om dat uit te sluiten. (Deed me nl. even denken aan probleem van jaar geleden nadat ik de Lambda sensor vervangen had verloor de motor alle trekkracht zodra die warm was. Na schoonmaken contacten en resetten ODB-I liep alles weer)
Hij bokt nog steeds af en toe. Alleen als ie warm is, en bij belasten (optrekken) met lage toeren. Na afkoppelen Lambda is het wel iets minder heftig, maar dat kan ook suggestie zijn. Ik verdenk het vacuum eigenlijk niet meer omdat het bokken alleen optreed als ie warm is, en het stationair toerental gewoon 800 rpm en stabiel is. Een lek zou constant effect moeten geven lijkt me.
2 jaar geleden vervangen:
- lambdasonde
- bougies (waren nat - is verdacht)
- rotor en verdelerkap
- kleppen zijn opnieuw ingeslepen en rubber vervangen, net als distribitie en waterpomp (forumlid).
- compressie was 1/2 jr geleden > 11 voor alle cylinders
- olieverbruik is (al een jaar of wat) ca 1:2500
Kan het wat te maken hebben met vervangen van interne kachelradiateur 2 weken geleden ? Lijkt me eigenlijk niet, koelvloeistof is op niveau en schoon, er borrelt niks.
Verbruik is nog steeds 1:10 a 1:12. Hoog verbruik, las ik, kan met injecteoren te maken hebben. Samen met natte bougies jaar eerder is dat wel verdacht vind ik. Maar of dat olie of brandstof was weet ik niet. Bougies nog maar eens checken dan? Andere suggesties welkom
@Ludo: ok, ik nam even aan dat het koolstofpotje ook een vacuum functie heeft, ik weet eigenlijk niet precies wat het vacuum veroorzaakt en waar het voor dient, maar tis misschien een beetje offtopic daar nu op door te vragen.
Grt Jak
Bobine wordt meestal ook minder als het spul allemaal warmer wordt.
Hoe is de staat ervan (grijze doorslag aan de buitenkant?)
Rotor/verdeelkap/kabels?
Hoi,
Rotor en verdeler zijn jaar geleden vervangen, kabels zijn ca 5 jr oud. Bobine, kweet niet, word allemaal een beetje grijs :eusa_shhh:..
Is er een check voor ? Geeft zoiets niet eerder `constante` klachten ? Dit probleem treed alleen op als ik gas geef.
Ohja, gasklephuis is brandschoon gemaakt jaar geleden, vlamdover en alles wat daaromheen zit ook.
Ook de oliecarteropvang (of hoe heet dat ook weer dat zwarte potje voor de motor wat overdaad olie moet opvangen) is ook vervangen
Grt Jak
Citaat van: Jak op 20-02-2011 11:35:37
Hoi,
Rotor en verdeler zijn jaar geleden vervangen, kabels zijn ca 5 jr oud. Bobine, kweet niet, word allemaal een beetje grijs :eusa_shhh:..
Is er een check voor ? Geeft zoiets niet eerder `constante` klachten ? Dit probleem treed alleen op als ik gas geef.
Ohja, gasklephuis is brandschoon gemaakt jaar geleden, vlamdover en alles wat daaromheen zit ook.
Ook de oliecarteropvang (of hoe heet dat ook weer dat zwarte potje voor de motor wat overdaad olie moet opvangen) is ook vervangen
Grt Jak
Bobine wordt langzaam slechter idd. Wat lager in de toeren en als er veel benzine ingespoten wordt merk je het idd het eerste, dat had ik ook toen mijne slechter werd. Hoger in de toeren merk je het blijkbaar minder als er af en toe een klapje mist.
Ik zou eens een minder grijze 2dehandsje proberen of gelijk een nieuwe msd (rond de 100 euri) erin knallen.
Origineel mag ook maar is duurder geloof ik, rond de 160 euro....
Als je rondom de bobine zwart ingebrande plekjes/stippels ziet, heeft ze z'n beste tijd gehad.
Het zwarte potje noemt de olieafscheider.
