Tijdens mijn vakantie had ik "vakantiepech" Een raar fenomeen openbaarde zich......
Tijdens het starten leek de motor aan te slaan maar viel gelijk ook volledig stil, terwijl er toch een zoemend geluid aanhield.
Door het loskoppelen van een accupool hield het op. De startmotor bleef als een elektromotor draaien.
WW er bij die met behulp van een tik op de startmotor het euvel verhielp.
Het leek er op of het startrelais het niet helemaal goed meer deed.
Dit probleem herhaalde zich gedurende de vakantie nog een paar keer. Ik ben inmiddels dus redelijk vaardig in het ontkoppelen van de accupool en de gerichte klap.
Afgelopen week weer thuis naar een andere startmotor gezocht en gevonden. Een gereviseerde startmotor (182,--) gemonteerd.
Echter....... het probleem lijkt niet verholpen. De tweede keer starten het zelfde probleem.
De motor lijkt aan te slaan maar valt gelijk helemaal stil en de startmotor blijft zoemen. Nu is het zo dat de auto regelmatig wel goed start, dus het probleem doet zich niet voortdurend voor.
Ik heb de leverancier van de startmotor gebeld en die weet niet 1 2 3 een oplossing maar suggereerde een afgebroken tand op de starterkrans.
Iemand nog andere ideeën?
Is er een plaats aan het motorblok (behalve na verwijdering van de startmotor) waar ik de starterkrans kan inspecteren?
Is een 850 met 413.000 km nog een nieuwe starterkrans waardig?
't Lijkt me een intensieve ingreep die ik niet zelf kan met een garagekrik en een paar assteunen.
Citaat van: JoopS op 15-08-2011 15:35:40
Afgelopen week weer thuis naar een andere startmotor gezocht en gevonden. Een gereviseerde startmotor (182,--) gemonteerd.
Echter....... het probleem lijkt niet verholpen. De tweede keer starten het zelfde probleem.
Ik heb de leverancier van de startmotor gebeld en die weet niet 1 2 3 een oplossing maar suggereerde een afgebroken tand op de starterkrans.
Hoezo hij weet 1 2 3 geen oplossing?.
Je hebt een starter gekocht die niet voldoet... daar moet verder toch geen tekeningetje bij. ???
Ik denk dat hij twijfelt aan de diagnose. En het zou kunnen dat het probleem elders ligt. (verkeerde component vervangen)
Afgebroeken tanden is een mogelijkheid, helaas kan ik je niet helpen met de controle ervan.
Misschien dat anderen een inspectie mogelijkheid weten.
Is de startmotor door jezelf vervangen ?
als je een klap met de hamer er op geeft en het dan wel doet is er ook geen afgebroken tand.
omdat je starterkrans niet verdraait is ;)
Als de motor aanslaat na een tik op de starter, is het de bendix die vastzit.
Er vanuitgaande dat de klap weldegelijk "nut" had? De diagnose de juiste was.
Ik laat dat allemaal in het midden!
Immers zou het meppen ook het rondsel kunnen verdraaien en daarmee terug in de starter krans kunnen vallen.
(tand tegen tand) De tijd, stroomonderbreking, etc. kunnen allemaal invloed hebben.
Ik ga niet uit van een misschien verkeerde diagnose. Ik ga uit van een nieuwe diagnose stellen :D
En dan kan het een kapotte starterkrans zijn, ik zeg niet dat dit het is, ik zeg enkel dat controleren NOOIT kwaad kan.
Feit is dat hij een startmotor gekocht heeft die het niet doet.
De verkoper hoort dit op te lossen, hoe... dat is zijn probleem. :P
Citaat van: NinaPaul op 15-08-2011 17:05:26
Er vanuitgaande dat de klap weldegelijk "nut" had? De diagnose de juiste was.
Ik laat dat allemaal in het midden!
Immers zou het meppen ook het rondsel kunnen verdraaien en daarmee terug in de starter krans kunnen vallen.
(tand tegen tand) De tijd, stroomonderbreking, etc. kunnen allemaal invloed hebben.
Ik ga niet uit van een misschien verkeerde diagnose. Ik ga uit van een nieuwe diagnose stellen :D
En dan kan het een kapotte starterkrans zijn, ik zeg niet dat dit het is, ik zeg enkel dat controleren NOOIT kwaad kan.
knappe vent ben je als je met een hamer de starterkrans verdraait ;D
Citeerknappe vent ben je als je met een hamer de starterkrans verdraait
Nog een keer lezen a.u.b.
over
CiteerFeit is dat hij een startmotor gekocht heeft die het niet doet.
De verkoper hoort dit op te lossen, hoe... dat is zijn probleem
dus als ik een nieuwe startmotor koop wanneer bv een maf stuk is, is dit het probleem van de startmotor verkoper?
Wanneer je bij een "sloop" een startmotor zonder garantie koopt.... etc.
Ik laat de diagnose dan ook in het midden. Er is niets mis met nogmaals een (juiste) diagnose stellen.
