Alweer iets over de airco, ik heb mijn airco laten testen afpersen en opnieuw laten vullen, volgens mij met R134a nadat ik het systeem verdachtte van lekkage. Volgens het STEK gecertificeerde bedrijf geen lekkage. Nu een jaar later begint de pomp weer om de ong. 5 sec. aan en uit te slaan. Mijn vraag is Heeft R134a een specifieke geur, mocht de verdamper lek zijn ruik je dit dan?( Ik ruik wel een chemisch luchtje binnen) Als ik hem weer opnieuw laat vullen hoeveel gram moet erin? Het betreft een 850 2.5 20v ESTATE 1996 moet hier meer in dan in een SEDAN?
Graag hoor ik van jullie, alvast bedankt
CiteerAlweer iets over de airco, ik heb mijn airco laten testen afpersen en opnieuw laten vullen, volgens mij met R134a nadat ik het systeem verdachtte van lekkage. Volgens het STEK gecertificeerde bedrijf geen lekkage. Nu een jaar later begint de pomp weer om de ong. 5 sec. aan en uit te slaan. Mijn vraag is Heeft R134a een specifieke geur, mocht de verdamper lek zijn ruik je dit dan?( Ik ruik wel een chemisch luchtje binnen) Als ik hem weer opnieuw laat vullen hoeveel gram moet erin? Het betreft een 850 2.5 20v ESTATE 1996 moet hier meer in dan in een SEDAN?
Graag hoor ik van jullie, alvast bedankt
Wat betreft de hoeveelheid denk ik niet dat een sedan minder afgevuld wordt dan een estate.
Een geurtje heeft het wel, maar dat is hier moeilijk te omschrijven.
De reden waardoor de pomp nu weer om de paar sec. aanslaat is mischien doordat je de airco in de winter niet gebruikt of in ieder geval veelvuldig uit hebt staan.
Hier kan het systeem dus echt niet tegen, je moet hem regelmatig aanzetten.
K%#t systeem trouwens die airco`s van volvo.
Bij het bedrijf waar ik regelmatig auto`s naar doorstuur kennen ze geen ander merk die zoveel problemen heeft met de airco.
Suc6 roy.
Als de pomp continu in- en uitschakelt, dan is dit een teken dat de druk in het systeem te hoog wordt. Dit kan als het systeem teveel koudemiddel bevat, of wanneer de druksensor niet goed functioneert.
Indien te weinig koudemiddel aanwezig is, zal de pomp juist langer moeten werken om voldoende druk in het systeem op te bouwen.
Indien je een systeem met climate control hebt, kan het gebeuren dat de pomp regelmatig in- en uitschakelt. Mijn 850 heeft een dergelijk systeem aan boord en is uitgerust met een vaste compressor. Dit resulteert in het continu aan en afschakelen.
Een moderne pomp is variabel en behoeft niet continu in- en uitgeschakeld te worden, omdat deze de druk continu kan regelen. Ik verwacht een dergelijk type pomp vanaf de V70.
Kim,
Zo te zien heb jij meer verstand van airco's dan dat ik heb.
Ik heb een half 95 850 met ecc. Mijn pomp schakelt regelmatig in en uit (koelt overigens goed)
Mijn pomp heeft wel een bijgeluid maar draait niet zwaar. Is het mogelijk om pomp in te bouwen die ook continu druk regelt ? Wat kost dat ongeveer ? Zijn er ruilpompen ?
Ramon ;D ;D ;D
Ramon, dan hebben wij hetzelfde systeem en zou ik me geen zorgen maken over het in- en uitschakelen van de pomp; dit is normaal.
Een variabele compressor zou mogelijk moeten zij als deze op de V70 zit, want dan zouden de steunen passen. Eenpomp ergens anders vandaan lijkt me een lastig probleem.
Ik denk dat de operatie echter wel een kostbare aangelegenheid zal zijn, want een nieuwe pomp kost gauw 1000 euro en jesysteem moet leeg worden gehaald en weer gevuld worden.
Mijn advies: Blijf lekker rijden met dit systeem of druk de AC knop op uit.
Klopt niet helemaal......... Als er te weinig koelmiddel in zit zal de compressor wel degelijk continu in en uit schakelen. Dit is ook tijdens de thema-avond bij de 3-landenrit uitvoerig uitgelegd door een airco-specialist. Overigens deed mijn auto dit ook steeds en bij controle bleek er veel te weinig koelmiddel in te zitten.
Mijn aircopomp slaat op het moment NIET aan. Buitentemp was 4 graden. Is ie stuk of "voelt" het systeem dat het buiten koud is en wordt dan de buitenlucht gebruikt om te koelen ipv de airco?
Als ik hem op ontwasemen zet klikt ie ook niet aan, wat volgens mij altijd zou moeten?
(Pomp kan bijna niet stuk zijn volgens mij want is eind vorig jaar nieuw erin gezet onder garantie).
Hebben jullie dit ook?
gr. Edwin. 8)
CiteerMijn aircopomp slaat op het moment NIET aan. Buitentemp was 4 graden. Is ie stuk of "voelt" het systeem dat het buiten koud is en wordt dan de buitenlucht gebruikt om te koelen ipv de airco?
Als ik hem op ontwasemen zet klikt ie ook niet aan, wat volgens mij altijd zou moeten?
(Pomp kan bijna niet stuk zijn volgens mij want is eind vorig jaar nieuw erin gezet onder garantie).
Hebben jullie dit ook?
gr. Edwin. 8)
Ik op het moment wel Edwin.
Ook is bij mij eind 2002 een check-up geweest, en ze hebben het systeem afgevuld en met contrastvloeistof
gevuld, maar er was geen lekkage werd mij verteld.
