Volvo 850 Forum

Jongens Douwe staat onderweg stil in de middle of nowwhere.

Na het horen van een klap houd de roffel het voor gezien.
Mijn vermoeden is een backfire maar volgens Douwe is het dit niet geweest.

Oliepeil ok
koelvloeistof ok
relais 103 gewisseld geen resultaat

geen brandlucht oid

motor gaat gewoon rond maar slaat niet meer aan.

wie oh wie

Waar staat die druif ergens ?

Na een backfire kan je toch nog wel rijden op benzine ???

Ik zie eigenlijk 2 mogelijkheden als de motor rond gaat.

Onsteking of brandstof

Diemen

Backfire moet in het luchtfilter(huis) te traceren zijn denk ik, deze beschadigd daardoor wel.

Kun je iets specifieker zijn over de "klap" en welke geluiden en signalen er waren tussen klap en stilstand motor?

Ben helaas bang dat ik niet zo heel veel kan doen al is het alleen het topic hoog houden

Kan verder ook niet zoveel meer over vertellen hij kan ook niet veel zien want het is pikkenacht om hem heen.

Alles lijkt verder ok ook het luchtfilter.
lpg zit vol en benzine halfvol dus brandstof genoeg.

Of de nokkenassensor heeft het ineens begeven is maar of die er zo ineens mee op kan houden?????

bij een backfire zouden ook de luchtslangen los liggen denk ik.

De nokkenassensor zou idd een knal kunnen geven als ie inspuit als de uitlaatkleppen open staan. (denk ik)

Distributie snaar? of multi riem geknapt en deze schade heeft toe gebracht aan de distributie riem er achter?

Is dit niet een gevalletje "pechhulp" (ANWB) of vloek ik nu in de kerk?

Citaat van: Jack v op 24-07-2011 23:03:45

motor gaat gewoon rond maar slaat niet meer aan.

Niet met een hoger starttoerental dan normaal?

heeft ie ook al gebeld. maar als we het zo kunnen oplossen met tips hier en daar.

mijn vermoeden was ook idd nokkenassensor Wim

Multiriem geloof ik niet want dat hoor je wel, bij een startpoging.

Citaat van: Rainbird op 24-07-2011 23:20:55

Citaat van: Jack v op 24-07-2011 23:03:45

motor gaat gewoon rond maar slaat niet meer aan.

Niet met een hoger starttoerental dan normaal?

[/quote]startmotr draait op de normale manier rond

Citaat van: Rainbird op 24-07-2011 23:17:37

Is dit niet een gevalletje "pechhulp" (ANWB) of vloek ik nu in de kerk?

Tuurlijk niet,er zitten zo veel mensen bij de ANWB,het is wel te hopen dat tie hulp krijgt

van wie dan ook daar,ANWB is altijd handig.

Groet. ;)

motor gaat gewoon net als bij normale startpoging gewoon rond alleen slaat niet aan op lpg of benzine.

Wat voor motor ligt er in de wagen van Douwe?

Edit: lama, heb het al gevonden. Kan in ieder geval geen losgesprongen turboslang zijn  :eusa_shifty: ;D

2.5 10 v 
565dkm
bj 96  dus obd 2 uitlezen kan hi dus ook niet doen op dit moment

Het lijkt idd op een verkeerde timing of een haperende ontsteking;

Het is een beetje lastig beredeneren omdat een klap vanalles kan zijn.

Als de klap niet in het inlaat gedeelte zit maar in het uitlaat gedeelte kun je concluderen dat niet elke arbaidsslag een ontsteking heeft en er vers mengsel in de uitlaat tot ontbranding komt.

Dat zou misschien kunnen door de nokkenas sensor, helaas ken ik daar de motor niet goed genoeg voor.
Het kan ook nog, misschien in de ontstekings bedrading zitten ergens tussen bobine en verdeler. Als deze massa maakt of ondebroken is "happert" de ontsteking ook en komt er vers mengsel in de uitlaat.

Ontsteking hebben we vorige week nog gecontroleerd en zag er prima uit complete spul is van 2009   bougies zijn net vernieuwd.

