Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Airconditioning => Topic gestart door: danny. op 20-04-2011 20:28:57

Titel: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: danny. op 20-04-2011 20:28:57
Hallo

mijn airco doet het niet ,en aangezien wij op het werk een mooie gloednieuwe texa airco apparaat hebben met r134a koud middel en dat nieuwe koude middel .Maar dat moet nog komen .
Dus ik het apparaat aangesloten lage druk bij het schut bord en de hoge druk op het filter naast de radiateur.
systeem leeg gehaald kwam maar 64 gram koude middel uit terwijl en 790 gram in moet dus vandaar dat de airco niet werkte.Het oude koude middel uit het systeem gehaald en gerecycled daarna gaat hij vaacumeren duurt 20 min dan kan je zien dat het systeem een lekkage heeft als hij niet naar 1 milibar toe loopt .Dat was prima toen vulde hij olie toe 10 mg  en UV 10 mg .Maar dan gaat hij hem vullen met de juiste hoeveel heid koude middel aleen dat doet het apparaat niet dan weigerd die .Hoe kan dat ??
De compressor draait wel mee en hoor je inschakelen
volvo 850 t5 94
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: thuur op 20-04-2011 21:35:32
Onze airco's hebben geen lagedrukaansluiting hogedrukaansluiting...


Gr :eusa_wall:
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: bastiaan arissen op 20-04-2011 21:43:40
Citaat van: thuur op 20-04-2011 21:35:32
Onze airco's hebben geen lagedrukaansluiting...


Gr :eusa_wall:
Niet? Vanmiddag nog de S70 van me vader gevuld met lage en hoge druk aansluiting.
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: thuur op 20-04-2011 21:53:03
Citaat van: bastiaan arissen op 20-04-2011 21:43:40
Citaat van: thuur op 20-04-2011 21:35:32
Onze airco's hebben geen lagedrukaansluiting...

Niet? Vanmiddag nog de S70 van me vader gevuld met lage en hoge druk aansluiting.

Das dan geen originele Volvo airco.


Gr ;)
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: bastiaan arissen op 20-04-2011 21:58:45
Het ziet er wel origineel uit. Gewoon normaal bedienings paneel.
Maar dat is dus niet origineel een lage druk aansluiting? Weer wat geleerd.  ;D ;)
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: danny. op 20-04-2011 22:14:10
dan ga ik hem nog een x proberen te vullen enkeld via de hoge druk aansluiting die op het filter zit.vaag vaag ?????
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: Misha op 20-04-2011 22:23:19
Citaat van: danny. op 20-04-2011 22:14:10
dan ga ik hem nog een x proberen te vullen enkeld via de hoge druk aansluiting die op het filter zit.vaag vaag ?????
Neu, is standaard, mijn vorige S70 (1999, nieuwe model) had dat ook.
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: KIM op 20-04-2011 23:11:04
Citaat van: thuur op 20-04-2011 21:35:32
Onze airco's hebben geen lagedrukaansluiting...


Gr :eusa_wall:

Volgens mij is het andersom: Onze airco's hebben geen hogedrukaansluiting...

Kan het in Vadis niet vinden...
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: thuur op 20-04-2011 23:50:18
Citaat van: KIM op 20-04-2011 23:11:04
Citaat van: thuur op 20-04-2011 21:35:32
Onze airco's hebben geen lagedrukaansluiting...

Volgens mij is het andersom: Onze airco's hebben geen hogedrukaansluiting...

Kan het in Vadis niet vinden...

Dat bedoel ik ook! :eusa_doh: Was in de war door de opmerking van het vullen via de lagedrukschakelaar :D


Citaat van: Misha op 20-04-2011 22:23:19
Citaat van: danny. op 20-04-2011 22:14:10
dan ga ik hem nog een x proberen te vullen enkeld via de hoge druk aansluiting die op het filter zit.vaag vaag ?????
Neu, is standaard, mijn vorige S70 (1999, nieuwe model) had dat ook.

Ah ja, maar dat is ook een S70N.. Kans is nog geen 10% dat het de laatste 800 betreft, vandaar mijn aanname ;)


@TS: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,41502.0.html


Gr 8)
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: Theostek op 21-04-2011 07:59:12
Dat de 850 alleen een lagedruk aansluiting heeft hoeft niet altijd het geval te zijn.
Heb er al gehad met een deltamil installatie en die hebben wel een hogedruk aansluiting en die zit op de filter/droger.
De Volvo's S70/80 hebben origineel lage/hoge druk aansluiting.