Nu heb ik het dus ook dat de pomp helemaal niet aanslaat.
De auto zou afgelopen maandag naar de airco-specialist gaan maar helaas ben ik ziek geworden.
Ik hoop dat ik er zondag wel bij kan zijn.
Ik hou je wel op de hoogte wat het probleem is.
Groeten roy.
Je hebt gelijk, ik heb een en ander nog even nagegekeken en kan er de volgende uitleg aan geven:
In het aircosysteem zit een dubbele drukschakelaar die het systeem tegen overdruk dient te beveiligen, maar ook tegen onderdruk. Op het moment dat een van deze twee schakelaars bediend worden, schakelt de regeleenheid de compressor uit.
De lage drukschakelaar wordt geactiveerd wanneer de druk onder ongeveer 2 bar terechtkomt
De hogedrukschakelaar wordt geactiveerd wanneer de druk boven ongeveer 30 bar terechtkomt
Als het systeem buiten werking is, dan is de druk overal gelijk (ongeveer 5 bar)
Als het systeem in werking is, dan onstaat er een lage drukzijde (ongeveer 3 bar aan de zuigkant van de compressor) en een hoge drukzijde (ongeveer 15 bar aan de perszijde van de compressor). In het lage drukdeel zit de lage druk schakelaar en in het hoge drukdeel zit de hoge drukschakelaar.
Als er teveel koudemiddel in het systeem aanwezig is, zal hierdoor de druk in het hoge druk gedeelte oplopen boven de 30 bar, waardoor de compressor uitgeschakeld wordt. Als het systeem weer in ruste is gekomen, is de druk aan de hoge drukzijde gedaald en mag de compressor weer ingeschakeld worden. Het verhaal herhaalt zich; de compressor wordt continu in- en uitgeschakeld.
Als er te weinig koudemiddel in het systeem aanwezig is, zal hierdoor de druk in het lage druk gedeelte zakken onder de 3 bar, waardoor de lage drukschakelaar de compressor uitschakelt. Als het systeem in ruste is gekomen, is de druk aan de lage drukzijde weer opgelopen en mag de compressor weer ingeschakeld worden. Ook hier herhaalt het verhaal zich; de compressor wordt continu in- en uitgeschakeld.
Als je dan toch wilt weten of je teveel of juist te weinig koudemiddel in je systeem hebt, kun je dit controleren door de temperatuur van de uitstromende lucht te controleren:
Indien er te weinig koudemiddel in het systeem aanwezig is, heeft het systeem nauwelijks koelend vermogen en zal de temperatuur van de uitstromende lucht nooit echt laag worden (bij een goed werkende airco kan de temperatuur van de lucht, gemeten in de middelste uitstroomopening, met gemak onder de 5 graden komen)
Indien er teveel koudemiddel in het systeem aanwezig is, is het koelend vermogen in orde, maar schakelt alleen de compressor continu in en uit.
Zo, het is wel een lang verhaal geworden, maar nu is het verhaal wel volledig
Inderdaad :) Info is altijd handig en leerzaam, maar het moet wel kloppen.
CiteerMijn aircopomp slaat op het moment NIET aan. Buitentemp was 4 graden. Is ie stuk of "voelt" het systeem dat het buiten koud is en wordt dan de buitenlucht gebruikt om te koelen ipv de airco?
Als ik hem op ontwasemen zet klikt ie ook niet aan, wat volgens mij altijd zou moeten?
(Pomp kan bijna niet stuk zijn volgens mij want is eind vorig jaar nieuw erin gezet onder garantie).
Hebben jullie dit ook?
gr. Edwin. 8)
Let op dat een airco lucht onder de 1 graad Celsius niet verder kan koelen. Dit omdat anders de verdamper (koelend element) in de auto zou bevriezen.
Het ECC systeem heeft een temperatuurvoeler op de inlaatlucht zitten en kan op basis van deze info beslissen of de compressor ingeschakeld moet worden.
Ik weet niet precies hoe de verwarming in het systeem is opgenomen, maar als deze voor de verdamper zit, kun je als de kachel warm is de lucht toch nog laten koelen door de verdamper. Dit heeft tot doel de lucht te ontvochtigen (= perfecte ontwaseming).
Dit zou betekenen dat de airco dan pas gaat werken als de kachelradiateur op temperatuur is.
Ik zou bij iets warmer weer controleren of het systeem wel werkt. Als dat het geval is, kan het heel goed de regeling van het systeem zijn geweest.
Blijft de vraag of het schakelen van de pomp om de ongeveer 20 seconden, normaal is of niet ???
Of toch te weinig of teveel, ik kan de temperatuur op de middelste roosters wel meten. Bij wat voor buiten temp ?
Ramon ;D ;D ;D
Om de 20 seconden vindt ik wel veel; doet ie dat continu of duurt het ook wel eens langer?
Ik hoor m bij mij ook regelmatig in- en uitschakelen, maar ben niet op de hoogte of er de juiste hoeveelheid in zit. Ik ga over een paar weken het systeem wel servicen en weet dan misschien meer.
Vooralsnog lijkt het mij dat je de uitstroomteperatuur het beste kunt meten. De laagste waarde die je ooit zult meten is, ongeacht de buitentemperatuur, 1 graad. Dit kan niet lager omdat anders de verdamper zou bevriezen.
Het beste is te meten bij een hoge buitentemperatuur, want dat moet het systeem ook echt "werken".
Als je in die situatie nog op een graad of 10 komt, dan kan je probleem niet groot zijn.