Citaat van: Jack v op 24-07-2011 23:32:43
Ontsteking hebben we vorige week nog gecontroleerd en zag er prima uit complete spul is van 2009   bougies zijn net vernieuwd.

Ik weet het, je hebt er niet veel aan, maar mijn vorige wagen (VW) stond ik ook eens met de zelfde verschijnselen :(
Een klap, motor uit en niet meer aan willen slaan. Wel rond draaien maar niet aan slaan.
Na een uur gestaan te hebben wilde de wagen wel aanslaan en nadien geen problemen meer.

Bleek het achteraf de halgever te zijn... :-\ ( het deel wat achter de verdeler kap zit)
Kan dit ook niet bij Douwe aan de hand zijn? Poosje wachten en gewoon weer proberen ??? :eusa_pray:

Vreemd raadsel Bert, maar de anwb is nu onderweg dus hoor het zometeen wel.

Wel frapant blokje heeft nog nooit zo mooi gelopen, vorige week de hele week nog gebruikt en geen centje pijn.
Nu is de jongen onderweg naar zn werk en staat ie onderweg stil :-\

was een halgever niet het zelfde idee als een nokkenassensor?
hoop dat het ter plaatse opgelost wordt  :(

Hoe is het afgelopen Douwe, Jack ?  En ja Cas, hallgever is hetzelfde als nokkenassensor

Ik ben ook wel beniewd wat het is geweest, hoop niet voor je dat je nog erg lang hebt moeten wachten in de middle of nowhere.

Het is de krukassensor geweest , deze was helemaal in stukken gebroken. Hoe de anwb of Douwe dit verder heeft opgelost hoor ik zometeen. Vannacht om 2 uur belde douwe dat hij weer reed.

Zal zometeen well van hem horen.

Net van Douwe gehoord dat de anwb nog een sensor in hun magazijn in Naarden haddden liggen en deze vannacht nog gemonteerd hebben.

Waarschijnlijk is er iets vande koppeling afgebroken en tuusen vliegwiel en sensor gekomen deze was gewoon ontploft.

Foto volgt van de week  en hulde voor de anwb dat ze het op deze manier hebben opgelost.

Mag ik als leek vragen wat het verschil in werking is van een krukas sensor en een nokkenas sensor. Laat ik het anders vragen welke gegevens haalt de ECU van de krukas sensor en welke van de nokken as sensor.
De ecu heeft zeker onder staande gegevens nodig:
Toerental
krukaspositie
Beide kunnen bij beide worden gemeten volgens mij.

De krukas sensor bepaalt wanneer de motor een hele rotatie heeft gemaakt. Op je krukas zit een tandwiel waar allemaal tandjes op zitten. Op het moment dat er een tand mist onstaat er een inductie spanning. Vandaar dat deze sensor ook wel de inductieve sensor wordt genoemd. Je motor haalt dus uit deze sensor de gevens hoeveel toeren je motor draait en waneer je eerste zuiger in het BDP (Bovenste Dode Punt) staat......

De nokkenas sensor bepaalt welke cilinder een vonk moet krijgen. Zelfs zonder nokkenassensor heb je vonk maar niet in de goede volgorde.

Citaat van: Rainbird op 25-07-2011 09:40:23
Mag ik als leek vragen wat het verschil in werking is van een krukas sensor en een nokkenas sensor. Laat ik het anders vragen welke gegevens haalt de ECU van de krukas sensor en welke van de nokken as sensor.
De ecu heeft zeker onder staande gegevens nodig:
Toerental
krukaspositie
Beide kunnen bij beide worden gemeten volgens mij.

Je geeft zelf eigenlijk al antwoord op je eigen vraag......

toerental = nokkenassensor
positie krukas = BDP of vliegwielsensor

In principe kunnen beide bij beide gemeten worden (met een omrekenfactor er tussen), maar Volvo heeft er voor gekozen om dit apart te doen.

