Mijn v70 classic met een Necam Koltec installate schakelt regelmatig van lpg weer naar benzine. Vreemd genoeg gebeurt dat nooit bij stadsverkeer. Vanaf het moment dat ik de snelweg opdraai en een lang stuk rij begint de ellende. Eergisteren teruggekomen uit frankrijk en op de route du soleil ging het gaslampje regelmatig knipperen, teken dat er is overgeschakeld naar benzine. Het lijkt erop dat vooral bij een hoge buitentemperatuur het euvel zich vaker voordoet. De verdamper en verdeelhuis zijn ongeveer 35000 km geleden vernieuwd (dus niet gereviseerd). Iemand enig idee?
Mmmm, vreemd.
Ik zou me juist iets kunnen voorstellen bij lage buitentemperatuur.
Ik denk dat je ergens zou moeten kunnen (laten) uitlezen waarom er omgeschakeld werd.
Een knipperend lampje, of even constant brandend?.
@Ludo: het bovenste lampje gaat knipperen (oranje/geel). Gezien de stand vd benzinemeter weet ik dat de auto dan inmiddels op benzine rijdt....
Ik heb overigens begrepen dat deze 'oude' Necam installaties maar een heel beperkt aantal foutmeldingen kennen zodat het nog altijd moeilijk is om erachter te komen wat er aan de hand is.....maar deze info heb ik uit 2e hand dus ik weet niet zeker of het klopt....
Het beperkte aantal foutmeldingen klopt, maar kunnen wel duidelijkheid brengen.
Als je de schakelaar even loswipt, zie je een losse grijze draad.
Als je die aan de massa legt, word door middel van de ledjes de foutcode(s) weergegeven.
Probeer het eens...
Dank voor je reactie Ludo, ik ga het dit weekend eens checken...
Mijn oude VW Golf V5 had ook zo'n Necam installatie en hetzelfde probleem. Regelmatig overschakelen naar benzine zonder dat ooit duidelijk is geworden wat daar de reden van was. Uiteindelijk dat hok verkocht en een V70 gekocht (en daar een Vialle LPi installatie in laten bouwen) :D
Het lijkt er op dat je mengsel te arm wordt en dan schakelt dit systeem terug naar benzine. Dit gebeurt immers ook als je LPG tank leeg raakt.
Maar als je auto wel goed rijdt op LPG, dan is de kans aanwezig dat je lambda-signaal niet goed meer is. Hier haalt het Koltec systeem immers zijn informatie betreffende het mengsel vandaan.
Je krijgt dan inderdaad op lange stukken, met constant toerental, de ellende van het onnodig terugschakelen naar benzine.
Ik heb dit probleem wel eens gehad met een Opel Omega, ook met Koltec EGI.
Gewoon een andere lambda-sonde er ingedraaid, en probleem opgelost!!
Wie weet is dit bij jouw auto ook de oorzaak?
Voor de rest is dit Necam- Koltec systeem een prima LPG-installatie.
@Frysian-John: daar ging mijn vermoeden ook al naar uit. Ik ga eerst de foutcodes uitlezen. De auto rijdt inderdaad op lpg verder helemaal prima. Mochten de foutcodes weinig inzicht geven dan ga ik voor het vervangen van de lambda.
Zouden jullie zo'n lambda nieuw aanschaffen? Ze zijn nieuw ongeveer 150,- zag ik. Als ik een gebruikte erin plaats kan dan de lambda van een 850 erin? Ik heb een V70 2.5 20 kleppen....
Citaat van: twannie op 27-08-2011 13:01:50
Ik ga eerst de foutcodes uitlezen.
Dat is wel het verstandigste.
Je kan alle onderdelen wel klakkeloos gaan vervangen, maar daarom los je je probleem nog niet meteen op.
De foutcodes (of juist geen) geven een betere indicatie van wat er aan de hand is.
Ik had toen ook al de foutcodes uitgelezen, en gevonden: Lamba-sonde geen signaal!!
Ik heb zelf toen gewoon een lambda-sonde van de sloop er in gezet, werkt prima!
Je moet dan gewoon even bij de sloperij kijken voor een identieke sonde.
Ik denk dat de 850 met dezelfde motor ook een zelfde sonde heeft.
Het hangt natuurlijk ook van de prijs af die je voor een gebruikte moet betalen.
Er worden heel veel 850's gesloopt de laatste tijd, dus je zou redelijk schappelijk zo'n ding moeten kunnen krijgen.
Het blijft echter altijd even afwachten wat de kwaliteit van het gebruikte spul is, maar mijn ervaringen zijn over het algemeen wel positief!
Voor 100 euro heb je een nieuwe sonde.
Als je dan weet dat de auto minder gaat verbruiken met een nieuwe, dan is de rekening snel gemaakt. :)
@Ludo en de anderen. Ik heb de check gedaan en zie geen foutmelding voorbij komen. Het lampje gaat niet flikkeren. Ik ben verder gaan zoeken op het web en kwam deze tekst tegen:
"Read out diagnostic system for Koltec EGI / GSI.