Ik heb bij een ander merk wel eens gemeten dat het aircosysteem in staat was om de lucht met ongeveer 25 graden Celsius te verlagen, gemeten op inlaatkanaal en luchtmond van de uitstroom.
Ik hoop dat ik je een klein beetje heb kunnen geruststellen; helaas ben ik niet in het bezit van fabrieksgegevens.
Ik geloof niet dat de koelcapaciteit van de 850 zo groot is dat ie 25 graden kan koelen.
(Had ik wel in een Audi 200 8))
Het schakelen kan wel voortkomen uit de temp meting bij de deurgrepen (links en rechts bij de dakstijl bij Ecc)
Door in en uit te schakelen zou het systeem op deze manier de temp constant proberen te houden of zit daar een paar graden marge in??
Ramon ;D ;D ;D
Het continu in- en uitschakelen wordt veroorzaakt door het feit dat we beiden een ECC systeem hebben.
Dit betekent dat je een temperatuur kiest en dat het verwarmigs-/aircosysteem er maar voor moet zorgen dat die temperatuur bereikt wordt in het voertuig.
Om dit te controleren zitten er inderdaad bij de handgrepen boven de voorportieren temperatuursensoren, maar er zitten ook temperatuursensoren bij de uitstroomopeningen van de kachelmotor. Ook zit er een zonlicht sensor op je dashboard die de regeleenheid een temperatuurcorrectie laat uitvoeren bij veel zonlicht (gevoelstemperatuur bij sterke zon is hoger en stralingswarmte ook).
Als deze sensoren zorgen ervoor dat de gekozen temperatuur wordt behaald. Het kan er echter wel in resulteren dat de compressor met regelmaat wordt in- en uitgeschakeld.
Hopelijk is hiermee het schakelen van de pomp verklaard :D
Bedankt !
Ramon ;D ;D ;D
Het schakelen van de pomp om de 20 - 30 seconden is volkomen normaal. Uiteraard praten we dan wel over een zomerse dag van rond de 20-25 graden.
Als je het niet vertrouwd kun je altijd de drukken eens laten nameten....
Let wel; te weinig zuigdruk betekent dat de olie niet goed door het systeem circuleert en leidt onherroepelijk tot compressor schade!! en een behoorlijke aanslag op je portemonnee.
Suc6,
Christiaan
Ik dacht toch dat voor een te lage zuigdruk de lage drukschakelaar diende?
Overigens ga ik woensdag ff checken hoeveel koudemiddel er bij mij in zit, want hij koelt wel, maar bij de uitstroomopening is het toch echt geen 10 graden.
Als ik de motor af zet, hoor ik uit de middelste blaasmoneden een zuigend geluid komen; weet iemand wat dit zou kunnen zijn?
Citaat van: Edwin op 11-04-2003 22:31:48
Mijn aircopomp slaat op het moment NIET aan.
bij mij slaat de compressor ook niet meer aan. zelfs niet bij een buiten temperatuur van 20°C. wil dit zeggen dat er helemaal niks meer in zit?
wordt er dan geen foutmelding gegeven door de ECC?
Raf
De eerste gedachte is inderdaad dat er te weinig koudemiddel aanwezig is. Als dit het geval is, kan het elektronische systeem nog steeds naar behoren functioneren en is er voor ECC geen reden om een foutmelding te geven (In defoutcode lijst staat ook geen dergelijke foutcode).
Alle elektronische componenten zoals ventilatoren en temperatuursensoren worden wel gecontroleerd op:
-Kortsluiting
-Onderbreking
-Logica van het signaal
Citaat van: Christiaan op 14-04-2003 07:47:56
Het schakelen van de pomp om de 20 - 30 seconden is volkomen normaal. Uiteraard praten we dan wel over een zomerse dag van rond de 20-25 graden.
Als je het niet vertrouwd kun je altijd de drukken eens laten nameten....
Let wel; te weinig zuigdruk betekent dat de olie niet goed door het systeem circuleert en leidt onherroepelijk tot compressor schade!! en een behoorlijke aanslag op je portemonnee.
Suc6,
Christiaan
Volgens mij is het niet mogelijk om bij een 850 de drukken te meten. Er is nergens een meetmogelijkheid aanwezig. Dat maakt het analyseren van een storing aan dit systeem zo lastig.
Weet trouwens iemand of het wel eens voorkomt dat het expansiepijpje (orrifice tube) vervuilt, waardoor de airco niet meer goed functioneert. Ik had deze vraag al eens gesteld, maar niemand wist er antwoord op.
Ik heb het euvel dat de compressor zwaar draait, en je de pomp om de 10 seconden in en uit hoort schakelen. Dit is ontstaan na vervanging van de verdamper. Ik weet zeker dat er voldoende koelmiddel in zit. Als dat expansiepijpje verstopt zit kan ik me voorstellen dat de druk aan lagedrukzijde te laag wordt. De lagedruk schakelaar zorgt ervoor dat het syteem schakelt.
Dan is er nog dat potje wat ervoor zorgt dat het vocht aan het systeem ontrrokken wordt. Heeft iemand er wel eens van gehoord dat dit voor problemen kan zorgen? Deze pot is bij vervanging van de verdamper niet vervangen. Ik heb later echter begrepen dat dit altijd vervangen moet worden.
Citaat van: KIM op 14-04-2003 18:44:04
Als ik de motor af zet, hoor ik uit de middelste blaasmoneden een zuigend geluid komen; weet iemand wat dit zou kunnen zijn?
Heb ik bij de volvo 'ns nagevraagd, schijnt normaal te zijn, ik heb wel 'ns gelezen dat het beter is om de airco een paar minuten eerder uit te zetten, dan heb je dat geluid niet, maar wat het precies is weet ik niet.