De koolstoffilter voert benzinedampen af, zoek maar eens op 'koolfilter' en/of 'evap', dan word het wel duidelijk.
hoeveel km heb je inmiddels weer gereden met de bougies die je 2 jaar geleden hebt vervangen? die van mij gaan wel 2 keer per jaar nieuw ;D en rij nog geen 20dkm pj. 5 jaar oude kabels, nog marters gezien? Maar zonder dollen, je " vervangen" onderdelen gaan ook al weer een tijdje mee, dus weet niet of je die zomaar volledig kan uitsluiten.
bobine kan ook iderdaad, zou gewoon voor een nieuwe gaan als je nog wat langer wilt rijden met de auto.
merkte je nog verschil bij vervangen/schoonmaken van onderdelen? of was dat gewoon preventief.
Hoi
Vervangingen was vnl preventief en eenmaal om andere oorzaken uit te sluiten
Goed, bougies in elk geval dus, en bobine daarna (lijkt nog goed, zal later plaatje posten)
Dank zover, hou je op de hoogte
Grt Jak
Ik zou eerst de bougie-kabels vervangen.
Heb onlangs alle zooi vervangen incl. bobine behalve de kabels en resultaat was NUL.
Kabels vervangen en nu roffeld de roffel weer zoals het hoort.
Bobine +/- €150 kabels bij Estate Services €85 (origineel Volvo) incl. bobine kabel.
Je kan de kabels doormeten met een universeelmeter en moeten tussen de 1,6 en max 5,4 K-Ohm ongeveer liggen (cijfers even ongeveer uit mijn hoofd in Vadis staan de exacte waarden)
Citaat van: Geert-Jan (voorheen GP64) op 21-02-2011 13:44:24
Je kan de kabels doormeten met een universeelmeter en moeten tussen de 1,6 en max 5,4 K-Ohm ongeveer liggen (cijfers even ongeveer uit mijn hoofd in Vadis staan de exacte waarden)
Ja dat is leuk om te doen maar zegt geen fluit. Sowieso gedraagt (piek)hoogspanning zich als wisselspanning (een breukje is dus niet zo'n probleem, getuige de spleet tussen rotor en verdeelkap) en meet een multimeter met gelijkspanning, maar vooral van belang is de isolatie om de geleider. Dit is bijna altijd het probleem van verouderde bougiekabels, als deze uithardt of beschadigt zal de stroom via de massa van het blok teruglopen ipv. over de bougie.
Gr ;)
Citaat van: thuur op 22-02-2011 00:46:35
Citaat van: Geert-Jan (voorheen GP64) op 21-02-2011 13:44:24
Je kan de kabels doormeten met een universeelmeter en moeten tussen de 1,6 en max 5,4 K-Ohm ongeveer liggen (cijfers even ongeveer uit mijn hoofd in Vadis staan de exacte waarden)
Ja dat is leuk om te doen maar zegt geen fluit. Sowieso gedraagt (piek)hoogspanning zich als wisselspanning (een breukje is dus niet zo'n probleem, getuige de spleet tussen rotor en verdeelkap) en meet een multimeter met gelijkspanning, maar vooral van belang is de isolatie om de geleider. Dit is bijna altijd het probleem van verouderde bougiekabels, als deze uithardt of beschadigt zal de stroom via de massa van het blok teruglopen ipv. over de bougie.
Gr ;)
Thuur je hebt wel gelijk en wil je daarom ook niet tegen spreken.
Wat ik hier aangeef is alleen als hint bedoeld. ;)
Dit staat er over in vadis:
(http://img.photobucket.com/albums/v349/Geert-Jan/V70%20R/Bougiekabels.jpg)
Als de vonk niet daar komt waar hij moet komen loopt de motor slecht en dat was bij mij zo.
Vooral bij optrekken bokte de motor, bij constante snelheid af en toe een hikje.
Mag ook wel met kabels van 13 jaar oud ;)
Mijn probleem is ermee opgelost maar zal zeker een combinatie geweest zijn van slechte isolatie door uitdroging of hard geworden buitenmantel en breuken in de kabels ondanks dat de kabels er nog als nieuw uit zien. (wel veel stugger als de nieuwe)
Gr. Geert-Jan
Citaat van: Geert-Jan (voorheen GP64) op 22-02-2011 01:06:03
Citaat van: thuur op 22-02-2011 00:46:35
Citaat van: Geert-Jan (voorheen GP64) op 21-02-2011 13:44:24
Je kan de kabels doormeten met een universeelmeter en moeten tussen de 1,6 en max 5,4 K-Ohm ongeveer liggen (cijfers even ongeveer uit mijn hoofd in Vadis staan de exacte waarden)
Ja dat is leuk om te doen maar zegt geen fluit. Sowieso gedraagt (piek)hoogspanning zich als wisselspanning (een breukje is dus niet zo'n probleem, getuige de spleet tussen rotor en verdeelkap) en meet een multimeter met gelijkspanning, maar vooral van belang is de isolatie om de geleider. Dit is bijna altijd het probleem van verouderde bougiekabels, als deze uithardt of beschadigt zal de stroom via de massa van het blok teruglopen ipv. over de bougie.