De EGI LPG installation from Koltec has a self diagnostic-system which all disturbances will
be storages in its memory for a time.
When you have a problem whit the LPG installation, the first you have to do is read out this
memory.
This prevents expensive repairs, because the most auto mechanicals don't have knowledge for
LPG installations.
Read out this memory is not difficult, and you don't need expensive tools.
Behind de switch for choosing LPG / petrol is a grey wire whit a connector which is not
connected.
This wire has to be extended whit a other wire and connected whit the earth (chassis) of the
car.
Then you turn on the car key till all light bulbs in the dashboard go on all but don't start the
engine.
The light bulb in the LPG/petrol switch goes flashing now.
This flashing is the giving the disturbances if there are.
Example1: 1x flashing, waiting a moment and then 2x flashing behind each other is code 12 =
no turning signal for the engine.
Note: This code is correct because we didn't start the engine.(just at older types > 1995)
Example2: 4x flashing, waiting a moment and then 5x flashing behind each other is code 45 =
Gas mixture to rich.
Note: this code is coming often if the Vaporiser needs revision.
The diaphragms leaking and the Vaporiser/ pressure regulator don't working well.
Every code will be given 3 times after each other before given a next code.
Codes which can be given:
Code 12 No turning signal for the engine (Vaporiser whitout temperature sensor)
(older type >1995)
Code 13 No Lambda sondesignal (lambdasonde or wiring is damaged)
Code 14 Temperature sensor signal to high.
(Vaporiser whit temperature sensor)(newer type 1995>)
Code 15 Temperature sensor signal to low.
(Vaporiser whit temperature sensor)(newer type 1995>)
Code 21 TPS-signal to high.(TPS = Throttle Position Sensor)
Code 22 TPS-signal to low.
Code 33 MAP-sensor signal to high.
Code 34 MAP-sensor signal to low.
Code 43 Divider/regulator don't working.
Code 45 Gas mixture to rich.(light bulb in switch is flashing by driving the car)
When the gas mixture is to poor, the diagnose system gives no signal because it is thinking
the tank is (almost) empty.(light bulb in switch is flashing by driving the car)
If this is this is take a longer time, the system goes automatically to petrol run.
If the system is giving no disturbance code, and the light bulb in the switch doesn't flash by
driving the car, the pressures don't need to be checked.
Bij mij gaat het lampje dus flikkeren als ik aan het rijden ben en de auto overschakelt naar benzine. Uitgaande van de tekst hierboven ga ik er voor het gemak even vanuit dat het mengsel of te rijk of te arm is. Ik krijg dan wel niet foutcode 45 maar het lampje gaat wel flikkeren.
Het lijkt mij inderdaad een logische volgende stap, zoals enkelen hier al hebben aangegeven, dat ik ga proberen om de lambda te vervangen. Dat ding zit er per slot van rekening al 360.000 km in (volgens de historie die ik heb is ie nooit vervangen). En.....gaat de auto dan daadwerkelijk zuiniger rijden? Hij rijdt nu ongeveer 1:8 gemiddeld.
en maak daarna meteen de verdeler schoon
loopt ie nog mooier
Het lijkt er dus op dat, zoals Frysian-John al schrijft, het mengsel (te) langdurig arm is.
Dat zou ik als éérste, en zo snél mogelijk laten controleren!.
Kan iedere gasboer dat snel controleren Ludo?
Als ie de apparatuur heeft wel.
Laatste vraag Ludo: als ik naar de gasboer ga dan is er waarschijnlijk niets aan de hand. Want het probleem doet zich echt pas voor als ik goed en wel op de snelweg ben en ongeveer 50 km heb gereden. Maar dan gebeurt het wel heel regelmatig. Maw: als ik bij de gasboer ben die hier 5 min vandaan zit, kan hij dan al monitoren of het mengsel te arm is?
Lijkt me sterk hoor, als het mengsel te arm is, is dat ook zichtbaar als je maar een klein stukje rijd.
Anders gijzel je hem maar even, moet ie maar mee een ritje gaan doen. ;D
Of bv bij een tuner, en de afr meter in de uitlaat.... of op een rollenbank.
De mogelijkheden zijn er wel...
Check ook de stekker verbinding (die ze bij het inbouwen van et LPG systeem gebruiken bij je lambda sonde => deze wil wel eens een beetje groen worden...... Dit kan het verschijnsel arm mengsel, zoals Lodu al heeft geschreven, wel eens veroorzaken.
Je kunt eventueel ook even proberen zonder aangesloten lambdasonde te rijden (stekker even los).
Als het gedrag van je auto dan niet verandert, dan weet je vrij zeker dat je sonde geen signaal meer geeft! Hij gaat dan, na verloop van tijd, ook terugschakelen naar benzine waarschijnlijk.
En het is ook niet zo dat een nieuwe sonde garant staat voor een lager verbruik!
