Op benzine loopt de volvo perfect.
Op gas ook.
Toch gebeurt er iets vreemd bij het stationair lopen op gas .
Elke 3 seconden gaat de motor trillen.
De stappenmotor voor het gas gaat dan corrigeren en de stationairregelaar of ecu gaat het compenseren.
Dat herhaalt zich constant.
Je ziet dat het toerental iets fluctueert.
Ik heb de stationnairregelaar en gasklep schoongemaakt. Bougiekabels vervangen en de vacuumslangen gecontroleerd.
p.s. Airco staat uit.
toch een vacuumlekje.
Alle slangen afgespoten maar geen verandering van toeren gemerkt. Kan ik het best alle vacuumslangen vervangen?
Welk lpg systeem?.
omvl verdamper (g3)
Citaat van: ris op 14-03-2011 22:58:12
omvl verdamper (g3)
Dat is meer Yits zijn winkel... ;D
Denk dat het beste is om even een diagnosecomputer eraan te hangen.
Het lijkt alsof de stappenmotor telkens een andere aansturing krijgt.
De oorzaak kan van een vacuumlek tot verkeerd lambdasignaal gaan.
Citaat van: Ludo op 14-03-2011 23:03:35
Citaat van: ris op 14-03-2011 22:58:12
omvl verdamper (g3)
Dat is meer Yits zijn winkel... ;D
Denk dat het beste is om even een diagnosecomputer eraan te hangen.
Het lijkt alsof de stappenmotor telkens een andere aansturing krijgt.
De oorzaak kan van een vacuumlek tot verkeerd lambdasignaal gaan.
Nu moet ik wel inhaken. ;)
Wat voor OMVL installatie gaat het om?
AEB 175 (=OMVL Milennium)?
Ik heb wel wat uitleesspul voor OMVL.
Als ik het zo lees zou het me ook niet verbazen als het labda signaal niet goed is of dat van de lambda simulator.
-edit- het kan ook zijn dat je actuator hapert.
Dit is goed aan de computer vast te stellen.
-edit2- als het bovengenoemde installatie is kan er ook Leonardo op de computer staan.
@ris: Ik lees in je profiel locatie Amsterdam.
Ik ben Amsterdammer, maar woon in Diemen, dus als je van het weekend langs wilt komen PB me dan.
Groeten,
Yits.
Mijn installatie is inderdaad een Millenium-installatie
Twee maanden gelden is de printplaat van de lpg-computer doorgebrand.
Luccio heeft 'm gerepareerd. Maar na een week zat er weer sluiting in.
Met deze oude computer had ik hetzelfde probleem.
Luccio had de Millenium zodanig ingeregeld dat de lpg-stappenmotor minder actief reageerde.
Daardoor liep de motor rustiger.
Nu zit er een Leonardo computer in.
Yits,
Ik ga graag op je uitnodiging in.
Ik stuur je een PB
Vandaag op bezoek geweest bij Yits
Een zeer sympathiek forumlid met veel ervaring (mag ook wel met 2x 850)
Hij heeft de lpg-computer uitgelezen. En diverse instellingen toegepast.
Wij hebben nog niet direct de oorzaak kunnen vinden.
- Het lamdasignaal en stappenmotor werken waarschijnlijk goed.
- De stationairregelaar had ik 2x schoongemaakt. Maar loopt nog niet soepel genoeg.
- Nog een optie is de verdamper vervangen.
- Wat wel raar is dat de gaskleppositiesensor geen signaal aan de computer geeft.
(kabel los, of sensor kapot?)
Dus werk aan de winkel
Even inhakende op Ris:
Gezellig vond ik het zeker, en leuk dat je relatief dichtbij woont.
Ik had even moeite met mijn geheugen: In een 10V zit een ander type lambda sonde dan in een GLT.
de eerste van 5->0V de tweede 0->1V.
Goed, nadat we daarover duidelijkheid hadden bleek het lambda signaal in orde.
Reactie snel genoeg, maar met de OMVL diagnose software zie je geen oscilloscoopbeeld zoals bij LPi, ik denk hierbij aan het probleem dat KIM had,
Resumerend heb ik geen twijfel meer over de actuator.
De ontsteking: Okselfris: Behalve de onbekende staat van de verdeelkap en rotor.
Verdamper: Onbekend wanneer die voor het laatst vervangen is, of gereviseerd.
Het is altijd heel moeilijk om met beperkte middelen zaken uit te sluiten. Een aantal zaken zijn wel uitgesloten.
Mijn suggestie (het is zo makkelijk te zeggen wat een ander moet doen als het je zelf geen geld kost):
Verdamper vervangen plm 130,- incl. , ja OMVL is goedkoop. Bij mij was dit de oorzaak van de zelfde onstabiliteit.
Voor deze aanschafprijs wil je niet reviseren.
Maak verdeelkap even open en bekijk conditie net als die van de rotor.
Als de lambda sonde net zo veel km's heeft gedaan als de auto (plm 220dkm) is vervanging goed tegen het hoge verbruik.
De OMVL software is niet instaat andere bizarre problemen te detecteren met deze sonde.
Last but not least: Toch even error codes in de van de computer uitlezen, opschrijven, resetten, rijden en weer uitlezen.
Met name i.v.m. de 0V TPS waarde die de OMVL computer aangaf.
Ik vermoed toch een onderbreking naar de OMBL computer.
Als de benzine computer hierop geen signaal krijgt geeft dit een lambda lichtje.
De dag was wat te kort om alles te checken. En even nadenken kan ook geen kwaad. ;)
In ieder geval wat zaken uitgesloten. Ook een mogelijk vacuumlek.
Groeten,
Yits.
Vanavond voor de derde keer de stationairregelaar weer volgespoten. Hij begint nu al meer te 'rammelen'.
Ook de connector van de mapsensor losgekoppeld. Klopt het dat het toerental dan niet gaat veranderen.
Mijn vorige auto had een lmm (20v) als 'ie' losgekoppeld werd ging het toerental omlaag. Of heet een LMM een andere functie dan een Mapsensor?
Feitelijk niet, de MAP sensor is iets onnauwkeuriger.
Doel van beide is om de luchtmassa te meten. De luchtmassameter doet dat gelijk, de MAP sensor meet de druk en met behulp van de inlaatluchttemperatuur en een rekenwaarde berekent de ECU de luchtmassa.
De uitwerking van een defect is in beide typen sensoren is wel anders.
Het toerental moet bij loskoppelen van de MAP inderdaad veranderen.
En meteen een lambda lichtje opleveren.
Een vraagje tussendoor: Als je je sleutel omdraait tot je lampjes test, lichten alle lampjes wel op?
Ik denk, dat het niet om één probleem gaat, maar meerdere.
Ha Yits,
Leuk weer wat van je te horen.
Ik zie wel alles oplichten behalve het linker lampje naast de lamdasonde. Ik weet überhaubt niet of daar wel een lampje moet branden. (Beetje donker nu) Het lambalampje brand 1seconde en gaat dan uit.
Dat het lamdalampje gaat oplichten als ik de mapconnector losmaak kan ik nu niet controleren. De stationairregelaar ligt in zijn bad.
p.s. de verdamper is over een maand 4 jaar oud
Kim,
Dus de LMM meet de de luchtmassa (luchtstroming en temperatuur)
En een map alleen de luchthoeveelheid
Luchtvochtigheid speelt geen rol?
Vandaag de stationairregelaar teruggeplaatst. Hij rammelt beter. Maakt voor het resultaat niets uit. Ik had al zo'n vermoeden omdat de motor op benzine altijd al mooi stationair gelopen heeft.
De mapsensor kon ik weer uittesten. Als je de stekker er uit trekt, verandert niet het toerental en gaat het lampje van de lamda niet branden.
Houdt dat in dat de sensor kapot is?
Een MAP sensor meet de hoeveel (onder)druk in het inlaatspruitstuk. Dat is een indirecte manier om de luchtmassa te meten; de ECU weet de volumetrische efficiency bij elk toerental, samen temperatuur is rekent ie dan de druk om naar een massa. Bij een LMM is de uitkomst direct luchtmassa, onafhankelijk van hoe goed de motor bij een bepaald toerental kan ademen.
Beide methoden hebben zo hun eigen voor- en nadelen.
Heb je het getest op benzine of op gas? Bij LPG zal het weinig uitmaken denk ik omdat de ECU weinig invloed heeft op het mengsel; hoogstens ontsteektijdstip en toerental. En zonder MAP zal de ECU waarschijnlijk de gaskleppositiesensor gebruiken om informatie over de motorbelasting te krijgen; minder goed maar is beter dan niets.