Hallo,

om te beginnen :ALLEMAAL HEEL ERG BEDANKT!! :eusa_clap: :eusa_clap:

Nu het verslag:

Gisteravond van huis (Driezum) onderweg naar mijn werk (Hoogerheide) 300 km,via een kennis in Diemen.Op het moment dat ik bij mijn kennis de straat inrijd (30km/h) klinkt in de bocht een knal en mijn motor valt stil,Ik probeer opnieuw te starten maar motor pakt niet.
Motor draait op een normale manier mee, maar hij start niet!  :eusa_snooty:

Ik zag het doembeeld al voor mij Freakybaby gepasseerd met Km stand en 1500 km verder :BOEM :-[

Jack gebeld met de klacht en die adviseerde het relais 103 te vervangen.Geen effect! :eusa_doh:
Kennis gebeld en de auto uit de bocht een 100 meter verder  gestald.
Jack :eusa_dance: :eusa_dance: heeft in tussentijd dit topic voor mij geopend met de vraag wat het zou kunnen zijn.

Ik in tussentijd de ANWB gebeld en bij mijn kennis thuis  rustig afgewacht. :eusa_whistle:
Omstreeks 00: 25 is de ANWB ter plaatse.
Via Jack(Forum) de mogelijke boosdoener ;D doorgegeven aan de monteur van de ANWB, met de mededeling dat het misschien de nokkenassensor of de krukassensor zou kunnen zijn.
Volgens de monteur zou het dan de krukassensor moeten zijn omdat de auto ook zonder nokkenassensor zou moeten kunnen willen lopen ook al loopt de motor dan beroerd ::).

De monteur heeft de kabel van de boubine gehaald en gekeken of er vonk was.DUS NIET! :eusa_think:
Daarna heeft de monteur de krukassensor losgehaald om te kijken en eventueel schoon te maken,bij demontage bleek dat de sensor ontploft was ??? ???.
Hij heeft daarna een doorverbinding gemaakt en er was weer vonk.

Na overleg met zijn collega's bestond de kans dat ze in het depot Naarden een krukassensor hadden liggen :eusa_pray:.Wij ernaartoe en in het depot gezocht naar het onderdeel, en GEVONDEN! ;D
Kostprijs van de krukassensor was 73 euro.

Teruggereden naar Diemen en de sensor gemonteerd,starten en lopen :eusa_clap: :eusa_dance: :eusa_clap:.
Mijn kennis bedankt voor de gastvrijheid en Jack een sms,je gestuurd dat ik weer " on wheels" was :eusa_whistle:
Foto van de ontplofte sensor komt nog.

Ik was om 04:20 op mijn werk en om 08: 00 weer aan het werk. 8)

Nogmaals Bedankt voor al het meedenkwerk en alle reactie's.

Vriendelijke Groet,
Douwe

Mooi man ! Je hebt in ieder geval nog even kunnen slapen ...........  :eusa_clap: Dus ook maar even een reserve in de auto leggen voor noodgevallen  ;)

Groet,
Roger

Citaat van: Dirk342 op 25-07-2011 09:46:40

Citaat van: Rainbird op 25-07-2011 09:40:23
Mag ik als leek vragen wat het verschil in werking is van een krukas sensor en een nokkenas sensor. Laat ik het anders vragen welke gegevens haalt de ECU van de krukas sensor en welke van de nokken as sensor.
De ecu heeft zeker onder staande gegevens nodig:
Toerental
krukaspositie
Beide kunnen bij beide worden gemeten volgens mij.

Je geeft zelf eigenlijk al antwoord op je eigen vraag......

toerental = nokkenassensor
positie krukas = BDP of vliegwielsensor

In principe kunnen beide bij beide gemeten worden (met een omrekenfactor er tussen), maar Volvo heeft er voor gekozen om dit apart te doen.

Dat is niet correct. De nokkenasstandsensor geeft de stand van de nokkenas door zodat de ECU de arbeidscyclus kan bepalen. Hiermee kan bepaald worden welke cilinder ontstoken moet worden. Zo weet de ECU ook in welke cilinder pingelen optreedt (icm. pingelsensors).