Citaat van: danny. op 20-04-2011 22:14:10
dan ga ik hem nog een x proberen te vullen enkeld via de hoge druk aansluiting die op het filter zit.vaag vaag ?????

Ik snap niet waarom jij vult via de lage druk ? terwijl je een hogedruk aansluiting hebt.
Via de lage druk mag je alleen afvullen als het systeem voorzien is van een accumulator, jouw auto heeft dus een filter/droger en moet via de hogedruk gevuld worden.
Dan ligt het er ook nog aan op welke manier is gevuld, in vloeibare of gasvormige toestand ? het vullen van een systeem is altijd in vloeibare vorm en niet in gas vorm.
Vullen via de LD zijde bij een systeem met filter/droger in vloeibare vorm, bestaat het risico dat de compressor vloeistofslag zal gaan maken.

CiteerMaar dan gaat hij hem vullen met de juiste hoeveel heid koude middel aleen dat doet het apparaat niet dan weigerd die .Hoe kan dat ??
De compressor draait wel mee en hoor je inschakelen

Hoe kan dat dan, dat de compressor mee draait? terwijl het apparaat dienst weigert om het systeem te vullen.
Mijn gedachten zeggen dat het apparaat wel gevuld heeft, maar in gasvormige toestand via de LD zijde en zou er tevens lucht in het systeem zijn gepompt.
Als het apparaat in orde is en er geen verkeerde handelingen verricht worden, gevuld wordt met vloeibaar koudemiddel via de HD en dan nog niet lukt, heb je een verstopping in het systeem zitten.

Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: danny. op 21-04-2011 10:53:54
het apparaat is gloedje nieuw en is niks mis mee heb al verschillende recente autos gevuld.
Maar het apparaat heeft het systeem niet gevuld dat kon die niet want hij gaat in alarm vase ofzo en doet dan niks meer .Je kan bijna niks mis doen met het apparaat want het is zo gemaakt nippels kan je niet verwisselen .De nieuwe autos van 2007 ongeveer die ik heb gevuld ,gewoon hoge druk en lage druk leidingen aansluiten en dan gaat alles vanzelf door welke slang die hem vult geeft die niet aan je moet aleen aangeven dat je via lage en hoge druk aangesloten zit.Je kan ook bijv. aleen de lage druk aansluiten als de hoge druk niet aanwezig is of als die lastig te bereiken is of andersom .Maar je hebt iets verschillende systemen dus daar zou het veschil inzitten op welke manier je moet vullen/aansluiten want het apparaat weet dat niet
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: Theostek op 21-04-2011 14:10:49
CiteerMaar het apparaat heeft het systeem niet gevuld dat kon die niet want hij gaat in alarm vase ofzo en doet dan niks meer .

Hoe kan dan volgens jouw zegs wijze, dat de compressor wel mee draait?

CiteerJe kan bijna niks mis doen met het apparaat want het is zo gemaakt nippels kan je niet verwisselen .
Dat maak je me niet wijs, je kunt zowel de LD/HD Schräder koppellingen onderling verwisselen van LD naar HD, wat doe je dan in het geval je een Renault hebt die notabene een hoge druk koppeling heeft gemonteered op de LD zijde ? En heeft maar 1 service koppeling ...

Ik ben het met je ééns dat alles automatisch geschied en het airco apparaat geen verschil maakt door welke slang het systeem gevuld wordt, Jij bent de persoon om het apparaat de opdracht te geven over welke zijde deze moet vullen.
Das precies hetzelfde dat het automatisch vul station niet weet, dat er een accumulator of filterdroger is gemonteerd.

Ik doe alles handmatig, het verschil ? ik moet erbij blijven en alles handmatig wisselen/toevoegen.
Op de manier zoals ik werk verschilt niet veel van automatische airco stations, het is nog altijd de peroon in kwestie die de handelingen verricht.
Ik werk met een 4 kraans manometer set, wil zeggen 1 lage en hoge druk aansluiting, een ref kraan, en een vacumeer kraan.
Dus moet ik mijn gedachten erbij houden hoe te handelen, om het systeem leeg te trekken of te vullen en op welke manier.
Dat vol automatisch apparaat werkt precies het zelfde, jij moet aangeven hoe en wat?