Als ik je verhaal lees maak ik een fout.
Tussen het luchtfilter en gasklephuis zat bij mijn vorige volvo een lmm.
Op dezelfde plek zit nu in mijn 10v een kleinere sensor (van siemens).
Ik dacht dat deze de mapsensor is.
Maar ik begrijp van nu dat een mapsensor gekoppeld is aan het inlaatspruitstuk.
Maar wat is dan die siemens-sensor?
Die meet de temperatuur v/d inlaatlucht,
mapsensor zit bij de radiateur, bovenop de behuizing /d ventilator.
Dankjewel,
Zo leer je elke keer weer.
Dacht dat ik het probleem opgelost had.
Dus weer verder zoeken
Vandaag Vogelgas gebeld.
De verdamper is waarschijnlijk niet de oorzaak van het onregelmatig lopen.
Zit korter dan 4 jaar in de auto en heeft 60.000 km gelopen (geschat)
Als deze niet goed functioneert zal je een verschil merken tussen een koude en warme motor. En dat merk ik niet.
(Voor Yitz:) De TPS is niet gekoppeld aan het lpg-systeem. Volgens Vogelgas is dat bij een 850-10v niet nodig.
De verdelerkap los gehad. Ziet er nog goed uit.
Volgende acties:
- de 'echte' mapsensor loskoppelen
- lambasonde vervangen?
- heeft iemand nog meer suggesties?
De auto is op benzine en gas niet vooruit te branden.
Heeft dit eventueel met' onregelmatig stationair lopen op gas' te maken?
Citaat van: ris op 21-03-2011 23:07:55
Kim,
Dus de LMM meet de de luchtmassa (luchtstroming en temperatuur)
En een map alleen de luchthoeveelheid
Luchtvochtigheid speelt geen rol?
Jeroen heeft het al goed verwoord.
Luchtvochtigheid heeft geen invloed op de luchtmassa. Vocht kan bijdragen in het omlaag brengen van de temperatuur in de cilinderruimte, waardoor ik meer luchtmassa in diezelfde ruimte kwijt kan.
Je wilt de luchtmassa weten omdat gestreefd wordt naar een verhouding van 14,7 kg lucht voor elke 1 kg benzine (Deze verhouding wordt de stoiciometrische mengverhouding genoemd en ook wel lambda = 1).
Daar gaat een wereld voor mij open.
Volgens mij was het vroeger veel meer natte-vinger-werk.
Is dit systeem om zo'n hoog mogelijk rendement te halen. Of is het een milieukwestie.
Voornamelijk milieu.
Voor een goed rendement mag je wel wat meer inspuiten; dit zorgt ook weer voor koeling.
Dit bericht heb ik naar voren gehaald want het probleem is nog niet opgelost.
Vandaag Vogelgas gebeld.
De verdamper is waarschijnlijk niet de oorzaak van het onregelmatig lopen.
Zit korter dan 4 jaar in de auto en heeft 60.000 km gelopen (geschat)
Als deze niet goed functioneert zal je een verschil merken tussen een koude en warme motor. En dat merk ik niet.
(Voor Yitz:) De TPS is niet gekoppeld aan het lpg-systeem. Volgens Vogelgas is dat bij een 850-10v niet nodig.
De verdelerkap los gehad. Ziet er nog goed uit.
Volgende acties:
- de 'echte' mapsensor loskoppelen
- lambasonde vervangen?
- heeft iemand nog meer suggesties?
De auto is op benzine en gas niet vooruit te branden.
Heeft dit eventueel met' onregelmatig stationair lopen op gas' te maken?
Ik denk dat je toch, al staat het misschien los ervan, met het benzine verhaal moet beginnen.
Het motorvermogen voelde toen jij langs was bijna aan alsof de ECU in de "noodloop" stond.
Ik raad je aan eerste de foutcodes uit te lezen, dan de foutcodes te resetten, een tijd te rijden (op benzine!) en opnieuw uit te lezen.
Uiteraard de foutcodes voor en na opschrijven.
Vervolgens de problemen op benzine aanpakken en dan pas naar het LPG verhaal kijken.
Bij jouw bezoek aan mij was ik te zeer gefocusseerd op het LPG verhaal, mijn fout.
Uitlezen van de ECU van jouw roffel is niet al te moeilijk. Mocht je geen spullen hebben, het kan ook bij mij.
Je kan ook zelf wat maken:
http://www.paerl.it/volvo/obd2schema.pdf (http://www.paerl.it/volvo/obd2schema.pdf)
Groeten,
Yits.
Ha Yits,
Ik wist niet dat het uitlezen op deze manier ook kan.
Maar kun je met deze methode ook resetten?
Ik had wel overwogen om een kabel met software te kopen. Maar wij hebben alleen apple computers.
Volgens mij draait de software niet op dit soort besturingssysteem.
Als je het niet erg vindt kan ik dit weekend even langskomen.
Dit weekend zit ik in de achterhoek wegens een leuke meeting.
Maar van af di-avond ben je van harte welkom.
Groeten,
Yits.
P.S. Ik had echt met de basis moeten beginnen. ;) Benzine
Eea doet mij sterk denken aan het niet op tijd staan van de distributie...
Leuk dat je dit weekend naar die meeting gaat. Ik kan morgenavond maar dan ben je waarschijnlijk al naar de Achterhoek.
Anders volgende week vrijdagavond. Of in dat weekend.
Interessant.
Een maand geleden is de waterpomp, distributieriem en rollen vervangen.
Moet ik wel zeggen dat de auto voor die wissel ook niet veel vaart had. Moeilijk te zeggen of hij heel ander is gaan rijden na het vervangen van de riem.
Maar stel dat hij niet goed is afgesteld. Is het voor de garage makkelijk om de afstelling te controleren?
Citaat van: ris op 24-03-2011 23:52:52
Interessant.
Een maand geleden is de waterpomp, distributieriem en rollen vervangen.
Moet ik wel zeggen dat de auto voor die wissel ook niet veel vaart had. Moeilijk te zeggen of hij heel ander is gaan rijden na het vervangen van de riem.
Maar stel dat hij niet goed is afgesteld. Is het voor de garage makkelijk om de afstelling te controleren?
Staat er ook een spanner op de rekening?
Citaat van: elmarconi op 24-03-2011 23:38:49
Eea doet mij sterk denken aan het niet op tijd staan van de distributie...
Daar noem je wat. Zeker een optie. :eusa_clap:
Even los van het LPG verhaal, wat echt als laatste meegenomen moet worden.
Maar eerst de fotcodes ;)
Er is een distributieset opgekomen. Volgens mij zit daar ook een spanner bij.
p.s. Yits, Ik had in dit topic om 23.45u nog een berichtje gestuurd.
De mapsensor losgekoppeld en de motor sloeg af.
Dus die zal wel goed werken.
Of de motor op tijd staat heb ik niet gecontroleerd.
Maar dat staat volgens mij los van het stationair onrustig lopen.
Benzinedrukregelaar misschien? Hoe start de auto?
Hij start in een keer.
Maar het is een goede tip.
Ik ga het vacuümslangetje van de benzinedrukregelaar er even afhalen
Een bekend euvel is een lek membraan in de benzinedrukregelaar; daardoor worden er benzinedampen aangezogen samen met LPG. Als je het slangetje eraf haalt komt er wel of geen benzine uit. Dat laatste is goed ;)
Bij mijn LPG installatie is er nog een vacuumschakelaar aangebracht voor stationair lopen. Misschien heb jij dat ook en is dat slangetje in wat mindere staat.
De benzinedrukregelaar en de vacuümslangen gecontroleerd.
alles was 'kurkdroog'
Naar Yits geweest.
Hij heeft geprobeerd de foutcodes uit te lezen. Maar de OBD-II gaf aan dat er geen foutcodes inzaten.
Op zich bijzonder omdat ik de tps, mapsensor en temperatuursensor vorige week tijdelijk losgekoppeld had.
Wij hebben gekeken wat het plan van aanpak gaat worden.
Eerst onderzoeken waarom de motor zo weinig vermogen heeft.
Als dat opgelost is dan het stationairprobleem oplossen.
De volgende punten ga ik controleren:
- Distributie op tijd? (dank elmarconi)
- Compressie (laten) meten
- Verdeler en rotor
- Vacuümlek bij inlaatspruitstuk
- Brandstoffilter en -pomp (LPG heeft ook geen vermogen. Of dit dan de oorzaak kan zijn?)
Heb ik nog wat vergeten?
Over 2 weken ga ik naar Nordicar sleuteldag. Hoop dat ik dan iets kan ontdekken.
