Hallo Allemaal,
Ik heb jullie hulp nodig want ik kom er niet meer uit.
Weer eens een koelingsprobleem. Ik ben nu ongeveer twee weken aan het zoeken naar de oorzaak en heb ongeveer het halve internet afgezocht en veel suggesties gevonden die het net niet waren. Misschien hier nu meer geluk. Het het betreft een 2.5 20 klepper estate uit 1995, model 1996, 170pk.
Wat gebeurt er.
De boel is ontlucht met verwarming vol open en de dop van de tank af. Bij het ontluchten ging het niveau in de tank op en neer om de lucht kwijt te raken. Nu blijft de boel eerst korte tijd stabiel. Als de auto gestart wordt, op benzine, dan stijgt het niveau van de vloeistof een klein beetje en blijft dan constant. Slangen naar radiator blijven koud. Als de motor op temperatuur is, klik, en de slangen worden langzaam warm. Vloeistof niveau blijft constant. Vervolgens schakelt de auto op op gas en na een seconde of 10 begint het vloeistof niveau te stijgen en spuit vervolgens langs de dop.
Verder symptomen
Sinds het vervangen van de radiator is het aansukkelen: motor loopt koud niet lekker op benzine (4 cilinders) en de laatste weken begint het af en toe naar gas te ruiken. Volgens mij heeft nu de ventilator het ook begeven: hij gaat niet draaien als de boel op temperatuur is en ik hoor een zoem bij het relais (?) die een aantal seconden doorgaat als de motor uit is.
Geschiedenis
Verleden jaar is de radiator vervangen nadat de koelvloeistof op was geraakt. Ik heb echter nooit het idee gehad dat de radiator de oorzaak is geweest. Compressietest van de kop was OK. Sindsdien is het sukkelen gebleven: regelmatig weer het lampje aan dat bijgevuld moet worden en af en toe alles weg. Dop is inmiddels twee keer vervangen, maar de garage zet er steeds grijze op. Gezien de snelheid waarmee de vloeistof omhoog komt denk ik dat het ook langs een groene zou spuiten, maar ik bestel er een.
Ik denk dat je verdamper stuk is.
Het zoemen is van de stationairregelaar en volledig normaal.
Gr 8)
Bedankt voor de hele snelle reactie. Die mogelijkheid ben ik inderdaad een aantal keren tegengekomen. Echter, meestal bleek dan alsnog de kop kapot te zijn. Het lijkt me echter de moeite waard om eens te onderzoeken. Ik zal eens een tijdje op benzine gaan rijden en kijken of het probleem dan wegblijft.
Als het probleem dan niet optreedt zal het waarschijnlijk de verdamper zijn!
Ik zal de uitslag zeker posten.
verdampervacuumslang in bakje water doen
zie je bubbels dan is verdamper lek
reviseren is dan een goede optie
koppakking lek > ff met 4 gas meting apparatuur boven expansievat en snuffelen (20 min in garage)
Bedankt voor de duidelijke tips. Zoals beloofd een korte update.
Inmiddels heb ik de vacuümslang losgehaald bij het spruitstuk (maar hopen dat het de goede slang was :D ) maar geen bubbels gezien in het bakje water waar ik het uiteinde in doopte. Dat zou dus duiden op een vervelendere mogelijkheid: de kop. Ik zal naar de garage gaan voor de meeting. Alleen is mijn huisgarage op vakantie, vandaar dat ik zelf ben gaan kijken en uitproberen.
Wat me overigens opviel: de ventilator heeft enorm veel invloed op het vloeistofpeil in het tankje. Ik heb het tankje zo gevuld dat er nu ongeveer twee cm water in staat bij het starten. Een eind onder "min" dus. Na een 15 minuten stationair lopen, net ook op LPG geprobeerd, staat het niveau tot bijna tegen de dop zelf aan. Als dan de ventilater aanspringt (hij doet het dus) dan zakt het niveau van de vloeistof terug naar "max". Best een eind. Zou het kunnen zijn dat de ventilator domweg te laat aanspringt?
Dat "proef" is anders dan gisteren: de buitentemperatuur is flink lager.
Verder liep ie mooi stabiel rond. Afgezien van heel even protesteren toen ik de slang weer op het spruitstuk aansloot. Kan zijn dat de lagere buitentemperaturen hier ook invloed op hebben natuurlijk.
Ik zag dat die revisiesetjes voor rond de 30 euro te krijgen zijn. Is aardig wat goedkoper dan een nieuwe verdamper van rond de 250 euro. Is de revisie eenvoudig te doen? Ik kan namelijk geen voorbeeld vinden als ik google op de revisie van een Prins verdamper.