Groeten danny
Citaat van: Danny op 15-04-2003 09:51:27
Citaat van: KIM op 14-04-2003 18:44:04
Als ik de motor af zet, hoor ik uit de middelste blaasmoneden een zuigend geluid komen; weet iemand wat dit zou kunnen zijn?
Heb ik bij de volvo 'ns nagevraagd, schijnt normaal te zijn, ik heb wel 'ns gelezen dat het beter is om de airco een paar minuten eerder uit te zetten, dan heb je dat geluid niet, maar wat het precies is weet ik niet.
Groeten danny
Dit is het afbouwen van de druk in het aircosysteem. De hogdrukzijde moet zijn druk kwijt naar de lagedrukzijde. Dit duurt heel even, en wat je hoort is het stromen van het gas.
Ed,
Voor alle duidelijkheid staat airco land in Europa eigenlijk nog in de kinderschoenen als je het vergelijkt met de USA en Japan.
Hierdoor zijn er ook vele verschillende meningen, laat ik dan ook maar heel voorzichtig proberen jouw vragen te beantwoorden:
- Bij een 850 kun je inderdaad lastig meten. De lage druk kun je zo meten. De HD kun je bepalen a.d.h.v. de gemeten temperatuur van de persleiding.
- Een expansie ventiel kan wel degelijk verstoppen door bijvoorbeeld slijpsel van de compressor.
- Het zelfde geldt voor een filter droger. Ook als het vochtgehalte te hoog is zal hij niet meer effectief kunnen drogen. Deze had men dus beter meteen kunnen vervangen!
- Dat de compressor zwaar draait is een kwaaltje van Zexel naar het schijnt. Weet niet meer precies waarom.
Suc6,
Christiaan
Dag Heren,
Dat slijpsel valt wel mee dat wordt door de filterdroger opgevangen maar als ze bij het vernieuwen niet zo netjes werken kan er vuil in komen wat na het fiter en in de dússe terecht komt.
Als er vocht in de install zit kan dit tot ijs vorming tot gevolg hedden in de install bij de dússe.
Als jullie nog vragen hebben hoor ik het wel
Gr John.
Christiaan,
Hoe kun je de lagedruk dan meten? Draai je dan een drukmeter op de plek van de lagedruk sensor? Als ik deze ontkoppel bevriest mijn airco in no-time. Deze doet schijnbaar zijn werk dus goed.
Als de filter/droger niet goed functioneert kan het zijn dat de airco niet goed koelt, of zijn de symptomen daar anders van?
Er is nu bijna niet te rijden met de airco aan. Het toerental zakt stationair van 900 naar ongeveer 500 toeren, waarna de electronica dit gaat compenseren. Zelfs tijdens rijden op de snelweg voel je de pomp nog schakelen.
Is het lastig om het expansie ventiel te vervangen? het zit op een vrij lastige plek verstopt tegen het schutbord aan. Ik moet dan ook mijn systeem leeg laten lopen. Ik durf mijn auto voor deze storing bijna niet naar de Volvo garage te brengen. Ik heb het idee dat Airco's niet hun specialiteit is, en hoevaak zal het voorkomen dat zo'n expansie ventiel vervuild is? Ik ben nu al 950 euro armer voor vervanging van de verdamper, maar waar is het einde? Ik denk dat het eerste wat ze doen is de compressor vervangen. Even vullen en compressor vervangen is zo maar weer 800-1000 euro. Ik wordt er niet vrolijk van.
Als iemand een tip heeft of de symptomen herkent graag info.
Op het filter zit als het goed is een kijkglas met een ring die groen gekleurd moet zijn, als deze geel is zit er vocht in het systeem.
Zou het kunnen dat er te veel freon in je install zit, want wat je opnoemt zijn een beetje de symptomen van een overvulde install.
Ik wordt er langzaam maar zeker niet goed van dit deel van het forum te bezoeken, want elke nieuw onderwerp heeft in no-time ook betrekking op mijn auto... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Na een slecht functionerende thermostaat, gevolgd door een kapotte brandstofpomp kom ik er vandaag achter dat de ECC-airco geheel niet functioneert.
Ik heb ooit eens knipperende lampjes gehad maar die gingen of direct uit of knipperden niet meer bij het opnieuw starten van de motor.
Ik krijg nu gewone buitenlucht binnen en da's sjips.
Ook ging vandaag bij de laatste kilomters het koelvloeistoflampje een paar keer aan.
Als dit zo doorgaat dan ben ik niet lang meer lid en koop ik wat anders...
Citaat van: ed op 15-04-2003 09:31:35
Volgens mij is het niet mogelijk om bij een 850 de drukken te meten. Er is nergens een meetmogelijkheid aanwezig. Dat maakt het analyseren van een storing aan dit systeem zo lastig.
Mijn 850 is model jaar 1997 en ik kan via de diagnose de airco systeem druk uitlezen.
Dit zijn de modellen waar een muntenbakje, met daar onder een OBD-II, tekker onder de asbak zit.
Mijn airco schakelt ook regelmatig en heb 'm vergeleken met een S70 waaruit blijkt dat de druk aan de lage kant is.
Citaat van: ed op 15-04-2003 09:31:35
1.
Volgens mij is het niet mogelijk om bij een 850 de drukken te meten. Er is nergens een meetmogelijkheid aanwezig. Dat maakt het analyseren van een storing aan dit systeem zo lastig.
2.
Weet trouwens iemand of het wel eens voorkomt dat het expansiepijpje (orrifice tube) vervuilt, waardoor de airco niet meer goed functioneert. Ik had deze vraag al eens gesteld, maar niemand wist er antwoord op.