De krukaspositiesensor meet het toerental en kan het BDP van cilinder 1 bepalen (=krukasstand).


Gr ;)

Citaat van: thuur op 25-07-2011 11:48:37

Citaat van: Dirk342 op 25-07-2011 09:46:40

Citaat van: Rainbird op 25-07-2011 09:40:23
Mag ik als leek vragen wat het verschil in werking is van een krukas sensor en een nokkenas sensor. Laat ik het anders vragen welke gegevens haalt de ECU van de krukas sensor en welke van de nokken as sensor.
De ecu heeft zeker onder staande gegevens nodig:
Toerental
krukaspositie
Beide kunnen bij beide worden gemeten volgens mij.

Je geeft zelf eigenlijk al antwoord op je eigen vraag......

toerental = nokkenassensor
positie krukas = BDP of vliegwielsensor

In principe kunnen beide bij beide gemeten worden (met een omrekenfactor er tussen), maar Volvo heeft er voor gekozen om dit apart te doen.

Dat is niet correct. De nokkenasstandsensor geeft de stand van de nokkenas door zodat de ECU de arbeidscyclus kan bepalen. Hiermee kan bepaald worden welke cilinder ontstoken moet worden. Zo weet de ECU ook in welke cilinder pingelen optreedt (icm. pingelsensors).

De krukaspositiesensor meet het toerental en kan het BDP van cilinder 1 bepalen (=krukasstand).


Gr ;)

Is ook hetgeen wat ik zeg Thuur.  Je kunt de positie van de nokkenas ook bepalen met een sensor op de krukas.  Echter deze sensor heeft dan een omrekenfactor (meestal 1:2, dus nokkenas draait 1x en de krukas 2x) er tussen zitten.  Volvo heeft er voor gekozen om zowel voor de krukas als de nokkenas(assen) een aparte sensor te gebruiken.  Er zijn echter merken w.o. de wat oudere Jaquars die alleen een sensor op de krukas hadden, die exact hetzelfde bepalen.  Dus en stand krukas en positie nokkenas.

Citaat van: Dirk342 op 26-07-2011 07:40:22

Citaat van: thuur op 25-07-2011 11:48:37

Citaat van: Dirk342 op 25-07-2011 09:46:40

Citaat van: Rainbird op 25-07-2011 09:40:23
Mag ik als leek vragen wat het verschil in werking is van een krukas sensor en een nokkenas sensor. Laat ik het anders vragen welke gegevens haalt de ECU van de krukas sensor en welke van de nokken as sensor.
De ecu heeft zeker onder staande gegevens nodig:
Toerental
krukaspositie
Beide kunnen bij beide worden gemeten volgens mij.

Je geeft zelf eigenlijk al antwoord op je eigen vraag......

toerental = nokkenassensor
positie krukas = BDP of vliegwielsensor

In principe kunnen beide bij beide gemeten worden (met een omrekenfactor er tussen), maar Volvo heeft er voor gekozen om dit apart te doen.

Dat is niet correct. De nokkenasstandsensor geeft de stand van de nokkenas door zodat de ECU de arbeidscyclus kan bepalen. Hiermee kan bepaald worden welke cilinder ontstoken moet worden. Zo weet de ECU ook in welke cilinder pingelen optreedt (icm. pingelsensors).

De krukaspositiesensor meet het toerental en kan het BDP van cilinder 1 bepalen (=krukasstand).


Gr ;)

Is ook hetgeen wat ik zeg Thuur.  Je kunt de positie van de nokkenas ook bepalen met een sensor op de krukas.  Echter deze sensor heeft dan een omrekenfactor (meestal 1:2, dus nokkenas draait 1x en de krukas 2x) er tussen zitten.  Volvo heeft er voor gekozen om zowel voor de krukas als de nokkenas(assen) een aparte sensor te gebruiken.  Er zijn echter merken w.o. de wat oudere Jaquars die alleen een sensor op de krukas hadden, die exact hetzelfde bepalen.  Dus en stand krukas en positie nokkenas.