Citaat van: Ronald21 op 15-07-2011 18:16:19
verdampervacuumslang in bakje water doen
zie je bubbels dan is verdamper lek
reviseren is dan een goede optie
koppakking lek > ff met 4 gas meting apparatuur boven expansievat en snuffelen (20 min in garage)
Ik denk niet dat TS nog een vacuumverdamper heeft....
Hoe is het met de thermostaat?, en de temperatuurvoeler die daar op zit, en de verbindingsstekker?
Raak je koelvloeistof kwijt?
Hikt je auto wel eens als je hem ''s morgens koud start?
Er loopt wel een slang van de verdamper naar het spruitstuk en daar staat een aardige onderdruk op. Dus die vacuümslangsuggestie lijkt me wel valide test. Alleen geen bubbels.
De thermostaat werkt uitstekend: pas als de motor op temperatuur is wordt de toevoerslang naar de radiator warm (en daarna heet). Tijdje later wordt de afvoerslang ook heet.
Ik zal eens kijken of ik die sensor kan vinden en vervolgens de verbindingen schoonmaken. Het lijkt me de volgende goede suggestie, ook al sluit ik de verdamper nog steeds niet uit: buitentemperatuur kan misschien invloed hebben. Als het reviseren niet te duur is is het wellicht een goed idee om dat in ieder geval te (laten) doen om toekomstige problemen te voorkomen.
Motor heeft problemen als ie op benzine start. Hij loopt een tijdje op 4 cilinders en als ie warm wordt en meer toeren maakt pakt ie weer mooi op. Op LPG loopt ie als een zonnetje (tot de vloeistof er uit spuit, natuurlijk). Zelf dacht ik aan een vochtprobleem voor dat benzine-probleem. Maar voor iedereen hier op in gaat: koeling heeft natuurlijk de prio.
Het is lastig te bepalen of ik vloeistof verlies. Het enige wat ik waarneem is dat het er langs de dop uitvliegt. Ik heb niet het idee dat ie ergens . anders vloeistof verliest. Althans niet zo dat dat aan de buitenkant zichtbaar is. Geen witte rook uit de uitlaat als ie op temperatuur is, maar dat kan natuurlijk altijd nog komen....
Net een stukje gereden op benzine: koelvloeistof niveau keurig op "max". Lijkt dus LPG-gerelateerd te zijn, ook al sluit ik niet uit dat ie dan een ander probleem sneller optreedt als gevolg van de hogere temperaturen. Overigens ben ik zeer onder de indruk van de robuustheid van de motor: met al dat geklooi weet ie toch steeds de motortemperatuur aardig op peil te houden en hij doet het nog steeds. Petje af!
Citaat van: bertman op 16-07-2011 17:04:09
Motor heeft problemen als ie op benzine start. Hij loopt een tijdje op 4 cilinders en als ie warm wordt en meer toeren maakt pakt ie weer mooi op. Op LPG loopt ie als een zonnetje (tot de vloeistof er uit spuit, natuurlijk). Zelf dacht ik aan een vochtprobleem voor dat benzine-probleem.
Dat klikt eerder als een lekke benzinedrukregelaar.
Korte updateDe ventilator lijkt niet aan te gaan in stand 1. Na lang warmlopen gaat ie draaien en, volgens mij, meteen in stand 2. Als ik de AC aan zet met lopende motor dan gaat de fan niet aan.
Inmiddels de ventilator gecontroleerd door de rode draad en de groene draad met de plus te verbinden. Niet tegelijkertijd natuurlijk. De twee snelheden werken. Dus de ventilator is ok.
Relays gecontroleerd door de twee contacten, om de beurt, met de aarde te verbinden. Dan slaat de fan meteen keurig aan.
Blijft nu dus nog over:
- De temperatuursensor, echter de temperatuur wordt op het instrumentenpaneel keurig aangegeven. Waar zit ie trouwens precies? Onder de thermostaat is een beetje vaag. Heeft iemand een plaatje van de locatie? Overigens gaat de fan op een gegeven moment wel aan, maar naar mijn gevoel veel te laat.
- Verbinding van ECU naar relays. Draad ziet er gammel uit, maar dat zegt niet alles. Ik neem aan dat ik hier een voltmeter op kan zetten en dan kijken of ie "laag" wordt.
Ik heb nu de accu voor een uurtje ontkoppeld zodat alles gereset wordt. Straks even opnieuw proberen.
Dan eerst proberen de signalen van de ECU te meten.
Mocht ik hier niets vinden dan blijft de 4-gas meeting in het tankje over om te kijken of de koppakking wellicht toch lek is.
Verdamper staat voorlopig als reserve-oorzaak want ik zag geen bubbels toen de vacuümslang in water werd gehouden.
De andere zaken, benzinedruk, gaslucht, bekijk ik later. Heeft weinig zin daar geld aan uit te geven zo lang een koppakking boven mijn hoofd hangt (dan is het exit-roffel want ik heb bij een V40 slechte ervaringen wanneer dat traject begint ...)