Yits, Harstikke bedankt voor koffie en advies
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,30616.msg610267.html#msg610267
http://volvospeed.com/volvo_repairs_how_tos/engine_repairs/timing_belt_change.html
Als je tijd heb lees dit maar eens: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,43560.0.html
Dankjewel.
Wat een verhaal.
Zo te lezen kan ik mijn lijstje nog aardig aanvullen
Vandaag naar Nordicar geweest.
Erg gezellig en veel kunnen doen.
Het motorvermogen
- De ECU uitgelezen. Geen foutmeldingen. Dat kon ik al weten, omdat Yits dit ook al geconstateerd had;
- De verdelerkap eraf gehaald. Hij was nog in een redelijke staat.
Doordat één bougiekabel niet goed in de verdeler zat, was een kabel aan het uiteinde gecorrodeerd.
Verdeler en rotor vervangen;
- Daarna distributiekap eraf.
(Elmarconi je bent helderziend. Inderdaad! Hij stond een tandje te vroeg.)
Bleek dat de merktekens niet goed stonden.
Erg fraai. De distributieriem had ik twee maanden geleden laten vervangen.
René, de monteur heeft opnieuw de riem afgesteld. Dat is geen misse klus.
Veel handelingen op een wel heel beperkte ruimte.
Ook hebben we de twee spanrollen van de multiriem vervangen.
Onderzijde auto
- Linker aandrijfashoes zit een heel klein gaatje in. Kan dat een APK-probleem zijn?
Wordt een klus voor de volgende sleuteldag.
- Motor 'zweet' een beetje;
- Ik wou de remvloeistof vervangen, maar dat was niet nodig want de meting gaf aan dat er geen vocht inzat.
Onregelmatig stationair lopen
Daar gaat dit topic over.
- De injectoren ingespoten;
- De stationairregelaar tijdelijk vervangen voor een nieuwe.
Vijf verschillende hoofden, diverse gedachten en 'oplossingen', maar nog steeds niet opgelost.
Daarna de auto in voor een proefrit.
Op benzine stoof 'ie' weg. Fantastisch!
Gas
Op gas rijdt hij wel wat feller maar er zit nu wel een groot verschil tussen gas en benzine.
Gasproblemen
- Stationair onregelmatig;
- De motor slaat soms af bij het overschakelen van benzine naar gas;
- Matig vermogen.
Dus nog geen einde van dit topic ondanks de leerzame dag in Heerhugowaard.
Mooi Ris, de basis is er.
Nu heeft het zin naar de onregelmatige stat. op gas te zoeken.
Ik ben nu te lui om het compleet toe te lichten maar de volgende stap is het afstellen van de stelschroeven van de verdamper.
Red je het daarmee niet is het gewoon exit verdamper.
Ik zal hier morgen even op terugkomen, zeker daar waar de afsteldoctrine van OMVL door de jaren aangepast is.
Grooeten,
Yits.
Fantastisch Yits,
Want ik heb de smaak nu te pakken.
p.s. Ik heb gisteren een OBD-II lezer gemaakt met 3 functies (ECU, cruisecontrol en ECC).
Balen dat ik geen foutcodes heb.
Foto volgt.
Ehm, met zeer veel interesse volg ik vanaf nu dit topic. Ik heb gelijksoortige stationair klachten met G2 Vialle :-\ Weet niet of ik een OMVL verdamper heb trouwens. Ben benieuwd naar jullie bevindingen!
Yits zal het al wel verteld hebben, maar op de websites van Vogels Autogas staat zeer veel vrij te downloaden documentatie en ook OMVL heeft die documentatie.
http://www.vogelsautogas.nl/portaal/
http://www.omvlgas.it/eng/prodotti.php
Daar staan ook de afstelmethodes bij als ik het goed heb.
Daar staat inderdaad veel informatie op.
Ik heb wel in de gaten dat je veel kennis en apparatuur (CO-meter en uitleesapparatuur) nodig hebt.
Of toch een nieuwe verdamper kopen en gokken dat het daar aan ligt.
Citaat van: ris op 16-04-2011 21:08:10
- Daarna distributiekap eraf.
(Elmarconi je bent helderziend. Inderdaad! Hij stond een tandje te vroeg.)
Bleek dat de merktekens niet goed stonden.
Erg fraai. De distributieriem had ik twee maanden geleden laten vervangen.
Been there, done that. ;)
Als je alles al eens gecontroleerd hebt, moet je nog verder terug naar de basis.
De omvl verdamper heeft aan de zijkant twee regelschroeven, de een regel je de stationaar co mee (kleinste van de 2)en de andere is voor overname (gevoeligheid)(schroef met veertje erachter)
grote schroef bij 3000 tpm (stilstaand) net zolang blijven dichtdraaien tot hoorbaar het toeren zakt en dan draai je de schroef weer een halve slag uit.
De nieuwe doctrine van OMVL is dat de kleine schroef dicht mag.
Dit is een bij benadering methode die erg goed werkt.
Heeft het draaien aan de schroef geen effect, dan heeft iemand al eens te ver naar buiten gedraaid en is er een veertje binnenin los geraakt.
Dus pas op!
Vergeet niet de oorspronkelijke posities op te schrijven.
Krijg je het hier niet goed mee dan stel ik dat de verdamper aan revisie/vervanging toe is, maar dat is natuurlijk geen garantie. ;)
Succes!
-edit-
De oude doctrine is dat je daarna de kleine schroef bij stationnair open draait tot Lambda=1 of CO=1% .
Dan heb je een CO meter of uitlees computer nodig. Tegenwoordig vind OMVL dat dicht ook goed is. Valt te bediscusseren i.v.m. te arm bij stat.
Bedankt Yits,
De verdeler is prachtig weggewerkt onder de accu.
Met veel moeite heb ik de twee knopjes gevonden.
Zaten zo vast, met W40 ingespoten. Nog niet af kunnen strellen.
Ik houd je op de hoogte.
A.s zaterdag ga ik naar Luccio in Amsterdam. Marcel heeft de lpg-computer geïnstalleerd. Hij wil kijken of de instellingen nog kloppen en of de verdamper goed werkt.
Zoals ik ook in de topic Heerhugowaard schreef, heb ik vandaag gebeld met de garage die de distributieriem erop gezet heeft.
De garage heeft exact dezelfde positie had overgenomen. (Merktekens met de stift erop gezet)
Dat geloof ik ook wel, want voor die wissel reed de auto ook niet goed.
Toch wel raar dat ze ze niet op de officiële merktekens een riem afstellen.
Verbaast mij ook, je neemt de merktekens van een ander toch niet als zekerheid aan.
Er zijn een aantal forum leden die de viltstift methode gebruiken.
Dit werkt alleen als de boel al goed staat.
De reden is duidelijk: Een paar minuten winnen door die viltstift.
Ik vind die methode geen aanrader. Wat als door een slechte spanner de riem een tandje versprongen is, of een voorganger een fout gemaakt heeft. Op de totale klus is dat een nulwinst. ;)
Nee hoor, gewoon de Volvo merktekens gebruiken, geeft wat meer zekerheid.
Inderdaad een heldere suggestie van elmarconi b.t.w.
-edit- sprak de man die zelf zijn eigen distri drama creëerde en het de volgende keer toch weer zelf gaat doen. Ehh, maar ietsje beter. ;)
Vandaag naar Luccio geweest.
De instellingen van de gascomputer stonden niet goed genoeg ingesteld.
Blijkbaar heeft die computer toch veel invloed op het rijgedrag.
De stappenmotor heeft bij stationair lopen een kleiner bereik gekregen.
Hierdoor loopt de motor stationair veel rustiger.
Bij hoger toerental stond de stappenmotor ook niet goed. Het mengsel werd teveel geknepen.
Nu merk je dat de auto feller is geworden.
Verder heeft Marcel de tps aangesloten. De inbouwer heeft dat niet gedaan. (wordt blijkbaar vaker gedaan).
Het voordeel hiervan is dat bij een bepaalde stand van de gasklep (gaspedaal diep intrappen) er extra gas toegelaten wordt. Een soort 'turbogas'.
Ik hoop dat ik het redelijk verwoord heb. Ik denk dat onder de gasspecialisten nog wel het een en ander toegevoegd of gecorrigeerd gaat worden.
In ieder geval ben ik heel gelukkig met het resultaat.
Zo blijkt maar weer eens dat ik er ook naast zit.
Blij dat het opgelost is.
Groeten,
Yits.
De verdamper was zeker een mede-verdachte.
Blijkbaar kan de gascomputer uitlezen dat de verdamper goed is afgesteld.
Ook een CO.-meeting, vond Marcel, was niet nodig.