Ons signaal van de krukassensor is te onnauwkeurig om de nokkenaspositie te bepalen. Behalve een missend "tandje" (cq. gaatje) 90 graden voor BDP van cil. 1 is het een pulssignaal. Je kunt wel pulsjes gaan tellen maar het gaat om de regelmatigheid van de pulsjes. Elektrisch gezien ben je dan met iets compleets anders bezig.

Zelfde geldt ook voor de nokkenassensor: deze kan enkel een halve slag meten, kijk maar eens achter de sensor. Ook te onnauwkeurig voor een mooi strak toerentalsignaal.

Ik snap wel wat je zegt, maar zo eenvoudig als je het schetst is het niet ;)


Gr :D

geweldige service van de ANWB ! ik vind dit een inzending waard voor de kampioen Douwe  ;)  zeker met de zoektocht in het depot. Hij had hem net zo goed kunnen laten afslepen naar een garage oid.

:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:

Citaat van: cas op 26-07-2011 09:05:39
geweldige service van de ANWB ! ik vind dit een inzending waard voor de kampioen Douwe  ;)  zeker met de zoektocht in het depot. Hij had hem net zo goed kunnen laten afslepen naar een garage oid.

:eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap: :eusa_clap:

En het was allemaal nachtwerk.

foto van de ontplofte krukaspositiesensor:
(http://i51.tinypic.com/23jpid5.jpg)

Citaat van: Dirk342 op 26-07-2011 07:40:22

Citaat van: thuur op 25-07-2011 11:48:37

Citaat van: Dirk342 op 25-07-2011 09:46:40

Citaat van: Rainbird op 25-07-2011 09:40:23
Mag ik als leek vragen wat het verschil in werking is van een krukas sensor en een nokkenas sensor. Laat ik het anders vragen welke gegevens haalt de ECU van de krukas sensor en welke van de nokken as sensor.
De ecu heeft zeker onder staande gegevens nodig:
Toerental
krukaspositie
Beide kunnen bij beide worden gemeten volgens mij.

Je geeft zelf eigenlijk al antwoord op je eigen vraag......

toerental = nokkenassensor
positie krukas = BDP of vliegwielsensor

In principe kunnen beide bij beide gemeten worden (met een omrekenfactor er tussen), maar Volvo heeft er voor gekozen om dit apart te doen.

Dat is niet correct. De nokkenasstandsensor geeft de stand van de nokkenas door zodat de ECU de arbeidscyclus kan bepalen. Hiermee kan bepaald worden welke cilinder ontstoken moet worden. Zo weet de ECU ook in welke cilinder pingelen optreedt (icm. pingelsensors).

De krukaspositiesensor meet het toerental en kan het BDP van cilinder 1 bepalen (=krukasstand).


Gr ;)

Is ook hetgeen wat ik zeg Thuur.  Je kunt de positie van de nokkenas ook bepalen met een sensor op de krukas.  Echter deze sensor heeft dan een omrekenfactor (meestal 1:2, dus nokkenas draait 1x en de krukas 2x) er tussen zitten.  Volvo heeft er voor gekozen om zowel voor de krukas als de nokkenas(assen) een aparte sensor te gebruiken.  Er zijn echter merken w.o. de wat oudere Jaquars die alleen een sensor op de krukas hadden, die exact hetzelfde bepalen.  Dus en stand krukas en positie nokkenas.

Een 5 cilinder 4takt kan niet juist werken met een enkelvoudig krukas signaal. Je kan daarmee niet bepalen in welke cyclus elk van de cilinders zit.
Je hebt een tweede krukas signaal nodig (zoals audi dat voorheen deed) of een nokkenas signaal.

Laat jij nou zomaar zien hoe mijn geliefde Roffel uit elkaar knalt :evil:
Thnx voor het plaatsen van de foto :eusa_clap:

Kun je die foto ook even in het "Te Koop" topic plaatsen?Blijkt zeer zeldzaam te zijn zo'n ontplofte krukassensor, dus die kan nog wel een paar euro's opleveren ;D