De temp sensor zit echt pal onder je thermostaat, kan niet missen.
Enne , mocht je een lekke koppakking hebben dan loont zich de reparatie echt wel, ik heb na een lekke pakking nog dik
2 ton gereden, voordat ik een andere heb gekocht. (was nog niet nodig)
Op het forum zijn wel leuke en betaalbare adresjes te vinden voor een reparatie.
Met het losnemen van de accu reset je niets.
Gr 8)
Bedankt voor de bemoedingende woorden.
Dat van die accu had ik ergens anders gelezen: Matthews forum dacht ik, weet ik niet precies meer. Het kan inderdaad in de categorie vallen van het drie rondjes om de auto heen rennen en op een houten kistje staan ;D Dat is het lastige van het zoeken op internet: je weet vaak niet wat werkt en wat onzin is.
In ieder geval, de boel is weer aangesloten, het klokje is weer bijgezet. In het begin heb ik geen verschillen gezien, zoals hierboven al voorspelt was ;) Daarna stuurleiding, met de gele draadjes losgehaald van het relays en nagemeten. Blijken allebei op -0,05 tov de negatieve pool van de accu te staan. Dat was voor mij onverwacht of ik zit een onzinnige meting te doen.... Ik had allebei positief verwacht en bij het warm worden van de motor eerst de één naar 0 en daarna de andere of meteen naar 0 bij het aanzetten van de airco.
Daarna weer ingeplugd en de airco weer eens aan en, o grote verbazing, de fan springt aan in stand 1. Dit een paar keer herhaald en hij blijft zowel op LPG als benzine het gewenste gedrag vertonen.
Dit zou kunnen duiden op een los contact of, erger, iets dat afhankelijk is van de buitentemperatuur. Ik zal maar weer even wachten tot het er weer langs spuit, bij 20+ graden, voordat ik gericht verder kan zoeken. Tot die tijd maar rondrijden met 3 colaflessen vol water, voor het geval dat.... En straks maar weer een proefrit...
De auto heeft nu zo'n 450.000 op de teller staan en ik wil hem het liefst naar de half miljoen hebben (en dan verder natuurlijk). Tot nu toe ben ik zo'n 400 euro kwijt bij diverse garages, waarbij het probleem maar niet opgelost wordt. Het vervelende is eigenlijk dat ik nu geen grotere afstanden durf te rijden en hiermee ben ik nu bijna een jaar aan het sukkelen.
Wellicht een proefrit naar de garage voor de 4 gassenmeting in het expansievat.
Overigens rijd ik vrijwel nooit met de airco aan: die moet nog ge-upgrade worden met de broodzakclips en geeft alleen heel even verkoeling. Als noodmaatregel kan ik wellicht met de airco aan gaan rijden om de fan aan te krijgen.
zin en onzin :
als je auto op benzine eenmaal loopt, en regelmatig loopt, gewoon ff goed heet stoken op benzine. Geen koelprobleem op benzine, maar wel op LPG : dan zou ik toch die verdamper ff goed na laten kijken. En anders is het dus de koppakking. Het minimale verschil tussen LPG en Benzine is te klein om de koppakking te bedotten...
ff laten snuffelen met 4 gasmeter boven koelvloeistof dan weet je het zo of je een lekke koppaking hebt.
is een werkje van niks bij garage (15 minuten)
Ik zou eerst het LPG er helemaal buiten laten. Je kan niet verwachten dat hij lekker op LPG loopt als benzine al een probleem is.
Begrijp ik goed dat de kachelradiator vervangen is ? of bedoel je de radiateur van de motor ?
Begin bijvoorbeeld eens met de kachelradiator en radiateur nazien op lekkage (ook de slangen !) en eens goed ontluchten.
- Inspecteer het tankje, nergens gescheurd ? Pasvlak van de dop nog mooi ?
- Goede dop op het tankje (geen oude rommel), tankje volledig afvullen.
- stand van de kachel is niet belangrijk, gewoon koud en ventilator uit dus.
- stationiar laten lopen (op benzine) tot de ventilator aanslaat
- motor stilzetten en rustig 5 minuten wachten.
- Indien het niveau lager is dan minimum de dop heel rustig losdraaien en weer bijvullen tot max.
- bovenstaande herhalen.
Je zal zien dat hij tijdens stilstand het tankje leegtrekt.
Bedankt voor alle reacties. Ik zal eerst de 4 gassen meeting laten doen. Dat kan ik echter pas woensdag laten doen, dus tot die tijd zal ik weinig van me laten horen.
Het was de radiateur die vervangen is. Echter, ik had toen al het gevoel dat dat niet de oorzaak van de problemen was. De kachel heb ik verder niet naar gekeken omdat het of een overdruk probleem lijkt of de vloeistof (voorlopig even water) gaat koken. Alles lijkt verder ook goed dicht te zitten. Hij drupt verder nergens.