Waarschijnlijk heeft Yits gelijk.
Want ondanks dat de volvo mooi loopt, valt de motor af en toe uit. (bij 50 km/u)
Of soms bij het omschakelen naar gas, moet je al pompend de motor op toeren laten komen.
Wij gaan volgende week op vakantie.
Van Luccio heb ik een stappenmotor en een verdamper meegekregen. Dus als de nood te hoog wordt, kan ik ze eventueel vervangen. Nu hopen dat het niet een ander onderdeel is. Want ik verwacht niet dat de Fransen veel kennis hebben op het gebied van GPL
Ik was er al een beetje bang voor.
Normaal gesproken moet de automatische inregeling van de computer in zijn vrije loop werken.
Zonder de actuator max en min vast te moeten leggen.
Als je de verdamper vervangt, is het aan te raden de LPG computer de actuator positie weer helemaal vrij te laten kiezen.
Ik heb je oude configuratie bewaard, dus dat is zo gedaan.
Je kan de verdamper goed afstellen aan de computer, mits de lambda sonde goed is.
Verstandig dat Marcel ook een stappenmotor voor je LPG heeft meegegeven. Ik heb er zelf nooit problemen mee gehad maar ze zijn berucht.
Fijne vakantie!
Maar werkt de nieuwe verdamper wel met deze 'krappe' instellingen? Want ik kan de computer niet tijdens mijn vakantie laten afstellen.
Dat durf ik niet te zeggen, ik zou zelf de gok niet nemen.
Anders kom je even langs en zetten we hem voor je vakantie terug op de standaard waarde.
Dan maar even een onregelmatig stat. Als je verdamper niet al te ongelukkig berijkbaar zit (daar beneden) kunnen we die ook meteen meenemen.
Ha Yits,
Erg sympathiek, dat je het aanbiedt.
Ik weet niet of het een flinke klus is. De verdamper zit onder de accu. Dieper dan die van jou.
Ik heb trouwens net de stappenmotor vervangen. Dat ging wel heel erg snel.
Moet ik nog even afwachten wat voor effect dat heeft? Of zal ik de verdamper nu ook vervangen?
Normaar is het vervangen van de verdamper in het donker in een uur gedaan.
Bij jou zit ie wat lastiger geplaatst. Ik zou als je toch bezig bent voor zekerheid gaan. De verdamper heb je immers al.
Vandaag naar Yits geweest.
Was erg gezellig, leerzaam en veel werk.
De nieuwe stappenmotor had geen effect. De problemen bleven hetzelfde.
Vandaag hebben we de verdamper vervangen en Yits heeft de gasinstallatie opnieuw ingeregeld.
De auto rijdt weer fantastisch!
Voor een uitgebreid verslag lees de blog van razorx. (pagina 92)
Yits ontzettend bedankt.
En nu op vakantie.
Heerlijke vakantie gehad. En met auto terug gekomen.
De auto loopt erg mooi stationair. Het overschakelen naar gas gaat ook vlekkeloos.
Toch zijn er paar problemen.
- Op lpg komt het regelmatig voor dat als je vanuit stationair gas geeft, de motor gaat inhouden. (het toerental loopt terug naar 400).
Op benzine is dit probleem niet.
- Bij ± 120 km/u begint de motor te stotteren. Op benzine hetzelfde maar dan in mindere mate.
- Op lpg heeft de motor moeite een heuvel op te komen. Gas diep intrappen. 120 km/u is dan wel het maximale wat je kunt halen.
- Bij vlakke stukken rijdt de auto op lpg makkelijk 150 km/u. (Het verbruik is t.o.v. de oude verdamper gelijk gebleven)
Jammergenoeg is voor de tweede keer de kachelweerstand (deltamil) gesneuveld. Wel raar want de kachelmotor loopt perfect.
Verder erg genoten.
Citaat van: ris op 10-05-2011 23:55:11
- Op lpg komt het regelmatig voor dat als je vanuit stationair gas geeft, de motor gaat inhouden. (het toerental loopt terug naar 400).
Op benzine is dit probleem niet.
Ik vermoed dat de full throttle option door Luccio niet helemaal lekker staat
Citeer
- Bij ± 120 km/u begint de motor te stotteren. Op benzine hetzelfde maar dan in mindere mate.
Kijk hier naar de gemeenschappelijke factoren, met name onsteking
Maar een krakende TPS of slecht kontakt kan ook rare zaken veroorzaken.
Ik zou eerst checken of je foutcodes hebt.
Citeer
- Op lpg heeft de motor moeite een heuvel op te komen. Gas diep intrappen. 120 km/u is dan wel het maximale wat je kunt halen.
- Bij vlakke stukken rijdt de auto op lpg makkelijk 150 km/u. (Het verbruik is t.o.v. de oude verdamper gelijk gebleven)
Ook hier denk ik aan de "full throttle" option. 200 moet goed te halen zijn.
Groeten,
Yits.
Ha Yits,
Het kan de TPS zijn.
Het rare is dat het inhouden pas in buitenland een probleem ging worden. In Nederland (450 km gereden) reed hij perfect.
Alleen het trekken was vanaf het begin al matig. Denk je dat de distributieriem weer een tandje verschoven is?
Voor de foutcodes moet ik nog even wachten. De auto is nog paar dagen op vakantie.
ps. Kan het niet zijn dat de verdamper te weinig gas binnenkrijgt?
Na het tanken heeft hij n.l. de eerste ±50 km geen last van inhouden?
Citaat van: ris op 11-05-2011 21:26:00
Denk je dat de distributieriem weer een tandje verschoven is?
Is er een nieuwe spanner opgekomen?
Nee, Ik was erbij op de sleuteldag.
En spanning zat erop (Met de bankschroef en veel geduld).
Maar of je zo kan testen of het voldoende is?
De volvo is weer terug.
Vandaag de foutcodes uitgelezen.
Er komen geen foutmeldingen voor. (Is trouwens tot nu toe nog nooit voorgekomen)
Nog twee vragen:
- Als het aan de TPS ligt, dan moeten dezelfde symptomen toch ook bij benzine voorkomen?
Op benzine houdt de motor n.l. niet in.
- Kan de distributieriem weer verschoven zijn, als de spanner niet goed meer werkt?
Hey Ris,
Even een vraagje: De na de vakantie genoemde probleempunten, had je die de eerste tijd na vervanging van de verdamper niet?
Kwamen in die eerste kleine 500 km ook ritjes op de snelweg voor en met welke snelheid?
In Vadis staat beschreven hoe je de distributie riemspanning kan checken. Ik kan er alleen nu even niet bij.
Misschien dat iemand anders dat verhaal wil posten.
Groeten,
Yits.
Nadat wij de verdamper vervangen hebben heeft hij perfect gereden. Alleen viel mij op dat hij niet veel trekkracht had. Pas na ± 1000 km kwamen de problemen met het inhouden en het inhouden bij 3000 toeren.
Stationair loopt de motor perfect. Start direct en schakelt ook goed over.
Vandaag het gashuis gedemonteerd en gereinigd. Wat mij opviel is dat er geen sludge in de vlamdover zat.
Wel olie in het gashuis tot aan de klep toe. Is dit een teken dat de carterventilatie vervangen moet worden? Er is geen grote overdruk (oliedoptest).
Ik heb er een uur gereden en tot nu houdt de motor niet meer in als je vanuit stationair gas geeft.
Hij stottert nog wel bij de 3000 toeren en trekken doet de motor ook nog niet goed.
De distributiedeksel eraf gehaald. De snaar kon ik ongeveer 1 cm aan de linkerzijde indrukken. Geen idee of dit een normale spanning is. Op tijd controleren ging moeilijker. Bij een automaat kan je de merktekens op de juiste stand zetten door aan de krukas te draaien. Maar zo'n grote sleutel had ik niet. (Wie weet wat voor maat dopsleutel je hiervoor nodg hebt?)
Wat olie is normaal, druk echter liever niet. Ik zou het zeker op de agenda zetten, de keerring die graag de geest geeft zit achter 4 uur sleutelwerk verborgen.
Rechterzijde moet strak staan. Dopje 30.
Gr 8)
Ik ga, na het aanschaffen van dopje 30, de ontsteking controleren. Lijkt mij sterk dat hij weer een tandje verschoven is.
Maar wat zal dan de reden zijn dat hij niet wil trekken op gas en benzine?
- Nieuwe bougies
- Nieuwe verdeler en rotor
- Schoon gashuis en stationairregelaar
- Werkende tps
p.s. Ik ga nog een lambdasonde en map-sensor aanschaffen.
Wellicht een idee om ook de bougiekabels te vervangen?