Thuur je hebt wel gelijk en wil je daarom ook niet tegen spreken.
Wat ik hier aangeef is alleen als hint bedoeld. ;)
Dit staat er over in vadis:
http://img.photobucket.com/albums/v349/Geert-Jan/V70%20R/Bougiekabels.jpg
Als de vonk niet daar komt waar hij moet komen loopt de motor slecht en dat was bij mij zo.
Vooral bij optrekken bokte de motor, bij constante snelheid af en toe een hikje.
Mag ook wel met kabels van 13 jaar oud ;)
Mijn probleem is ermee opgelost maar zal zeker een combinatie geweest zijn van slechte isolatie door uitdroging of hard geworden buitenmantel en breuken in de kabels ondanks dat de kabels er nog als nieuw uit zien. (wel veel stugger als de nieuwe)
Gr. Geert-Jan
Nou, dan zijn we het toch eens dat de kabels ook verdacht zijn :D
Gr ;)
Zeker ;)
Nou, bedankt, klinkt plausibel; Maar waarom alleen als ie warm is ???
Affijn, ik ga maar voor de kabels en bobine en bougies, een verdeler check kan ook vast geen kwaad :P
Later meer
Grt Jak
Citaat van: Jak op 22-02-2011 21:30:28
Nou, bedankt, klinkt plausibel; Maar waarom alleen als ie warm is ???
Affijn, ik ga maar voor de kabels en bobine en bougies, een verdeler check kan ook vast geen kwaad :P
Later meer
Grt Jak
Zo begon het bij mij ook.
Eerst na een lange rit uurtje of zo begon het bokken, dit rit werd langzaam aan steeds korter voor het bokken begon tot op een gegeven moment het bokken al begon bij het uitrijden van de straat :eusa_wall:
Het enige wat ik zo even kan bedenken is dat er koolstof is gebruikt in de bougiekabels.
Koolstof is een stof die krimpt bij warm worden i.pv. uitzet waardoor de scheurtjes in de kabel (inwendig) groter worden en dus de vonk onderweg naar de bougie al over moet springen. :eusa_think:
Maar dit is zo maar een hersenspinsel dus of dit ook de reden is :eusa_think:
Leuk! puzzelen ! Vocht misschien ? Als de kabels poreus worden trekt er misschien vocht in. Dat geleidt goed als ie koud is, en wordt verdreven als het warm wordt. Tis maar een idee.
Praktisch vraagje: hoeveel jaar of km (wat eerder komt) gaan standaard kabels mee ? Deze zitten er ruim 5 jaar (80 dkm) of meer in.
Grt Jak
Mijn kabel bestaat uit een soort van vezel, daaromheeen heeeel veel klein windingen heel dun metaaldraad, aan het einde een metalen strookje aan beide kanten eringestoken zodat je deze kan omvouwen en de bougie klem eromheen kan klemmen. met een koolstofvezel kabel die voor een Amerikaan voldoende was, begon mijn auto te bokken en inhouden. Koop dus origineel voor jou auto bedoelde kabels .
Citaat van: Jak op 22-02-2011 22:07:09
Leuk! puzzelen ! Vocht misschien ? Als de kabels poreus worden trekt er misschien vocht in. Dat geleidt goed als ie koud is, en wordt verdreven als het warm wordt. Tis maar een idee.
Praktisch vraagje: hoeveel jaar of km (wat eerder komt) gaan standaard kabels mee ? Deze zitten er ruim 5 jaar (80 dkm) of meer in.
Grt Jak
Behoorlijk lang.
In mijn 850 zaten ze zo'n 12 jaar.
Die ik uit de R heb gehaald hadden de datum van 97 erop staan terwijl de Roffel van 98 is en waren dus al 14 jaar :eusa_whistle:
Let wel dit zijn originele Volvo kabels ;)
Citaat van: Jak op 22-02-2011 22:07:09
Leuk! puzzelen ! Vocht misschien ? Als de kabels poreus worden trekt er misschien vocht in. Dat geleidt goed als ie koud is, en wordt verdreven als het warm wordt. Tis maar een idee.