Hij loopt als een zonnetje op LPG: het is alleen de vloeistof die een probleem vormt. Als ie warm is loopt ie ook mooi op benzine. Net zoveel vermogen als ik gewend was en net zo soepel. Dat ie niet lekker op benzine bij een koude motor loopt is trouwens misschien wel een indicatie voor een klein lekje, bedenk ik me net. Des te meer reden om eens te snuffelen in het tankje! Toen de radiateur vervangen is is wel een compressiemeting gedaan maar wellicht dat ie toch een lekje gemist heeft.
Wat zijn de kosten ongeveer voor het vervangen van de pakking?
Kan ik wel roepen, maar vraag het zelf eens aan bv. dennis850estate
We experimenteren vrolijk verder, voor de 4 gassen test er aan komt.
De "bypass" zit nu over de verdamper, dus die kan geen invloed meer uitoefenen. Gisteren toch maar de thermostaat verwijderd om ook die uit te sluiten. Op de snelweg ging de watertemperatuur behoorlijk naar beneden, dus vanmiddag toch maar een nieuwe thermostaat geïnstalleerd. Daarvoor moest ik eerst op zoek naar nieuwe M7x30 boutjes omdat de koppen van de oude boutjes aardig versleten begonnen te raken. Dat werd een behoorlijke zoektocht, maar het is toch gelukt.
Na montage is de boel weer eens ontlucht en daarna een proefrit gemaakt. Tijdens de proefrit viel me op dat de verwarming veel meer hitte af gaf dan eerder. Er kwam echt hete lucht uit, terwijl er voor die tijd warme lucht uit kwam. Verder zag de watertemperatuur er mooi constant uit. Het niveau in het tankje was op het zelfde niveau als voor de rit.
Ik begin me nu af te vragen of er misschien een verstopping in het spel was die los is geschoten door het continu vullen en legen van het koelsysteem (de laatste week is hij minimaal 10 keer leeggegooid).
Ik blijf nu kort met de by-pass rondrijden om te kijken of het langere tijd stabiel is. Daarna de verdamper er weer tussen en kijken wat er dan gebeurt.
Waarom de 4-gassentest nog niet gebeurd is? Mijn garagehouder, hij is terug van vakantie, denkt dat de kans erg klein is dat dat het is en wil eerst alle andere oorzaken uitsluiten. De bypass-materialen heb ik dan ook gratis van hem mee gekregen en nog wat adviezen rond de thermostaat, etc.
ik vrees toch dat je thermostaat de dooddoener is geweest als ik het verhaal zo lees
4 gasmeting stelt geen reet voor
al is het maar voor je gemoedsrust
Weer tijd voor een korte update.
Ik heb ongeveer een week rondgereden met de bypass en de nieuwe thermostaat. Het ging allemaal prima. Toen heb ik het koelwater er weer gedeeltelijk uit laten lopen om de bypass ongedaan te kunnen maken. Bypass is ongedaan gemaakt en opnieuw getest: het water kwam er weer uit. Dus het lijkt er sterk op dat de verdamper inderdaad de boosdoener is.
Na enig rondspeuren over forums heb ik een een revisiesetje voor de verdamper besteld bij een Duitse firma (een Nederlandse site heeft hem ook voordelig maar heeft de webwinkel zo ingericht dat ie het niet doet). En een handleiding van het Jeepforum gedownload van een andere Prinsverdamper-revisie. Het revisiesetje lag binnen twee werkdagen op de mat!
Gisteravond heb ik de verdamper uitgebouwd, gereviseerd en weer ingebouwd. De revisie bleek echt nodig want er zat aardig wat troep achter één van de twee membranen. Overigens is dit een niet al te moeilijke klus om te doen.
Na het inbouwen, waarbij het koelwater natuurlijk weer rijkelijk vloeide, de boel laten proefdraaien: eerst op benzine, daarna op LPG. Het koelwater bleef in beide gevallen doodstil in de tank staan!
Niet te vroeg juichen (ik heb mijn lesje inmiddels geleerd): nu nog een weekje rondrijden en kijken of het allemaal in orde is. Ook dat zal ik laten weten op het forum.
Nog te doen:
- het mengsel van de verdamper opnieuw afstellen want ik denk dat ie nu een beetje te rijk afgesteld staat. De oude afstelling is op basis van een gammele verdamper gebeurd;
- een verslagje van de revisie maken: ik heb een flinke partij foto's genomen
Er volgt dus nog een update.
Kijk dat zijn berichten, ben benieuwd naar je foto verslag.
waar blijven die foto's nu?
is het probleem opgelost?
Leuk ben ook benieuwd naar je verslag!
Bij wie heb je die revisieset gehaald?