Sorry, vergeten.
Zijn twee maanden oud
Ik moet eerlijk bekennen dat ik het topic niet helemaal heb gevolgd, maar vermogenstekort (niet willen trekken) kan ook door een verstopte katalysator komen. Meestal rammelen ze dan als je er tegen schopt.
Gr ;)
Ik ga er vanavond een schop tegen geven. (Als ik erbij kom).
Ik ga even aanhaken bij dit topic.
Ik heb mijn problemen al eens eerder besproken hier. Maar ben heel benieuwd naar jou oplossing.
Ik heb dezelfde reproduceerbare problemen:
Inhouden bij gas geven vanuit stationair als de auto net warm begint te worden (tempratuurmeter een halve tot hele centimeter vanaf nulpunt)
Heel even inhouden bij 4000 toeren als ik, bijv. in de 2e versnelling(handbak) vanaf 1500 toeren volgas geef houd hij altijd bij 4000 toeren even in om vervolgens weer achter in de stoel gedrukt te worden. Dan tot toerenbegrenzer geen probleem.
Overigens loopt de mijne wel 200+ op lpg
Systeem is Vialle verdamper
Ben benieuwd naar de afloop
Snix, Herkenbare problemen.
Vanavond heb ik op gas en benzine gereden en het valt mij op dat er toch een groot verschil tussen zit.
Op gas trekt de motor stukken minder en het stotteren komt bij gas ook veel meer voor.
Het terugvallen in toeren is tot nu toe niet meer voorgekomen. Of het schoonmaken van de gasklep de oorzaak is? Wie weet.
Verder een schop tegen de katalysator gegeven. Het enige wat nu rammelt ben ik. :-\
Misschien is er nog een alternatief.
Heb je hele verhaal doorgespit, super die hulp van mede forumers, dan misschien de oplossing maar in iedergeval een tip van mij met een korte inleiding.
Het probleem van inhouden zou wel eens aan de bougies kunnen liggen, gas is nou eenmaal wat gevoeliger dan benzine.
Mijn tip is om de afstand van de electrode van de bougies iets krapper te zetten dan ze nu zijn, bijvoorbeeld 0.6mm, en het dan eens kijken wat het resultaat is. Het klinkt misschien suf, maar bij mij was het DE oplossing na een jaar lang sukkelen en garage bezoeken.
Een andere oplossing is een 6de injector plaatsen in de lucht toevoer, iets wat vaker gedaan wordt bij voornamelijk turbo motoren, juist om bij vollast voldoende gas ingespoten te krijgen.
Die kar moet op gas echt bijna net zo hard lopen als op benzine, en kwa trekkracht idem.
Affijn ik hoop dat mijn tip bij jou weer een brede smile oplevert.
gr M
Ha Michel,
Ik ben ook heel gelukkig met al die adviezen.
Het probleem zit niet specifiek alleen in gas dat maakt het gecompliceerder.
Dus eerst maar de benzineproblemen oplossen.
Wat ik ga doen:
- Lambdasonde en mapsensor kopen en vervangen
- Distributie controleren
- Katalysator onderzoeken
- Bougies-electroden krapper zetten
p.s. Ik heb een verdamper
Citaat van: ris op 16-05-2011 23:52:43
Snix, Herkenbare problemen.
Vanavond heb ik op gas en benzine gereden en het valt mij op dat er toch een groot verschil tussen zit.
Op gas trekt de motor stukken minder en het stotteren komt bij gas ook veel meer voor.
Het terugvallen in toeren is tot nu toe niet meer voorgekomen. Of het schoonmaken van de gasklep de oorzaak is? Wie weet.
Verder een schop tegen de katalysator gegeven. Het enige wat nu rammelt ben ik. :-\
Misschien is er nog een alternatief.
Een verschil zit er altijd tussen. Je schakeld over van multi point injectie over naar mono point (beetje carburateur achtig). De auto wordt daardoor minder direct. Dat verschil merk ik ook maar heb het gevoel dat het bij jou erger is. Op gas trek ik zo'n daapjes Golf er gewoon uit. In houden heeft volgens mij niet met te weinig gas te maken dat de verdamper het niet aankan Ludo dacht bij mij meer aan de stappenmotor op de verdamper, maar die is bij jou ook nieuw, toch? Want uiteindelijk is 6000 toeren met redelijke vollast geen probleem (even een reactie op Michel).
Dat inhouden vanaf stationair doet hij bij mij nu ook minder omdat het buiten warmer is. In de winter begin ik er niet meer aan dan rijdt ik hem warm op benzine en dan verder met gas. (Hetzelfde als met de sludge in de winter sludge nu niets meer :-\ )
Wat ik zei jij blijf je even volgen voordat ik teveel geld ga uitgeven. Vind het probleem in mijn geval nog niet storend genoeg daarvoor :D
De volvo vandaag weer bekeken.
De electroden van de bougies kan ik niet stellen (3 puntjes per bougie)
De distributiekap losgemaakt. De bougie aan de distributiezijde eruit gedraaid. (ter controle)
De krukas exact op het merkteken gezet.
Resultaat zie hieronder.
Ik twijfel of de motor goed op tijd staat.
Zoals eerder in dit topic vermeld, hebben we op de sleuteldag de net vervangen distributieriem
opnieuw op tijd gezet. (1 tandje). Daarna reed de auto ook feller, maar dat kon ook gekomen zijn doordat ik er een nieuwe rotor en verdeler opgezet heb.
Zou de oorspronkelijke stand toch goed geweest zijn?
Die garage heeft gemerkt met de blauwe tekens.
Zie hieronder.
(http://i53.tinypic.com/e6pnox.jpg)
p.s. Op gas houdt de motor weer regelmatig in bij wegrijden. (LPG)
Dus het reinigen van het gashuis heeft toch geen effect gehad.
Ik blijf van mening dat bij twijfel de originele merktekens je enige referentie zijn.
Zo horen ze te staan:
(http://www.paerlelectronics.nl/volvo/d5.jpg)
Citaat van: razorx op 22-05-2011 15:01:38
Ik blijf van mening dat bij twijfel de originele merktekens je enige referentie zijn.
Zo horen ze te staan:
Lijkt me ook. Maar er is nog een derde variabele, de stand van de krukas. Hoe staat die t.o.v. de nokkenassen bij ris?
Ik heb de krukas op b.d.p gezet (cilinder aan de distributiezijde)
En ik heb nu gekeken naar de orginele merktekens. Toch twijfel ik of ze goed staan. Scheelt een half tandje?
(http://i54.tinypic.com/9krzmp.jpg)
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,36842.msg930730.html#msg930730
Om de merktekens echt goed te kunnen zien:
1. Duw het plastic kapje wat naar binnen zodat het stukje met de merktekens ook echt haaks/verticaal staat.
2. Kijk op ooghoogte met de merktekens naar de stand
3. Gebruik een hulpmiddel om te bepalen waar de tekens uitkomen.
Sommige roffels zitten inderdaad, en dan typisch aan de inlaatzijde, binnen de "marges" van de uitsparing. Dus aan de onderste of bovenste rand van de "vierkante uitsparing".
Overigens zal een foutieve timing altijd lijden tot vermogensverlies, niet af en toe.
Gr 8)
Citaat van: thuur op 22-05-2011 22:57:55
Om de merktekens echt goed te kunnen zien:
1. Duw het plastic kapje wat naar binnen zodat het stukje met de merktekens ook echt haaks/verticaal staat.
2. Kijk op ooghoogte met de merktekens naar de stand
3. Gebruik een hulpmiddel om te bepalen waar de tekens uitkomen.
Sommige roffels zitten inderdaad, en dan typisch aan de inlaatzijde, binnen de "marges" van de uitsparing. Dus aan de onderste of bovenste rand van de "vierkante uitsparing".
Overigens zal een foutieve timing altijd lijden tot vermogensverlies, niet af en toe.
Gr 8)
deze lijk t er toch echt naast te staan Thuur
Citaat van: Jack v op 22-05-2011 23:01:07
Citaat van: thuur op 22-05-2011 22:57:55
Om de merktekens echt goed te kunnen zien:
1. Duw het plastic kapje wat naar binnen zodat het stukje met de merktekens ook echt haaks/verticaal staat.
2. Kijk op ooghoogte met de merktekens naar de stand
3. Gebruik een hulpmiddel om te bepalen waar de tekens uitkomen.
Sommige roffels zitten inderdaad, en dan typisch aan de inlaatzijde, binnen de "marges" van de uitsparing. Dus aan de onderste of bovenste rand van de "vierkante uitsparing".
Overigens zal een foutieve timing altijd lijden tot vermogensverlies, niet af en toe.