3.
Ik heb het euvel dat de compressor zwaar draait, en je de pomp om de 10 seconden in en uit hoort schakelen. Dit is ontstaan na vervanging van de verdamper. Ik weet zeker dat er voldoende koelmiddel in zit. Als dat expansiepijpje verstopt zit kan ik me voorstellen dat de druk aan lagedrukzijde te laag wordt. De lagedruk schakelaar zorgt ervoor dat het syteem schakelt.
4.
Dan is er nog dat potje wat ervoor zorgt dat het vocht aan het systeem ontrrokken wordt. Heeft iemand er wel eens van gehoord dat dit voor problemen kan zorgen? Deze pot is bij vervanging van de verdamper niet vervangen. Ik heb later echter begrepen dat dit altijd vervangen moet worden.
1.
Ik heb nog niet bekeken waar de service aansluitingen van het airco systeem zitte, maar ik dacht toch als een vulstation met drukmeters op de service aansluitingen werd aangesloten je gewoon de hoge en lage druk kunt meten.
2.
Het lijkt mij vrijwel onmogelijk dat de orifice vervuild; daarvoor is immers een filter/droger in het systeem gemonteerd (de luchtmassameter van de motor vervuilt toch ook niet; deze zit namelijk achter het luchtfilter).
3.
Wat je hier vertelt, klinkt heel plausibel, maar als je het zeker wilt weten, dan meet je toch het signaal van de dubbele drukschakelaar (hoge druk en lage druk). Ik kan je nu nog niet vertellen waar deze zitten *Haynes vertelt daar niets over).
4.
Dit is het zogenaamde filter/droger element. Dit is een langwerpig aluminum bus die rechts naast de condensor en radiateur is gemonteerd; je kunt hem van onderaf zien zitten.
Het is raadzaam deze te vervangen als het systeem geserviced wordt. Als het systeem lek is geweest of open, dan moet het altijd. Je kunt dit ding namelijk zien als een vochtvreter; als het zsysteem open is zuigt deze zich helemaal vol met vocht enwerkt ie niet meer.
Als het systeem niet open is geweest, maar alleen geserviced, zou dit element in principe een jaar of 5 mee moeten gaan.
Ik ga morgen eens naar mijne kijken; ik heb inmiddels gemerkt dat ie toch wel goed koelt. Dan zou het schakelen elke 20-30 seconden dus normaal zijn.
Champagne,
Dat het systeem overvuld is heb ik ook al aan gedacht. Ik kan er natuurlijk zelf iets uit laten lopen... Het zou natuurlijk ook te maken kunnen hebben met de filter/droger. Als deze vol met vocht zit kan het natuurlijk heel goed dat dit teveel ruimte in het airco systeem inneemt waardoor er te weinig ruimte is voor het Freon, met als gevolg de symptomen van een overvuld systeem.
Kim,
De hoge/lage druk schakelaar zijn eigenlijk twee schakelaars. De hogedruk schakelaar zit aan de compressor vast, de lagedruk schakelaar tegen de verdamper (na het drukventiel) in de motorruimte. De lagedruk schakelaar schakelt zowel bij te hoge druk als te lage druk het systeem uit. Als je systeem leeg zou lopen door defecte verdamper zou de compressor immers droog gaan lopen, waardoor deze ook stuk gaat.
Ik weet dat het schakelen van de airco bij mij veroorzaakt wordt door de lagedruk schakelaar. Of hij schakelt op te hoge of te lage druk weet ik niet
Wat ik eigenlijk wil is de druk meten in het lagedruk circuit. Als je die druk weet kun je heel goed een uitspraak doen over de oorzaak. Als de druk te laag wordt kan het betekenen dat het systeem te leeg is, of dat het drukventiel verstopt is.
Als de druk te hoog wordt zal het betekenen dat het systeem te vol zit.
Het meten van het lagedruk systeem is volgens mij lastig, aangezien het systeem bijgevuld wordt aan de hogedruk zijde (hier zou je een meter op kunnen aansluiten). De enige mogelijk tot meten van de lagedruk is op de plek van de lagedruk schakelaar. Door deze eruit te draaien zou je een drukmeter kunnen aansluiten (er zit een afsluitventiel in, zodat het systeem niet leegloopt). De meting klopt echter niet meer, want de lagedruk schakelaar zit er niet meer in, waardoor de druk te hoog oploopt. Je meet dus niet de werkelijke waarde, maar kunt wel iets zeggen over de drukken.
Heeft iemand een idee of zo'n drukmeter te koop is, en of dat betaalbaar is?
Bedankt trouwens voor de suggesties. Hier heb ik echt wat aan! Ik hoop dat ik het probleem uiteindelijk kan oplossen zonder weer (erg) diep in de buidel te hoeven tasten. Het lijkt wel alsof alles aan een Volvo stuk gaat.
Ed
Citaat van: KIM op 15-04-2003 21:28:22
Citaat van: ed op 15-04-2003 09:31:35
1.
Volgens mij is het niet mogelijk om bij een 850 de drukken te meten. Er is nergens een meetmogelijkheid aanwezig. Dat maakt het analyseren van een storing aan dit systeem zo lastig.
2.
Weet trouwens iemand of het wel eens voorkomt dat het expansiepijpje (orrifice tube) vervuilt, waardoor de airco niet meer goed functioneert. Ik had deze vraag al eens gesteld, maar niemand wist er antwoord op.
3.