Praktisch vraagje: hoeveel jaar of km (wat eerder komt) gaan standaard kabels mee ? Deze zitten er ruim 5 jaar (80 dkm) of meer in.
Grt Jak
Nee, als er vocht in de mantel zou trekken zou je juist eerder last hebben. Dus dat de vonk zijn weg zoekt via de massa van het blok omdat dit makkelijker geleidt dan de weg via de bougie.
Zoals Geert-Jan zegt: de originele kabels gaan belachelijk lang mee. Je wil ze de kost niet geven die nog op de fabriekskabels rijden..
Grove test: in het donker, bougiedeksel eraf, met de plantenspruit water vernevelen over de kabels. Als de kabels slecht zijn zie je de vonken dan overspringen. Mits de motor loopt uiteraard ;D Staat los van dat er een bougiedop defect is, die vonken zie je uiteraard niet.
Gr 8)
Citaat van: Jak op 22-02-2011 21:30:28
Nou, bedankt, klinkt plausibel; Maar waarom alleen als ie warm is ???
Affijn, ik ga maar voor de kabels en bobine en bougies, een verdeler check kan ook vast geen kwaad :P
Later meer
Grt Jak
kabels zetten uit als ze warm worden, kiertjes worden dan ook groter, makkelijker weglekken?
bobine wordt zowieso minder effectief als deze warm is, is normaal geen probleem want overbemeten maar als t spul minder wordt dan......bokbok ;D
Hallo
Op basis van de leeftijden (kabels 5 jr, bougies 5000 km) lijkt de bobine (origineel 94) dan het eerst aan de beurt, maar goed laten we alles maar doen. Betrouwbaarheid eerst, zit nu met kromme tenen te rijden bij elk kruispunt of inhaalactie..
Voor de gein zal ik de boel eens doormeten..
Grt Jak
Citaat van: Jak op 23-02-2011 12:30:26
Hallo
Op basis van de leeftijden (kabels 5 jr, bougies 5000 km) lijkt de bobine (origineel 94) dan het eerst aan de beurt, maar goed laten we alles maar doen. Betrouwbaarheid eerst, zit nu met kromme tenen te rijden bij elk kruispunt of inhaalactie..
Voor de gein zal ik de boel eens doormeten..
Grt Jak
zeker als je schrijft dat de bobine al grijze haren heeft.
misschien nog leuk om de boel stapsgewijs te vervangen en te herleiden wat het was?
(kan me ook voorstellen dat je er gewoon vanaf wil hoor)
gr,
Gerwin
Zo, in twee stappen
- Eerst de bougiekabels en bobinekabel vervangen. Als ik ze omhoog vasthield stonden ze stijf rechtop .. de nieuwe buigen netjes en soepel terug naar aarde.. Na een paar testritten leek het al een stuk beter. Even nagekeken: sinds medio 2004 zaten de oude erin. Das 7 jaar. Ze zaten wel strak tegen de motorsteun aan, misschien zelfs wat knel, daar heb ik nu wat meer ruimte gemaakt door de plastic doorvoer wat bij te werken.
- Uiteraard Lambda weer teruggezet, ODB reset. Verdeler niet aangeraakt, kan altijd nog. Bougies hou ik nog even achter de hand, de oude zitten er nog maar 5000 km in.
- Bobine vervangen vandaag (technisch weertje ! 8)). Kop van luchtfilter eraf, alles prima bereikbaar. Losschroeven, schoonmaken, vastzetten en aansluiten 1/2 uurtje op mn gemakje..
En ze gaat weer als de brandweer. Wat een pit kan zo'n 10 kleppertje toch maken ! En zonder bokken !
Bedankt voor alle tips
Grt Jak
Kijk daar doen we het toch voor. :eusa_clap:
Lekkere motoren die 10v's met een heel mooi geluid.
Toch doe ik mijn R er niet voor weg ;D
Citaat van: Geert-Jan (voorheen GP64) op 06-03-2011 18:43:34
Kijk daar doen we het toch voor. :eusa_clap:
Lekkere motoren die 10v's met een heel mooi geluid.
Toch doe ik mijn R er niet voor weg ;D
Snap ik ::)
Grt Jak