Gr 8)
deze lijk t er toch echt naast te staan Thuur
Dat heb ik wel vaker gedacht. Ook proefondervindelijk de riem verlegd, maar helaas. Soms staan ze echt een halve tand ernaast.
Gr ;)
Wat ik wel vreemd vind is dat twee maanden geleden de garage een nieuwe riem erop gezet heeft.
Zij hebben de blauwe tekens erop gezet (zie foto).
Met de nieuwe instelling zit er nu twee tanden verschil tussen. Lijkt mij erg veel.
De monteur heeft 'op zicht' de riem weer afgesteld. Als ze een halve tand ernaast zitten, dan heb je toch twee manieren om de riem erop te zetten?
Citaat van: ris op 22-05-2011 23:40:24
Wat ik wel vreemd vind is dat twee maanden geleden de garage een nieuwe riem erop gezet heeft.
Zij hebben de blauwe tekens erop gezet (zie foto).
Met de nieuwe instelling zit er nu twee tanden verschil tussen. Lijkt mij erg veel.
De monteur heeft 'op zicht' de riem weer afgesteld. Als ze een halve tand ernaast zitten, dan heb je toch twee manieren om de riem erop te zetten?
Nooit uitgaan van zelfgemaakte merktekens. Je maakt dan 2 fouten: De monteur heeft aangenomen dat de riem goed stond. En jij neemt aan dat de monteur goed werk heeft geleverd. Er staan niet voor niets fabriekstekens op..
Als je een riem verlegt die een halve tand van het merkteken
lijkt te liggen zal hij nog verder van het merkteken komen te liggen :D
Gr ;)
Ik begrijp precies wat je bedoelt.
Dat heb ik tegen de garagehouder gezegd.
Nu staat hij op de officiële merktekens afgesteld en dat scheelt twee tanden. Dat lijkt mij veel.
Als je de laatste foto bekijkt en je moet kiezen tussen de rode lijnen of tussen een rode en hen een geel lijntje dan heb je toch twee mogelijkheden?
Citaat van: ris op 23-05-2011 00:01:16
Ik begrijp precies wat je bedoelt.
Dat heb ik tegen de garagehouder gezegd.
Nu staat hij op de officiële merktekens afgesteld en dat scheelt twee tanden. Dat lijkt mij veel.
Als je de laatste foto bekijkt en je moet kiezen tussen de rode lijnen of tussen een rode en hen een geel lijntje dan heb je toch twee mogelijkheden?
En die foto is met inachtneming van mijn tips nav je foto? Je kunt je flink verkijken, dat plastic (PP-P) vervormt met de jaren.
Gr :eusa_think:
Bedankt. Door jullie adviezen ga ik ervan uit dat de de motor op tijd staat.
Dus verder zoeken waarom 'ie' niet voorruit te branden is.
ben het helemaal met thuur eens,
daarbuiten kan je geen half tandje niet verleggen met een riem ;)
Citaat van: Jack v op 22-05-2011 22:33:51
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,36842.msg930730.html#msg930730
jawel hoor kijk hier maar het lijkt ook een halve tand maar hij staat er wel degelijk naast.
Gisteren naar Nordicar geweest voor materiaal en controle van de d-riem.
Zij hebben nog een keer naar de tijdsafstelling gekeken. Stond op tijd en de spanning van de riem was ook goed.
Dus dit is ook definitief uitgesloten. Waarschijnlijk heb ik een trage motor.
Nu maar weer richten op het LPG-gebeuren.
Zondag ga ik naar Yits,
Die is weer zo vriendelijk om de gascomputer uit te gaan lezen.
De problemen zijn:
- Op gas gaat hij bij de 50 80 en 120 stotteren. (Dan blijft er niet zoveel meer over nog lekker te gaan rijden).
- Bij gas terugnemen valt soms het toerental terug naar 400 toeren.
- Op gas heeft de motor weinig kracht. (Nog veel minder dan op benzine).
De verdamper, stappenmotor en computer zijn vervangen. (Blijft niet veel meer over).
Ter voorbereiding Vogelgas gebeld.
Frank (Vogelgas) kwam met het volgende advies:
- Op het moment dat de motor op gas gaat rijden binnen 10 seconden de stappenmotor loskoppelen.
Als de symptomen verdwijnen is er een fout met de aansturing (b.v. een niet goedwerkende lambdasonde).
*Ik heb de stekker losgekoppeld, gereden en de problemen bleven.
-Controleren of de luchtklep op winterstand staat?
*Volgens mij staat hij er tussenin
- Controleren of de regelschroeven van de verdamper goed staan.
Eventueel komt er te weinig gas binnen. Het beste met een CO-meeting.
* Ik heb geen CO-meter, dus dit niet gedaan
- Lekkage tussen luchtfilterhuis en gasklephuis
* Nog niet naar gekeken
Tip!
Tijdens het rijden een voltmeter op de paarse draad van de /Lambdasonde aansluiten.
Op het moment dat de motor hapert kijken wat de lambdasonde aangeeft.
Wordt vervolgd.
Citaat van: ris op 27-05-2011 12:20:39
Tijdens het rijden een voltmeter op de paarse draad van de /Lambdasonde aansluiten.
Op het moment dat de motor hapert kijken wat de lambdasonde aangeeft.
Neem bij voorkeur een multimeter met scope funktie. Dan zie je beter of er een regelmatig blokvormig signaal afkomt.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,43560.msg912106.html#msg912106
Nou, dat zal Yits wel aanspreken! :eusa_dance:
Vandaag naar Yits geweest.
De lpgcomputer uitgelezen.
Stationair kreeg de motor te veel gas.
Het zou aan de verdamper kunnen liggen.
De verdamper is onder de accu gemonteerd.
Fantastisch mooi weggewerkt. Je ziet er niets van en (bijna) onmogelijk om er bij te komen.
Wat bleek de stationairschroef was losgetrild. Uiteindelijk met veel kunst- en vliegwerk heeft Yits de schroef zodanig aangedraaid dat de computer weer de juiste waarden aangaf.
Verder hebben we de luchtinlaat naar het luchtfilterhuis verwijderd. Waarom die buis er nog zat is een raadsel.
Een nu rijden.
Het terugvallen van toeren is verdwenen.
Het stotteren is bijna over (Heel licht bij de 100 km, maar dat doet de motor ook op benzine)
En trekt beter.
Wat een verbetering!
Toch heeft de motor op benzine en gas niet veel vermogen.
Wij hebben gekeken naar vacuumlekken.
Als je gas geeft hoor je een zuigend geluid. Lijkt op een lek, maar we konden niets vinden.
Wel enkele slangklemmen geplaatst.
Wat ga ik nog doen?
- Nieuwe lambdasonde
- Nieuwe mapsensor
- Flink op zijn staart trappen
Yits, weer ontzettend bedankt
p.s. Op BLOG Razorx, pagina 95 is een uitgebreid verslag te lezen
Mooi gedaan weer Yits, chapeau !!
Graag gedaan hoor Ris,
Het was een gezellige dag, mooi weer.
Jij nog heel erg bedankt voor het Belgische bier.
Even notie voor de mensen die een nieuwe OMVL verdamper plaatsen:
De kleine regelschroef zit tegenwoordig boven de grote.
De kleine schroef regelt niet alleen het stationnair maar het gedrag van het systeem in deellast.
Het lijkt wel meer dan bij het oorspronkelijke model.
Daarnaast kon die gestelde schroef bij het oude model niet lostrillen door een inwendige borgveer.
Bij die nieuwe van Ris was dat anders. Drupje loctite moet hem nu op zijn plaats houden.
Bij mijn auto zit de normale luchtinlaatbuis er nog wel, maar hebben ze er een schotje voor geplaatst.
Citaat van: thuur op 16-05-2011 19:00:33
Ik moet eerlijk bekennen dat ik het topic niet helemaal heb gevolgd, maar vermogenstekort (niet willen trekken) kan ook door een verstopte katalysator komen. Meestal rammelen ze dan als je er tegen schopt.
Gr ;)
Auto trekt nog steeds slecht.
Onder de auto hoor je iets (metaalachtig) trillen. Ik kan niets ontdekken. Zou het toch de katalysator kunnen zijn?.
Ik heb er tegenaan geschopt maar geen rammelend geluid gehoord.
Een week geleden de lambdasonde vervangen. Beduidend beter resultaat. Het vermogen is toegenomen.
Verbruik moet ik nog controleren.
Na het vervangen van de sonde is er wel een nieuw probleem ontstaan.
Bij het stationair draaien van de (warme) motor loopt soms het toerental terug tot 400.