Ik heb het euvel dat de compressor zwaar draait, en je de pomp om de 10 seconden in en uit hoort schakelen. Dit is ontstaan na vervanging van de verdamper. Ik weet zeker dat er voldoende koelmiddel in zit. Als dat expansiepijpje verstopt zit kan ik me voorstellen dat de druk aan lagedrukzijde te laag wordt. De lagedruk schakelaar zorgt ervoor dat het syteem schakelt.
4.
Dan is er nog dat potje wat ervoor zorgt dat het vocht aan het systeem ontrrokken wordt. Heeft iemand er wel eens van gehoord dat dit voor problemen kan zorgen? Deze pot is bij vervanging van de verdamper niet vervangen. Ik heb later echter begrepen dat dit altijd vervangen moet worden.
1.
Ik heb nog niet bekeken waar de service aansluitingen van het airco systeem zitte, maar ik dacht toch als een vulstation met drukmeters op de service aansluitingen werd aangesloten je gewoon de hoge en lage druk kunt meten.
2.
Het lijkt mij vrijwel onmogelijk dat de orifice vervuild; daarvoor is immers een filter/droger in het systeem gemonteerd (de luchtmassameter van de motor vervuilt toch ook niet; deze zit namelijk achter het luchtfilter).
3.
Wat je hier vertelt, klinkt heel plausibel, maar als je het zeker wilt weten, dan meet je toch het signaal van de dubbele drukschakelaar (hoge druk en lage druk). Ik kan je nu nog niet vertellen waar deze zitten *Haynes vertelt daar niets over).
4.
Dit is het zogenaamde filter/droger element. Dit is een langwerpig aluminum bus die rechts naast de condensor en radiateur is gemonteerd; je kunt hem van onderaf zien zitten.
Het is raadzaam deze te vervangen als het systeem geserviced word
t. Als het systeem lek is geweest of open, dan moet het altijd. Je kunt dit ding namelijk zien als een vochtvreter; als het zsysteem open is zuigt deze zich helemaal vol met vocht enwerkt ie niet meer.
Als het systeem niet open is geweest, maar alleen geserviced, zou dit element in principe een jaar of 5 mee moeten gaan.
Ik ga morgen eens naar mijne kijken; ik heb inmiddels gemerkt dat ie toch wel goed koelt. Dan zou het schakelen elke 20-30 seconden dus normaal zijn.
Zo, ik heb vandaag service gedaan aan mijn airco. Ik weet nu ongeveer hoe het systeem in elkaar steekt:
1.
Alleen aan de lage druk zijde is een service punt aangesloten. Dit betekent dat je in staat bent om de lage drukzijde te meten. Voor de gemeten druk is een omzettingstabel naar koudemiddeltemperatuur. Bij ,ij was na vullen de zuigdruk ongeveer 2 bar, wat neerkomt op een graad of 4 Celsius.
Het vullen via de lage druk zijde is iets moeilijker dan vullen via de hoge drukzijde omdat je er zeker van moet zijn dat er aan de zuigzijde geen vloeistof door de compressor wordt aangezogen (hiervan kan de compressor vloeistofslag oplopen).
2.
Aan de lage drukzijde zit een lineaire druksensor die een spanningssignaal afgeeft, afhankelijk van de druk. Het zou mogelijk moeten zijn om deze spanningswaarde om te rekenen naar een drukwaarde, dan heb je helemaal geen drukmeter nodig.
Voor wat betreft de hoge druk zijde is er een probleem met het meten van drukken, daar er aan die zijde geen service aansluiting zit. Het enige dat gedaan kan worden is de temperatuur te meten van de hoge druk leiding en de gemeten waarde met behulp van de tabel omzetten in een drukwaarde.
Als er interesse is voor deze tabel, laat het dan maar weten, dan zet ik m op schrift.
3.
Navraag bij mijn collega (een absolute airco expert) vertelde dat de orifice wel degelijk kan vervuilen. Het is dan ook raadzaam deze tegelijkertijd te vervangen met het filter/droger element.
Over een maand ga ik opnieuw service uitvoeren aan mijn airco (De service van vandaag werd ingegeven door het mooie weer van deze week) en dan ga ik het filter/droger element vervangen, maar ook de orifice.
Weet iemand waar deze orifice zit, want die heb ik helaas nog niet kunnen lokaliseren.
Oh, ja nog even over de hoeveelheid die in mijn systeem zat:
Er hoort 825 gram in te zitten en er zat 650 gram in. Hierop kan het systeem nog wel werken, maar ik verwacht dat met 825 gram de schakelfrequentie van de pomp zal veranderen.
Vandaag is dat alleen een beetje lastig te controleren geweest; hij staat nu vrijwel continu ingeschakeld.
Oh, ja ED,
De hoge drukschakelaar waar jij op doelt is volgens mij een breekveiligheid: als deze geactiveerd wordt, zul je de drukschakelaar moeten vernieuwen.
Ik kan me echter vergissen, want ik heb de compressor nog niet echt goed bekeken.
Ed ik ben in het bezit van een meterset, dus als je in de buurt kan ik wel even kijken
Citaat van: 855-Champagne op 16-04-2003 21:27:51
Ed ik ben in het bezit van een meterset, dus als je in de buurt kan ik wel even kijken
Dat vind ik echt heel tof. Waar ongeveer woon je?
Citaat van: KIM op 16-04-2003 21:12:41
Zo, ik heb vandaag service gedaan aan mijn airco. Ik weet nu ongeveer hoe het systeem in elkaar steekt:
1.
Alleen aan de lage druk zijde is een service punt aangesloten. Dit betekent dat je in staat bent om de lage drukzijde te meten. Voor de gemeten druk is een omzettingstabel naar koudemiddeltemperatuur. Bij ,ij was na vullen de zuigdruk ongeveer 2 bar, wat neerkomt op een graad of 4 Celsius.