Ik heb een even geleden een tijdje met een defecte sonde gereden, gevolg:
De auto werd erg sloom, en trok dus voor geen meter op lpg. Ten tweede werd hij daar door ook zuiniger, ik reed echt 30-40 km meer op een tank LPG ten gevolge van het (te) arme mengsel.
Ik hoop dat je iets aan deze info hebt!
Jazeker! Alle info is meer dan welkom. Ik ga morgen eens kijken of de stekker groen is uitgeslagen en of ik zonder sonde een ander resultaat heb.
Wat ik mij nog herinner van Necam/ koltec.
Als het lampje tijdens het rijden begint te knipperen is de installatie terug overgeschakeld naar benzine. Dit kan als oorzaak een lang arm signaal hebben.
Ik herinner me dat op dat moment de installatie niet zelf terug naar LPG kan overschakelen; dus een defecte lambdasonde lijkt me hier niet aan de orde.
Wat ik meer dan regelmatig ben tegengekomen was een defect toerentalsignaal. In de kabels die je verbindt met een toerentalsignaal van de motor zat een kleine print met daarop een weerstand ( filter signaal hoog of laag ). na verloop van tijd gebeurde het wel eens dat dat printje brak of slecht contact maakte;
Ik gok hierop.
Wat ik ook regelmatig zag was een defecte zekering; op het eerste zicht is er niets aan de hand, maar als je de steekzekering vastpakte aan de pootjes en er mee bewoog dan zag je dat het draadje gebroken was. Soms kon je het herkennen aan een ingebrand punt in de zekering.
groeten
koltec/necam specialist en dan een echte die dit met hart en ziel doet
deelt zijn kennis graag
zeker niet te duur
verkoopt ook revisiesets
Kees uit Helvoirt (NB, vlakbij den bosch)
www.verdamperer.nl
Citaat van: Ronald21 op 30-08-2011 20:18:23
koltec/necam specialist en dan een echte die dit met hart en ziel doet
deelt zijn kennis graag
zeker niet te duur
verkoopt ook revisiesets
Kees uit Helvoirt (NB, vlakbij den bosch)
www.verdamperer.nl
die wilde ik ook aanraden,een eerlijke vent die je ballen er niet afdraait qua kosten.
Het klopt inderdaad wat Alfred zegt, dat de installatie niet uit zichzelf weer naar lpg schakelt bij een langdurig arm mengsel. Maar ik heb uit het verhaal van Twannie niet begrepen dat dit wel gebeurt!! (het automatisch terugschakelen naar lpg)
Doet hij dat nou wel of niet?
Citaat van: Ronald21 op 30-08-2011 20:18:23
Kees uit Helvoirt (NB, vlakbij den bosch)
www.verdamperer.nl
Moet je 't wel goed doen: www.verdampere.nl (zonder R) ;)
even een update: ik heb de lpg bekabeling nog eens goed gechecked en alle verbindingen goed schoongemaakt en ingespoten met WD-40. Het probleem is vooralsnog niet teruggekomen. Eergisteren retourtje Haarlem-Utrecht moeten rijden en er is niet 1x overgeschakeld naar benzine. @Frysian-John: het probleem dat zich voordoet is dat er op lange stukken juist heel frequent wordt overgeschakeld van lpg naar benzine (hij schakelt idd nooit terug naar lpg)...
Kees van Verdampere is mij bekend. Een hele fijn gast inderdaad, hij kon (een half jaar geleden) niets vinden. Maar goed: de diagnose apparatuur van Koltec geeft dus helaas geen foutmelding in mijn geval....
Citaat van: twannie op 05-09-2011 21:54:48
het probleem dat zich voordoet is dat er op lange stukken juist heel frequent wordt overgeschakeld van lpg naar benzine
Maar goed: de diagnose apparatuur van Koltec geeft dus helaas geen foutmelding in mijn geval....
Citaat van: twannie op 29-08-2011 18:02:57
When the gas mixture is to poor, the diagnose system gives no signal because it is thinking
the tank is (almost) empty.(light bulb in switch is flashing by driving the car)
If this is this is take a longer time, the system goes automatically to petrol run.
Ja Ludo, dat klopt, hadden we vorige week idd al op gespeculeerd. Als het schoonmaken van stekkerverbindingen etc uiteindelijk niets oplost (en die kans is waarschijnlijk groot) dan ga ik verder op het arme mengsel en laat de gasboer verdere analyse doen. Ik hou jullie op de hoogte....
Even dit topic weer een schopje geven.
Ik had vergelijkbare problemen. Na controle van het filter na de verdamper (bij de druksensor), bleek dat deze compleet dicht zat. Nadat een nieuw filter is gemonteerd is het continu overschakelen gestopt. :eusa_dance:
De vraag blijft natuurlijk wel waar al die vervuiling in het oude filter vandaan is gekomen, want het filter voor de verdamper was helemaal schoon.
Iemand een idee? ???