De motor slaat af of het motormanagement kan net op tijd het toerental corrigeren.
Ik heb sinds de nieuwe sonde 700 km gereden. Is hij nog aan het inregelen?
Ik ben er nog niet achter gekomen of dit ook voorkomt op benzine.
Yits is weer zo vriendelijk om binnenkort de lpg-computer uit te lezen.
p.s. De map-sensor heb ik preventief vervangen.
Ik zou zeker ook op benzine testen.
Het verschil in inleren van de benzine of de gas ECU zit hem hier in:
-De benzine ECU blijft de waarden aanpassen naar optimale waarden
-De OMVL gas ECU leert zichzelf gedurende een korte periode in en leert daarna niets bij
Een beetje dommig van die OMVL ECU. Zeker waar een frisse lambda sonde een ander signaal geeft dan een versleten exemplaar.
Ben benieuwd wat de computer aangeeft.
Maar nogmaals test ook even een dagje of zo op benzine.
Ik dacht dat een OMVL computer niet kan inleren. Want je kan de computer toch niet resetten (Behalve via een diagnose systeem, wat jij bijvoorbeeld hebt.)
Als de motor terugvalt in toeren, heb ik al regelmatig op benzine overgeschakeld, daarna loopt hij wel weer goed.
Maar hele stukken heb ik nog niet op benzine gereden.
Nog een vraagje
Heeft de benzine ECU meer tijd nodig om in te leren als je alleen op gas rijdt?
Citaat van: ris op 25-06-2011 10:35:22
Ik dacht dat een OMVL computer niet kan inleren. Want je kan de computer toch niet resetten (Behalve via een diagnose systeem, wat jij bijvoorbeeld hebt.)
Als de motor terugvalt in toeren, heb ik al regelmatig op benzine overgeschakeld, daarna loopt hij wel weer goed.
Maar hele stukken heb ik nog niet op benzine gereden.
Nog een vraagje
Heeft de benzine ECU meer tijd nodig om in te leren als je alleen op gas rijdt?
Het eerste inleren van de benzine ECU is gerelateerd aan het aantal start rijden stop cycli.
Als je alleen op gas rijdt kan de benzine ECU uiteraard niet goed inleren.
Citaat van: razorx op 25-06-2011 15:57:10
Citaat van: ris op 25-06-2011 10:35:22
Ik dacht dat een OMVL computer niet kan inleren. Want je kan de computer toch niet resetten (Behalve via een diagnose systeem, wat jij bijvoorbeeld hebt.)
Als de motor terugvalt in toeren, heb ik al regelmatig op benzine overgeschakeld, daarna loopt hij wel weer goed.
Maar hele stukken heb ik nog niet op benzine gereden.
Nog een vraagje
Heeft de benzine ECU meer tijd nodig om in te leren als je alleen op gas rijdt?
Het eerste inleren van de benzine ECU is gerelateerd aan het aantal start rijden stop cycli.
Als je alleen op gas rijdt kan de benzine ECU uiteraard niet goed inleren.
Dus eerst, wat is het 20/25, start-rijden-stop cycli op benzine en dan gewoon verder op gas?
Groet,
The Demon.
Citaat van: ris op 25-06-2011 09:02:07
Een week geleden de lambdasonde vervangen. Beduidend beter resultaat. Het vermogen is toegenomen.
Verbruik moet ik nog controleren.
Na het vervangen van de sonde is er wel een nieuw probleem ontstaan.
Bij het stationair draaien van de (warme) motor loopt soms het toerental terug tot 400.
De motor slaat af of het motormanagement kan net op tijd het toerental corrigeren.
Ik heb sinds de nieuwe sonde 700 km gereden. Is hij nog aan het inregelen?
Ik ben er nog niet achter gekomen of dit ook voorkomt op benzine.
Yits is weer zo vriendelijk om binnenkort de lpg-computer uit te lezen.
Met de auto was op gas niet meer te rijden. Toerental schommelde zodanig dat de motor constant afsloeg.
Op de verdamper stond de stationairstelschroef zeven slagen open.
Waarschijnlijk was het stationair-gasmengsel te rijk.
Ik heb de stelschroef teruggedraaid tot een halve slag. (Standaardinstelling)
Daarna liep de motor veel beter stationair maar viel regelmatig uit.
Yits gebeld.
Hij was weer zo sympathiek om naar de verdamper te gaan kijken.
De route naar Yits kan ik nu blindelings rijden - Arme Yits.
De computer aangesloten en de stationairschroef ± 1,5 slag opengedraaid.
Daarna paar rondjes gereden. Volgens Yits had 'ie' weer het vermogen van een 10-klepper. De auto loopt perfect.
Ik moet nog wel paar ritjes maken om te kijken of het zo blijft, maar heb het volste vertrouwen.
Wat ik nog wil bekijken is of het verbruik veranderd is. Ik houd je op de hoogte.
Een nieuw verschijnsel.
Als de aircocompressor en de fan tegelijk draaien, slaat bij stationair lopen, de motor af.
Op benzine blijft de motor wel lopen. Je merkt dat het een zware belasting voor de motor is.
- Zou de compressor of de fan te veel vermogen vragen?
- Waarom slaat hij alleen bij LPG af?
Omdat de verdamper onder de accuplaat zit, is het niet mogelijk de stationairschroef te regelen.
Elke keer de accu eruit halen om de schroef te stellen is onhandig.
Dus een grote koperen dop op de schroef gesoldeerd. Nu kan je er makkelijk bij.
(http://i54.tinypic.com/27xdr1d.jpg)
Ik heb het mengsel rijker afgesteld. Trekt minder lekker op, maar slaat niet meer af.
Een noodoplossing, want waarschijnlijk loopt de compressor te zwaar.
Volgens mij kun je niet meten hoe zwaar de compressor loopt. Dus binnenkort naar een aircospecialist
De ECU zou toch moeten compenseren voor de zwaardere belasting middels de stationair regelaar.
Volgens mij is er fundamenteel iets fout bij je systeem. Het is telkens wat, ik vermoed dat het echte probleem nog niet gevonden is. Is het niet verkeerd geinstalleerd, electrisch bijvoorbeeld? Een slechte kabelboom of een relais met slechte contacten of zoiets.
Misschien gewoon even een Vialle AMS systeem monteren?
Wij hebben de volvo nu tien maanden en de kmstand is 240.000.
Aan het onderstaande lijstje zie je dat bij deze km-stand wel het een en ander moet gebeuren.
Ondanks dat ik nog naar de compressor en ashoes moet kijken, loopt de auto perfect.
Dit was nooit gelukt zonder zo'n fantastisch forum.
Door al die goede adviezen ben ik een enthousiaste sleutelaar geworden.
- vacuumslangen vervangen
- benzinedrukregelaar vervangen
- alarm gereset en batterijen gekocht
- deurvanger vervangen
- kachelweerstand vervangen
- kachelmotor vervangen
- ecc motorasjes gerepareerd
- instrumenten / dasboardverlichting vernieuwd
- gasveren achterklep vervangen
- trekhaak onder laten zetten
- reparatieset binnenbekleding achterklep
- nieuwe terugslagklep achterruitsproeier gemonteerd
- automatische benzineklepafsluiter overgezet
- ruitensproeierpomp achter overgezet
- luidsprekers achter geplaatst
- honderek overgezet
- nieuwe vloermatten
- lpg-stappenmotor vervangen
- gashuisklep gereinigd
- 3x stationairregeling gereinigd
- bougies vervangen
- verdeler en kap vervangen
- airco laten vullen
- nieuwe achterblokken, -schijven en trommels
- lampjes asbak en sigarettenaansteker vernieuwen
- nieuwe ruitenwissers
- nieuw luchtfilter
- twee deuren overgezet (na aanrijding)
- nieuwe accu
- nieuwe omvl computer
- vw-relais wisser
- distributieset, multiriem en apk
- velgen poedercoaten en balanceren
- bougiekabelset
- uitlaatsierstuk vervangen
- uitlijnen en balanceren
- xenon verlichting
- achterlichten (model '96)
- spanrol en geleiderol multiriem
- nieuwe verdamper lpg
- lambasonde nkg
- mapsensor-volvo
- filterhouder interieur
- groene dop koelvloeistof
- koolstof interieurfilter
aardig gek mag je wel zeggen, ik dacht dat ik een hoop had gedaan maar je lijst mag er wezen ik zou er trots op zijn :eusa_clap:
gaan hele fijne kilometers worden denk ik chapeau hoor :eusa_dance:
groet.
Citaat van: ris op 11-07-2011 16:07:05
Een nieuw verschijnsel.