Het vullen via de lage druk zijde is iets moeilijker dan vullen via de hoge drukzijde omdat je er zeker van moet zijn dat er aan de zuigzijde geen vloeistof door de compressor wordt aangezogen (hiervan kan de compressor vloeistofslag oplopen).
2.
Aan de lage drukzijde zit een lineaire druksensor die een spanningssignaal afgeeft, afhankelijk van de druk. Het zou mogelijk moeten zijn om deze spanningswaarde om te rekenen naar een drukwaarde, dan heb je helemaal geen drukmeter nodig.
Voor wat betreft de hoge druk zijde is er een probleem met het meten van drukken, daar er aan die zijde geen service aansluiting zit. Het enige dat gedaan kan worden is de temperatuur te meten van de hoge druk leiding en de gemeten waarde met behulp van de tabel omzetten in een drukwaarde.
Als er interesse is voor deze tabel, laat het dan maar weten, dan zet ik m op schrift.
3.
Navraag bij mijn collega (een absolute airco expert) vertelde dat de orifice wel degelijk kan vervuilen. Het is dan ook raadzaam deze tegelijkertijd te vervangen met het filter/droger element.
Over een maand ga ik opnieuw service uitvoeren aan mijn airco (De service van vandaag werd ingegeven door het mooie weer van deze week) en dan ga ik het filter/droger element vervangen, maar ook de orifice.
Weet iemand waar deze orifice zit, want die heb ik helaas nog niet kunnen lokaliseren.
Oh, ja nog even over de hoeveelheid die in mijn systeem zat:
Er hoort 825 gram in te zitten en er zat 650 gram in. Hierop kan het systeem nog wel werken, maar ik verwacht dat met 825 gram de schakelfrequentie van de pomp zal veranderen.
Vandaag is dat alleen een beetje lastig te controleren geweest; hij staat nu vrijwel continu ingeschakeld.
Kim,
Zo te zien ben je aardig aan het klussen geweest.
Ik ben inmiddels aardig op de hoogte met het airco systeem van de 850. Ik zal proberen je vragen te beantwoorden, en tevens wat tegenvragen te stellen:
1. Waar zit het servicepunt van de lagedruk zijde? Je kan de airco bijvullen aan de rechter voorkant. Er zit daar een ventiel waarop de vulcompressor kan worden aangesloten. Dit is bij mijn weten de hogedruk zijde. Van daaruit komt het freon bij de orrifice ( boven het rechter schutbord), waarna het gas in lagedruk veranderd, en kan verdampen in de verdamper.
2. Waar zit die lineair druksensor? Tegen het schutbord (vlak voor de ingang van de verdamper) zit een schakelaar. Deze zit volgens mij na de orrifice, wat betekend dat dit ook lagedruk is. Misschien heb jij een ander type, maar bij mij (bj. '95) is dit aan/uit schakelaar, die alleen op een bovenwaarde druk en een onderwaarde druk uitschakelt. Hij geeft dus geen spanning af, maar onderbreekt de stroom van het stuurcircuit, waardoor de compressor wordt uitgeschakeld. De druk/temp tabel heb ik overigens electronisch, dus als je interesse hebt..
3. Goed om te weten dat de orrifice ook kan vervuilen. Dat zou misschien een oorzaak van mijn probleem kunnen zijn. Zo'n orrifice kost volgens mij helemaal niets (paar euro), alleen vervangen is lastig. Hij zit direct op het rechter schutbord, in de koelleiding, onder de ECU. In de leiding zit een verdikking, waar de orrifice in zit. De ECU kast, en een paar andere delen moet je dan ook weghalen om er goed bij te kunnen. Het is niet zo heel veel werk om er bij te kunnen, alleen het loshalen van de leidingen is dat volgens mij wel. Doordat de leidingen direct op het schutbord liggen kun je de leiding bijna niet losdraaien. Dat er bij jou 825 gram in moet doet vermoeden dat jij een geimporteerde auto hebt. Klopt dat? Bij de meeste modellen moet er uit mijn hoofd 750 gram in.
Ik ben overigens wel heel erg benieuwd naar het resultaat van de vervanging van de orrifice. Ik ben ook benieuwd hoe je zo vaak service kunt doen aan je airco. Elke keer dat hij leeg moet kost immers de nodige pegels (150-200 euro).
Ed
(http://members.chello.nl/k.mulder/PICT1050b.jpg)
Dit is de leiding waar de service aansluiting aan zit en de drukschakelaar (ik heb in het schema nagekeken en gevonden dat dit een schakelaar was). Op de service aansluiting past alleen de lage druk aansluiting van het airco-service station, dus dit moet wel de lage druk leiding zijn. De drukschakelaar is dan een lage druk schakelaar. Het betekent ook dat deze leiding uit de verdamper komt en dat de orifice in de andere leiding zit (dit kan wel kloppen want beide leidingen die het schutbord ingaan zijn koud)
Inmiddels heb ik ook nog een drukschakelaar gevonden bij de condensor; ditzou dan volgens het schema de hoge drukschakelaar moeten zijn. Ik heb er helaas alleen een zeer vage foto van kunnen maken, maar er zitten volgens mij 4 draden aan die in het elektrisch schema weer terugkomen.
Het filter/droger element zou mijns inziens in het dampvormige deel kunnen zitten, lettend op de grootte van dit element.
Fijn trouwens dat je me kon vertellen waar de orifice zit; het valt mij mee. Ik was al bang dat deze in de toevoer van de verdamper zou zitten.