De startmotor is bij een Bosch-service-centre gekocht/geruild. Ik twijfel niet aan de kwaliteit van de startmotor. Er zit zelfs garantie op dus dat zal het probleem niet zijn.
Ik heb de startmotor zelf gemonteerd. Volgens mij kan daar weinig mis mee gaan.
Ik heb een slecht gevoel bij de hik tijdens het starten. Eerst dacht ik aan backfire, maar de auto start op benzine dus lijkt me dat sterk. En zou de start motor op die manier reageren?
Overigens heb ik vanmiddag wat boodschappen gedaan en tijdens het starten steeds het gaspedaal iewat ingetrapt. Zonder problemen starten :eusa_doh:
Het zal wel aan mij liggen, maar ik snap er helemaal niks meer van. :eusa_doh:
Citaat van: Ludo op 15-08-2011 21:51:15
Het zal wel aan mij liggen, maar ik snap er helemaal niks meer van. :eusa_doh:
mee eens
Ahum is het niet de stationairregelaar die je door hoort zoemen. Als deze stuk is of behoorlijk vervuild valt de motor ook stil. En hoeft er dus niks met de startmotor aan de hand te zijn.
Of zit ik nou fout? Het is ook zo'n wazig verhaal :-\
dit wordt wel wat ingewikkeld...
maar om de een of andere reden komt me dit bekend voor. Ik heb een soort gelijk probleem. Ik start, de startmotor gaat draaien en valt uit, je hoort hem wel zoemen, maar er gebeurt niks. En een tik op de startmotor helpt niet. Ik krijg het idee dat het bij mij of aan het contactslot ligt of aan de startonderbreker> het relais van het alarm ((quard II) 210/211 toch?). Als ik de sleutel goed aanduw en in 1 keer flink doordraai naar starten heb ik er geen last van .... maar zo af en toe toch wel. dus ik weet het ook niet meer.
Exact hetzelfde had mijn ouwe 850 ook, alsof de startpignon niet in de krans grijpt en de startmotor dus op volle snelheid draait zonder de motor mee te nemen, en af en toe ook dat hij er als het ware uit schoot tijdens het starten, dus de motor gaat 1,5 keer rond waarne de startmotor vrolijk op volle snelheid alleen door gaat zonder de motor mee te nemen.
Ik ging er eigenlijk altijd van uit dat dit aan de startmotor lag en heb om die reden ook altijd een reserve startmotor liggen, maar ik kon er prima mee leven, het kwam maar een enkele keer voor namelijk en na een paar keer starten zat er altijd wel ene geslaagde poging bij dat ie de motor wel mee nam en dus aansloeg.
aha dus we zijn niet de enige! maar een 2e hands startmotor, wat kost dat zo'n beetje denk je?
Je kan de startkrans controleren doorr even onder de auto aan de achterkant van de bak te kijken. Moet je wel even met 2 man zijn want de ander moet even de motor draaien.
Citaat van: SjamaaN op 15-08-2011 22:38:28
aha dus we zijn niet de enige! maar een 2e hands startmotor, wat kost dat zo'n beetje denk je?
Wel 35 hele euro's zonder verzendkosten ;D En ik ken iemand die er nog wel een paar heeft.
Maar even terug on topic, vind het allemaal maar een vrij vaag verhaal. Zou die auto wel eens willen zien om te kijken wat het nu daadwerkelijk is.....
Wat jammer dat jullie mij zo vaag vinden. Ik weet ook niet hoe het duidelijker te beschrijven.
Ik weet zeker dat het de startmotor is die blijft draaien en dat het zoemende geluid niet ergens anders door werd veroorzaakt. Toen die de eerste keer bleef draaien had ik niet direct gereedschap bij de hand om de accupool los te koppelen. Ik moest op de camping 10 minuten heen en weer rennen voor een steeksleutel. De startmotor begon te roken en was snoeiheet.
Indien dit probleem zich voor doet blijft de startmotor, na aansluiten van de accupool gewoon als electromotor draaien tot ik de tik heb gegeven. Dan gaat kennelijk het deel van het relais dat de bendix heen en weer moet schuiven terug in zijn rustpositie.
Als tijdens het starten de beschreven "hik" op treed klinkt het akelig, alsof er iets vastloopt. Net of de krukas abrubt tot stilstand komt.
Inmiddels is de oude startmotor bekeken en een afgebroken tandje op de krans lijkt uitgesloten. Het tandwiel op de startmotor heeft behoudens de gebruikelijke slijtage geen bijzonderheden. Wel was aan de startmotor te zien dat ie goed heet was geweest.
Het blijft voor mij nog ff een zoektocht. En mijn vrouw durft er niet meer mee te rijden :eusa_drool:
Citaat van: JoopS op 16-08-2011 18:30:58
Ik weet zeker dat het de startmotor is
Waarom dan moeilijk doen, dit is dan toch klaar en duidelijk?.
Startmotor eruit en een nieuwe halen, onder garantie. :D
Zou het niet gewoon in je contactslot kunnen zitten, of een doorgesleten draad die sluiting maakt?