Als de aircocompressor en de koelfan tegelijk draaien, slaat bij stationair lopen, de motor af.
Op benzine blijft de motor wel lopen. Je merkt dat het een zware belasting voor de motor is.
- Zou de compressor of de fan te veel vermogen vragen?
- Waarom slaat hij alleen bij LPG af?
Omdat de verdamper onder de accuplaat zit, is het niet mogelijk de stationairschroef te regelen.
Elke keer de accu eruit halen om de schroef te stellen is onhandig.
Dus een grote koperen dop op de schroef gesoldeerd. Nu kan je er makkelijk bij.
http://i54.tinypic.com/27xdr1d.jpg
Ik heb het mengsel rijker afgesteld. Trekt minder lekker op, maar slaat niet meer af.
Een noodoplossing, want waarschijnlijk loopt de compressor te zwaar.
Volgens mij kun je niet meten hoe zwaar de compressor loopt. Dus binnenkort naar een aircospecialist
Op benzine slaat de motor nu ook regelmatig af. (Als de compressor en koelvan gelijktijdig draaien).
Ik heb Theo Douma (Mobile Airco Services) gebeld.
Hij heeft grote twijfels of de compressor niet goed werkt.
Verwacht meer dat het probleem bij de stationairregelaar of gashuisklep ligt.
Beiden heb ik al een paar keer goed schoongemaakt.
Kan iemand mij een tip geven waar ik verder naar kan kijken?
Ik zou even een opname van het geluid van je compressor posten. ;)
Yits, omdat ik op pad gegaan ben, heb ik de opname achterwege gelaten.
Vanavond naar Aalsmeer gereden waar Peter, de monteur van Deltamil, door de week overnacht.
Na meer dan 1000 deltamil-installaties ingebouwd te hebben, werkt hij nu ook als airco-monteur voor Schiphol.
Hij deed de motorkap open trok een draadje ergens vandaan en koppelde deze aan de airco.
Nu was het probleem opgelost.
Ik heb nog wel gevraagd waarom. (Altijd handig om te weten).
De orginele volvocompressor heeft een directe verbinding met het motormanagement.
Dit is nodig om bij het aanslaan van de compressor snel het toerental te kunnen compenseren.
Deltamil sloot die verbinding niet aan omdat dat soms storingen veroorzaakte.
Bij een oude installatie zoals die van mij loopt de compressor zwaarder.
(Hij herkende aan het handschrift van de Deltamsticker dat hij deze 15 jaar geleden had ingebouwd)
Door weer de orginele kabel aan te sluiten corrigeert de motor sneller.
Uiteindelijk moet er wel een keer een nieuwe compressor in. Hij schat tussen de 1 en 5 jaar.
Hopen dat het 5 jaar wordt.
Ik ben er nog niet uit.
Ondanks dat de motor niet meer afslaat, heeft hij veel moeite zich staande te houden als de ventilator en de compressor gelijktijdig draaien.
Als alleen de aircocompressor ingeschakeld is, loopt de motor veel rustiger.
Als de koelventilator draait zonder aircocompressor gaat de motor onregelmatig lopen (schudden).
- Ligt het dan toch aan de ventilator?
- Vraagt een ventilator meer vermogen dan een aircocomressor?
p.s. Als je aan de ventilator een slinger geeft, draait hij soepel.
Een ventilator vraagt redelijk wat vermogen, vooral tijdens op toeren komen; maar ik vermoed niet lang zoveel als een compressor.
Het zal niet aan de ventilator liggen, ook niet aan de compressor. Wat gebeurt er als je bijvoorbeeld grootlicht aanzet, aanjager voluit en achteruitverwarming aan?
Laag toerental + hoge electrische belasting -> iets lagere spanning.... misschien dat je LPG ECU daar niet happy van wordt.
Misschien ergens een slechte massakabel, waardoor de stationairregelaar niet goed kan werken?
Kijk eens naar je hoofd massa kabel ( das de dikste van de 2) die loopt van je accu en zit aan de onderzijde aan je blok vast.
Die wil nog wel eens afbreken door slijtage.
FANTASTISCH! Ik wil jullie bedanken voor deze tip.
Volgens mij is het al een keer eerder genoemd. Maar ik heb het over het hoofd gezien.
De kabel ziet er als nieuw uit, maar vlak bij het blok is hij voor de helft door.
Het lijk wel of koper verpulverd is.
Snel wat aan doen.
Waar kan ik het beste zo'n kabel bestellen?
Bedankt en groet van Ris
Er loopt een forum actie voor deze kabels, moet je even neuzen.
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,49296.0.html (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,49296.0.html)
Natuurlijk geen garantie dat dat je probleem oplost.
Kijk ook eens naar je massa aansluitingen die zitten onder de koplamp (accu zijde)
Wim toch :laugh:
deze: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,49296.0.html
Vergeten jullie niet dat een aircocompressor misschien maar 3 Ampere verbruikt?
Maar gebroken/slechte/halve kabels altijd vervangen!
Gr :eusa_whistle:
Maar ik ben benieuwd wat de koelventilator verbruikt.
Want daar heeft de motor de meeste problemen mee.
Citaat van: ris op 21-07-2011 13:25:02
Maar ik ben benieuwd wat de koelventilator verbruikt.
Want daar heeft de motor de meeste problemen mee.
Even naar de zekering kijken. Grofweg 50-60% hiervan.
Gr ;)
Citaat van: ris op 25-06-2011 09:02:07
Een week geleden de lambdasonde vervangen. Beduidend beter resultaat. Het vermogen is toegenomen.
Verbruik moet ik nog controleren.
Ik zou nog reageren op het verbruik na het vervangen van lambdasonde en mapsensor.
Het verbruik is beduidend beter geworden.
Op de snelweg gemiddelde snelheid 125 km/u. Verbruik = 52 liter lpg / 510 km (was 440 km)
In de stad en snelweg 52 liter lpg / 440 km (was 390 km)
Nog een vraagje.
Klopt het als je op gas (verdamper) rijdt, dat de laatste 50 km, voordat de tank leeg is, het vermogen afneemt?
Citaat van: ris op 04-09-2011 09:05:38
Klopt het als je op gas (verdamper) rijdt, dat de laatste 50 km, voordat de tank leeg is, het vermogen afneemt?
Zou kunnen omdat de druk in de tank dan afneemt. Maar wat mij een keer geadviseerd is, is:
Laat die laatste 50 km voor wat het is en rijdt je tank niet helemaal leeg. Ook zoals jij nu zegt klinkt het mij in de oren als dat het mengsel armer gaat worden en daardoor neemt de tempratuur in de motor toe. De kleppen van de motor vinden dit het minst leuk...
Citaat van: snix op 06-09-2011 23:38:33
Citaat van: ris op 04-09-2011 09:05:38
Klopt het als je op gas (verdamper) rijdt, dat de laatste 50 km, voordat de tank leeg is, het vermogen afneemt?
Zou kunnen omdat de druk in de tank dan afneemt. Maar wat mij een keer geadviseerd is, is:
Laat die laatste 50 km voor wat het is en rijdt je tank niet helemaal leeg.
Met een literje of 5-6 nog in de tank, moet er niet veel moeite gedaan worden, om lucht aan te zuigen.
Een scherpe bocht bv is al voldoende...
De volvo loopt bijna perfect. In Alkmaar bij Ton van Kuyk hebben wij ook gekeken naar een eerder bovengenoemd verschijnsel.
Dit is het enige probleem wat de auto (tot nu toe) nog heeft.
Probleem:
Als de airco en de koelventilator aan gaan of als alleen de koelventilator draait, loopt de motor stationair onregelmatig.
Op benzine kan de ECU op tijd het toerental bijregelen. Op gas slaat de motor af. Dat kan ik alleen compenseren door de stationairschroef van de verdamper helemaal open te draaien.
Wat is er tot nu toe gedaan:
Ik heb de koelventilator gedemonteerd. Deze loopt heel soepel.
De draden van de massa van de ECU bij het motorblok losgehaald. Zij zien er nog als nieuw uit. Geen roest.
De massakabel tussen accu en motorblok had ik al vervangen.
De stationairregelaar los gehaald. Deze klikt soepel.
De vlamdover schoongemaakt.
Een pootje van de 'kerstboom' was afgebroken. Deze dicht gesmolten en de vacuumslang op een ander punt aangesloten.
Alle slangen met remmenreiniger op lekken gecontroleerd. Enkele rubberen knietjes vervangen.
Wie heeft nog een suggestie?
p.s. Als ik meer energievernruikers aanzet (kachelventilator, raamverwarming) heeft dat geen invloed op het onregelmatig stationair lopen.