Het servicen van de airco gebeurt bij mij op de zaak in de vrije tijd en kost me niets (koudemiddel is op kosten van de zaak (SSSSTTTTTTTT))
Oh ja,
Ik heb geen import auto; die 850 gram staat vermeld op een sticker op de rechter veerpoot. Ik heb de geschiedenis van de auto die zegt dat dit een Nederlandse auto is.
Ik zal eens kijken hoeveel gram er bij mij in moet.
Ik heb overigens ergens nog een hele goede beschrijving van het Volvo systeem. Als je interesse hebt kan ik dat wel mailen. ik moet even zoeken.
Ed
Een goede beschrijving van het systeem is bijzonder welkom; ik heb alleen een Engelse beschrijving van ECC uit Haynes.
Ik heb trouwens even een foto van de sticker gemaakt waar ik het over had:
(http://members.chello.nl/k.mulder/R134aStickerVolvo.jpg)
Volgens de 'expert' is de verdamper van mijn airco stuk (V70 uit 1997). (Vorig jaar is de compressor al vervangen...)
Weet iemand wat een redelijke prijs is voor deze reparatie en een (betrouwbaar) adres?
Citaat van: ed op 20-04-2003 16:23:43
Ik zal eens kijken hoeveel gram er bij mij in moet.
Ik heb overigens ergens nog een hele goede beschrijving van het Volvo systeem. Als je interesse hebt kan ik dat wel mailen. ik moet even zoeken.
stuur mij ook even een exemplaar als je toch bezig bent aub
Raf
Hoi Ed,
Ik was even weg, woon in Amstelveen dus als je in de buurt bent mail maar even
Gr John.
Ik kan de handleiding niet vinden, deze staat nog op mijn oude PC. Ik zal even moeten zoeken, maar zodra ik deze heb zal ik mailen. Houden jullie tegoed dus.
Bij mij zit er ook zo'n sticker op de auto, maar daar staat 750 gram op. Ze zullen er toch geen 825 gram in hebben gedaan? Ik kan me dat niet voorstellen.
Jouw systeem ziet er ook anders uit. het vulventiel zit bij mij veel verder naar voren! Blijkbaar zijn er dus verschillende modellen in omloop. Mijn auto is van april 95. Het is een officiele Nederlandse auto.
Op het formuliertje wat bij mijn papieren was gestopt, stond bij mij dat er vorige keer 750 gram in gestopt was: standaard voor de 850 misschien?
Mijn auto is van'93, dus dit is een van de eerste met R134a er in, misschien dat daarom de systemen verschillen. We moeten op een clubdag de auto's maar eens naast elkaar zetten....
Hoi,
Gisteren mijn airco bij laten controleren/bijvullen, dit staat er op het certificaat:
Beproevingsdruk: 12 bar
Bereikt vacuum: 900 micron
Type koudemiddel: R134A
Hoeveelheid: 900 gram
Uitstroom luchttemperatuur: 5.4 gr.C
Lage druk: 2.5 bar
Hoge druk: 8 bar
Rekening: 225.39 Euro.....maar wel lekker fris!
Grt. Koos
Koos,
Wat staat er dan bij jou op die gele sticker op het rechter veerpoothuis (zie mijn foto een paar posts terug)?
Of heb jij Deltamill?
Kim,
Er staat: Recommended charge 0.750 KG (1.63 LBS)
Waarom er dan 900 gram op de factuur staat weet ik ook niet. Het is geen Deltamill, gewooon Volvo, ik weet niet hoe ik een foto kan plaatsen dan was het makkelijker vergelijken.
(http://members.chello.nl/k.tiemessen/airco.JPG)
Verrek, ik kan het wel....
Wat vinden jullie van de prijzen van onderstaande aircoboer??
http://www.technocenter.nl/prijs.php
Ik zou met die factuur teruggaan, want er hoort 750 gram in. Als er echt 900 gram ingestopt is, kun je problemen met je systeem verwachten (zal niet stukgaan, maar niet goed werken).
Citaat van: 20klepper op 25-04-2003 16:59:49
Wat vinden jullie van de prijzen van onderstaande aircoboer??
Ik heb geen verstand van prijzen, maar ze zien er alleszins redelijk uit; misschien hebben anderen vergelijkingsmateriaal.
Ach lekt er vanzelf uit gewoon er in laten zitten.
Ik ben vandaag terug geweest naar de airco specialist voor controle, (het systeem 3 weken geleden opnieuw laten vullen, ook met contrast vloeistof), en ik heb met eigen ogen mogen zien dat ook mijn verdamper lekt ;D
Ik lach, maar ik ben niet blij, waarschijnlijk haalt ie het nog wel tot het eind van de zomer, maar dan moet ook deze verdamper vervangen worden :(
Bij de volvo dealer wisten ze mij (off the record) te melden, dat wanneer zij een nieuwe verdamper plaatsen, het niet ongebruikelijk is dat deze na 'n paar jaar weer kapot gaat. Ook de nieuwe V70's gebruiken volgens hun nog steeds dezelfde verdampers en ook zij snappen niet dat dat probleem nog steeds niet is opgelost
Dus dan maar geen orginele Volvo verdamper.
Danny, ik heb hetzelfde gehoord. Ik begreep wel dat een interieurfilter de levensduur verhoogt.
Ik kan je alvast waarschuwen dat het een dure klus wordt, want om de verdamper te bereiken moet het hele dashboard eruit
Ik weet het! Ik heb bij mijn vorige 850 het hele dashboard vervangen voor een jonger exemplaar ivm gaten (mobiele tel.) en het loslaten van de bekleding .
Ik twijfel nog of ik het zal laten doen ivm. garantie van het monteren van de verdamper.
Groeten Danny