Daar tegenover staat, dat deze apparatuur alleen werken met een recycle cilinder ! Dus zal de recycle cilinder altijd vooraf gevuld moeten zijn met koudemiddel wat vooraf uit de vul cilinder is gehaald.
Want met een ori vulcilinder kan je geen koudemiddel terug winnen, omdat deze beveiligd zijn tegen recoveren.
De leverancier wil geen verontreinigd koudemiddel hebben als terug name.

M.a.w. het koudemiddel wat door dees apparaten wordt terug gewonnen, wordt ook weer terug in het systeem geperst, dan ben je heel goed bezig.
Er is geen enkel automatisch vul station wat waarschuwd voor verontreinigd koudemiddel, ook niet bij handmatige bediening.
Dan is maar 1 oplossing mogelijk, dat de recycle cilinders op druk worden gecontroleerd, want bij iedere recovering komt lucht in de cilinder terecht.

CiteerMaar je hebt iets verschillende systemen dus daar zou het veschil inzitten op welke manier je moet vullen/aansluiten want het apparaat weet dat niet

Precies, Jij moet dat weten en hoe te handelen.
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: danny. op 21-04-2011 14:30:32
De lage druk en de hoge druk aansluiting kan je niet verwisselen de slangen van het apparaat  hebben bijde een andere nippel en er past dus niet een hoge druk aansluiting op een lage druk nippel.
En het koude middel wat er nog in zit word gerecycled door het apparaat.
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: MEN-O op 21-04-2011 14:59:23
Ik geloof dat Theo bedoelt dat je er met je handjes af moet blijven als je er geen verstand van hebt..
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: danny. op 21-04-2011 15:30:54
dan geld dat ook voor mijn werkplaats chef 
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: J. Hoeksema op 21-04-2011 15:41:39
Citaat van: MEN-O op 21-04-2011 14:59:23
Ik geloof dat Theo bedoelt dat je er met je handjes af moet blijven als je er geen verstand van hebt..

Citaat van: danny. op 21-04-2011 15:30:54
dan geld dat ook voor mijn werkplaats chef 

Ik geloof dat dit weer een verhitte discussie gaat worden ondanks dat dit een AIRCO topic is.  :eusa_whistle:  ;D
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: The Demon op 21-04-2011 16:54:00
Ik ken genoeg (lees: Teveel) chefs die geen verstand hebben van de apparatuur/materialen waar zijn "ondergeschikten" mee moeten werken.

Groet,
The Demon.
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: danny. op 21-04-2011 17:08:16
Het apparaat doet  vaag en niet meer zn werk dus we krijgen een nieuwe .
Ik kan hem dus vullen door middel van de hoge druk op de droger/filter .
Maar ik kan niet kiezen of het bijv. gas vormig of vloeibaar word gevuld.
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: Theostek op 21-04-2011 20:40:09
Citaat van: danny. op 21-04-2011 14:30:32
De lage druk en de hoge druk aansluiting kan je niet verwisselen de slangen van het apparaat  hebben bijde een andere nippel en er past dus niet een hoge druk aansluiting op een lage druk nippel.
En het koude middel wat er nog in zit word gerecycled door het apparaat.

@Danny, het klopt als een bus dat de slangen rood(HD)/blauw(LD) een andere schräder koppelling hebben, toch kunnen deze onderling verwisseld worden.
Dat zou betekenen, dat als een HD/LD slang lekt/defect raakt ook de schräder koppelling(en) vernieuwd moet worden..?
Jij spreekt telkens over nippels, dit zijn in mijn ogen de service koppelingen HD/LD van het ac systeem, als de schräder koppellingen worden verwisseld op de service slangen passen ze wel.
Daarom dat ik vroeg, wat doe je dan in het geval je een Renault hebt die notabene een hoge druk koppeling heeft gemonteered op de LD zijde ? en heeft maar 1 service koppeling !
Ik kan in dat geval, de schräder koppellingen wisselen, ook dat hoeft niet meer want er zijn verloop schräder koppellingen die het verwisselen overbodig maken,.
Je zegt zelf dat het apparaat niet weet welke zijde gevuld moet worden! dat klopt, want de persoon die het apparaat bedient moet weten, hoe en op welke manier gevuld moet worden ! ook al is er maar 1 service koppeling aanwezig.
Citaat van: danny. op 21-04-2011 15:30:54
dan geld dat ook voor mijn werkplaats chef 
I.d.d. dat geldt ook voor de werkplaats chef, als deze in het bezit is van het nieuwe diploma F-gassen verordering ! dan mag hij alleen aan ac systemen werken en jij niet, ook niet als dit onder toezicht geschied door de chef werkplaats, omdat hij het zo genaamd druk heeft met andere werkzaamheden.