Dat er iets van een contact of relais blijft "kleven" waardoor de startmotor blijft draaien?
Ik vindt het een vreemd verhaal en probeer mee te denken (of kan ik dat beter niet doen :eusa_think:)
Groet,
The Demon.
Het lijkt mij dat de contacten in je startrelais vastbranden op het moment dat hij maar door blijft draaien. Dus het relais schakelt wel de stroom door naar je startmotor, maar trekt je rondsel niet in de starterkrans. Het ding zou dus gewoon versleten kunnen zijn.
Probeer gewoon even een andere startmotor (incl. relais) te monteren.
Citaat van: Ludo op 16-08-2011 18:36:53
Citaat van: JoopS op 16-08-2011 18:30:58
Ik weet zeker dat het de startmotor is
Waarom dan moeilijk doen, dit is dan toch klaar en duidelijk?.
Startmotor eruit en een nieuwe halen, onder garantie. :D
Je moet niet stoppen met lezen na een halve conclusie :P
Naar aanleiding van de twijfel of het niet een andere zoemer kon zijn meldde ik dat het de startmotor was die zoemde.
De nieuwe startmotor is niet kapot maar wordt volgens mij tot deze daad gedwongen door een ander mankement aan de motor.
Ik laat deze startmotor zitten omdat de oude te veel te lijden heeft gehad met een kwartier draaien en 413000 km's
Citaat van: JoopS op 16-08-2011 21:40:48
De nieuwe startmotor is niet kapot maar wordt volgens mij tot deze daad gedwongen door een ander mankement aan de motor.
Ah dat is wat minder vaag.
Mooi, dat je dat ander mankement, telkens kan oplossen, door een tik op de startmotor. :D
Ik denk dat je de bedrading voor de startmotor even moet na lopen. Dat dunne draadje is voor de startmotorrelais dus die krijgt ergens stroom weg waar het niet moet.
Mijn idee:
Als de startmotor ingeschakeld blijft, meet eens of er 12V op het dunne draadje staat.
Zo nee-> startmotor
Zo ja -> hoogstwaarschijnlijk electrisch blok achter je contacslot. (of ergens een sluiting tussen de 12V en deze draad)
Citaat van: haasje op 16-08-2011 22:59:36
Mijn idee:
Als de startmotor ingeschakeld blijft, meet eens of er 12V op het dunne draadje staat.
Zo nee-> startmotor
Zo ja -> hoogstwaarschijnlijk electrisch blok achter je contacslot. (of ergens een sluiting tussen de 12V en deze draad)
Een nieuwe invalshoek. Ben ik blij mee. Ga ik testen!
Al zou je de helft van je tanden kwijt zijn van de starterkrans dan moet op het moment dat je de contactsleutel loslaat het zoemen of draaien van de motor over zijn....
Ik vermoed gewoon je contactslot/blokje...
Met dank aan de richtinggevende opmerkingen begin ik het ook steeds meer in de richting van het contactslot te vermoeden.
De afgelopen twee weken is het me nu slechts 1 keer overkomen. Dus 9 van de 10 keer gaat het goed.
Tis ff een probleem om in een drukke parkeergarage (zal je net zien) naar dat stekkertje te moeten gaan vissen en kijken of je er spanning op kunt vinden.
Ik ga komende week op een vrijedag maar gewoon een startsessie houden. Ik zat er zelfs aan te denken gewoon een controle lampje te maken zodat ik alleen de motorkap hoef op te tillen. Ik heb inmiddels een contactblokje besteld maar wil toch graag de oorzaak vinden.
en al wat kunnen vinden?? ben wel benieuwd wat het nou is, misschien is het hetzelfde als wat ik heb.
Ik weet niet of ik "het" heb gevonden. Ik start de laatste tijd door eerst even mijn contact een paar keer heen en weer te doen voor dat ik echt start. Ik heb sinds die tijd geen enkele keer het probleem terug gehad. Ik heb de laatste weken nogal vaak met de auto van de zaak gereden dus ik heb ook niet echt heel vaak hoeven starten. Komend weekeinde ben ik vrij en ga ik op de parkeerplaats eens wat proefstarts maken. Kijken of ik het probleem op kan wekken. Het nieuwe contactslot ligt al klaar maar ik wacht nog ff met inbouwen.
ok. ik vond in de schuur nog een elektrisch deel van het contactslot wat ik op mn andere 850 is vervangen heb. daar bleek toen dat ik dat niet had hoeven vervangen, dus die ga ik van het weekend eens monteren en kijken of ik dan geen start probleem meer heb.
Sinds twee weken rijdt ik met een nieuw contactslot (blok) en het probleem is echt over. Ik ben niet in de gelegenheid geweest om te meten of er stroom op de dunne draad van de startmotor bleef staan, dus het vervangen van het contactblok bleef een gok.
Met het oude contact en wat gerommel heb ik geen loos draaiende startmotor meer gehad meer nu en dan ging het starten niet prettig. De motor viel nu en dan tijdens het starten gewoon stil. Alsof er iets vastliep.
Ik hoop er iig weer even tegen te kunnen. ::)