Citaat van: danny. op 21-04-2011 17:08:16
Het apparaat doet  vaag en niet meer zn werk dus we krijgen een nieuwe .
Ik kan hem dus vullen door middel van de hoge druk op de droger/filter .
Maar ik kan niet kiezen of het bijv. gas vormig of vloeibaar word gevuld.


Spijtig van zo'n masjien, ik kan dus wel kiezen op welke manier gevuld wordt, ook al heeft het ac systeem 1 of 2 service koppellingen ! het vullen zal altijd geschieden in vloeibare vorm.
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: danny. op 21-04-2011 22:30:15
Mijn werkplaats chef heeft voor zoverre ik weet geen diploma F gassen verordering hij is aleen een x op cursus geweest maar dat ging over de werking van het koelsysteem dieper ingaand.
Maar kun je eens een paar manieren op noemen van hoe te vullen op welke manier de volvo
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: Theostek op 22-04-2011 08:42:45
Dan mag de chef niet aan ac systemen werken.

CiteerIndien u op 1 juli 2010 niet over het nieuwe diploma beschikt, mag u de aan het diploma verbonden werkzaamheden niet verrichten. Doet u dit toch dan loopt u het risico dat u een sanctie wordt opgelegd.

Ik kan je alleen uitleggen hoe het moet en volgens de handmatige manier, automatisch zal niet veel anders zijn.

Het systeem is gevacumeerd en klaar om afgevuld te worden, alle kranen dicht van de meterset, de recycle cilinder heeft twee kranen Blauw en Rood, de blauwe wordt ALLEEN gebruikt om het systeem leeg te halen.
De cilinder staat op de weegschaal en de ref slang is aangesloten op de rode kraan, kraan open draaien, dan vervolgens de ref kraan op de meterset/masjien open draaien, dan de rode kraan op de meterset/masjien openen en het vul proces is begonnen.
Ik moet erbij blijven om de weegschaal in de gaten te houden als de aantal grammen zijn bereikt van de vulgraad.
Vul graad bereikt REF kraan meterset dicht, kraan van de cilinder dicht, rode kraan meterset dicht.
airco aan zetten op volle patrol, ref kraan op de meterset openen, en langzaam de blauwe kraan op de meterset open draaien, zo dat de vul slang die nog aangesloten zit aan de cilinder leeg getrokken wordt. Ref kraan en Blauwe kraan dicht draaien van de meterset. enz, enz.

Als er maar 1 service koppeling aanwezig is, wordt via de lage druk het systeem gevuld met vloeibaar koudemiddel.
Dan moet 15 min gewacht worden voordat de ac installatie in gebruik wordt genomen.

Waarom ? moet altijd via de hogedruk gevuld worden ! om te voorkomen dat de compressor vloeistofslag gaat maken als via de lage druk het systeem gevuld wordt, het systeem wordt altijd gevuld met vloeibaar koudemiddel.

Ja oké  er is maar 1 service koppeling aanwezig en dan ?
Dan wordt gevuld via de lagedruk, deze systemen hebben een accumulator ! en die zit tussen de verdamper en compressor in, dus is de kans op vloeistofslag veel minder als 15 min gewacht wordt om de ac installatie te activeren.

Dan dien je altijd de druk van de recycle cilinder in de gaten te houden..omdat bij recoveren altijd lucht mee de cilinder in geperst wordt indien een ac systeem niet beschikt over de juiste vulgraad.
Indien zich lucht in de recycle cilinder bevindt, is er al sprake van verontreinigd koudemiddel ! omdat de lucht die wij in ademen 78% stikstof bevat.


Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: V70 classic op 22-04-2011 10:14:16
Amen.
Was weer ff geleden theo.

Grts Ronald
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: danny. op 22-04-2011 17:17:32
Bedankt Theostek,
Ik kan het in grote lijnen volgen maar jij werkt met de flessen met meters erop en je ziet wat je doet,maar wij hebben een heel apparaat wij hoeven aleen maar op de juiste knopjes drukken en de slangen juist aansluiten.
Dus eerst gaat hij de airco leeg halen dan kan ik kiezen tussen hg druk en lg druk of beide en dan recyled hij meteen ook.
Dan gaat hij vacuumeren 20 min lang dan loopt het af tot 1 milie bar dan is het systeem niet lek,vervolgens doet hij nog een vacuum test van 5 min .Dan gaat hij 10cc  uv en 10cc pag olie erbij injecteren.Dan gaat hij vullen en moet je de juiste hoeveel heid ingeven of als je het type hebt geselecteerd dan geeft hij auto matisch 790 gram in .dan doe je de airco aan en test je hem of hij koud word ook haal je de slangen vanhet voertuig af en het apparaat gaat dan spoelen de slangen leeg en schooon maken
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: danny. op 01-05-2011 20:22:38
Nou het is gelukt hoor nieuwe apparaat nieuwe ronde nieuwe kansen aansluitingen hoge druk en lage druk er op en vullen maar lkkr me airco tje werkt top aleen gisteren hoorde ik hem sissen wat denk je me leiding door geschuurd tegen me radiateur aan gvd naja me systeem is ok .
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: Theostek op 02-05-2011 08:15:45
Sorry hoor, maar dit kan toch niet waar zijn  :eusa_wall: die lekkage zat er voorheen ook al.
Ieder systeem behoort afgeperst te worden ! zelfs na recoveren..
Als je van tevoren het systeem had afgeperst had je de lekkage opgemerkt.

Dit kan dan ook niet, je schrijft:
Citeersysteem leeg gehaald kwam maar 64 gram koude middel uit terwijl en 790 gram in moet dus vandaar dat de airco niet werkte. Het oude koude middel uit het systeem gehaald en gerecycled daarna gaat hij vaacumeren duurt 20 min dan kan je zien dat het systeem een lekkage heeft als hij niet naar 1 milibar toe loopt .Dat was prima toen vulde hij olie toe 10 mg  en UV 10 mg .Maar dan gaat hij hem vullen met de juiste hoeveel heid koude middel aleen dat doet het apparaat niet dan weigerd die .

Na vacumeren moet een standtijd van 30 min. aangehouden worden en geen 5 min. afhankelijk van de capaciteit van de vacuumpomp ! kan deze toch zijn onderdruk halen bij een klein lek.

Citeernaja me systeem is ok .

Ojaa, het systeem vertoont een lek, een verzadigde filter/droger, en heeft twee keer 10 mg olie en UV toegevoegd..en gaat er nog een derde keer komen.


Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: henry classic v70 op 02-05-2011 10:21:25
Het wordt weer iets warmer en Theo duikt op :eusa_dance:
Klasse dat je ons weer voorziet van de nodige informatie Theo :eusa_clap:

Jammer dat je 500km (heen en terug) weg zit, voor mij althans...... ;)  
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: V70 classic op 02-05-2011 10:22:55
Citaat van: henry classic v70 op 02-05-2011 10:21:25
Het wordt weer iets warmer en Theo duikt op :eusa_dance:
Klasse dat je ons weer voorziet van de nodige informatie Theo :eusa_clap:

Jammer dat je 500km (heen en terug) weg zit, voor mij althans...... ;)  

Heb je toch mooi een reden om een lekker stukje te roffelen  :eusa_shhh: .

grts Ronald
Titel: Re: Airco kan niet gevuld worden??
Bericht door: henry classic v70 op 02-05-2011 10:52:51
Citaat van: V70 classic op 02-05-2011 10:22:55
Citaat van: henry classic v70 op 02-05-2011 10:21:25
Het wordt weer iets warmer en Theo duikt op :eusa_dance:
Klasse dat je ons weer voorziet van de nodige informatie Theo :eusa_clap:

Jammer dat je 500km (heen en terug) weg zit, voor mij althans...... ;)  

Heb je toch mooi een reden om een lekker stukje te roffelen  :eusa_shhh: .

grts Ronald

Da's dan ook weer waar, maar ik zou het zeker overwegen mocht er technisch echt iets mis zijn om naar Maastricht te rijden...
Ieder z'n kwaliteit zeg ik altijd maar.. en ik denk dat men niet hoeft te twijfelen aan de kwaliteit en kennis van Theo. Er zullen genoeg andere airco-specialisten zijn in NL met veel kennis van onze Roffels (Wieten in Zwolle is ook niet verkeerd maar heeft minder kennis) maar ben ze nog niet tegen gekomen.