Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Elektrisch/Electronisch => Topic gestart door: gossekal op 03-10-2011 13:58:02

Titel: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: gossekal op 03-10-2011 13:58:02
geachte leute,

een tijdje terug is mijn lamba lampje gaan branden en nu heb ik laatst eindelijk eens tijd gevonden om hem even uit te laten lezen.

nou gaf de dealer aan dat er storingen waren aan de pingel- en de lamba sensor. hij kon alleen niets vast stellen omdat de elektronica van het contactslot stoorde. voor zover ik het van hem begreep is dat in principe niets meer dan een aan/uit schakelaar waarvan het rollende deel door sluitage geen goed signaal meer doorgeeft?

voertuig in kwestie is een t-5 uit 94 met obd1.

om dat te fixen zou €360,- kosten voor een compleet nieuw slot.

is er een mogelijkheid om dit te omzeilen? met een standaard schakelaar of slechts het vervangen van de elektronica? of zijn er nog andere oplossingen die binnen een redelijke prijsklasse vallen?

bvd
Gosse
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: UserID6342 op 03-10-2011 13:59:44
Hang er eens een nieuw of gebruikt (om te proberen) electrisch gedeelte aan van het contactslot.  Kost 65 euro bij de dealer incl. BTW en is 15 minuten werk.  Daarna verder kijken.
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: gossekal op 03-10-2011 14:13:10
ik vroeg me eigenlijk ook af of mijn conclusie een beetje klopt en wat dat dan zoal aan en uit schakeld? hoeveel stroom verbruikt dat gene wat je als je het doorlust aan zou laten staan?

de reden dat ik het vraag is dat de dealer zei dat het slot vanuit zweden aan de auto (sleutel) gematched moet worden.
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: UserID6342 op 03-10-2011 14:20:26
Dat is als je het slot vervangt, maar ik ga er van uit dat het slot mechanisch OK is en dat je alleen een probleem hebt in de electronica.  Of praten we hier over 2 verschillende dingen door elkaar heen.  Bovendien, hoogstwaarschijnlijk hoeft er bij een '94 helemaal niets gematched te worden en kun je het zo omzetten.
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: JoopS op 03-10-2011 15:50:14
Ik heb 2 weken terug mijn contactslotblok (a 65,--) vervangen. half uurtje werk (6 schroefjes)  8) 
Als je sleutel normaal werkt kan dat deel gewoon blijven zitten.
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: Fokke 01.01.005 op 20-11-2011 20:01:09
Hoe kun je controleren of je contactslot kapot is? De trouwe blauwe doet alles behalve starten. Startmotor is drie maanden geleden vervangen. De controlelampjes op het dashboard blijven gewoon branden tijdens de 'start' en ook de automaathendel heen en weer halen om te controleren of de pnp sensor wel snapt dat ie in zijn P of N staat helpt ook niet.

Kan het het contactslot zelf zijn? En hoe controleer je dat als leek op electronicagebied?
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: Jack v op 20-11-2011 20:05:57
Citaat van: Fokke 01.01.005 op 20-11-2011 20:01:09
Hoe kun je controleren of je contactslot kapot is? De trouwe blauwe doet alles behalve starten. Startmotor is drie maanden geleden vervangen. De controlelampjes op het dashboard blijven gewoon branden tijdens de 'start' en ook de automaathendel heen en weer halen om te controleren of de pnp sensor wel snapt dat ie in zijn P of N staat helpt ook niet.

Kan het het contactslot zelf zijn? En hoe controleer je dat als leek op electronicagebied?
Heb laatst hetzelfde gehad, ik weet ook nog steeds niet wat er aan de hand is geweest maar ik heb hem rechtstreeks vanaf de  accu gestart en tot nu nog geen problemen verder mee gehad.

Contactslot in stand 2 versnelling vrijzetten en op de handrem. Stroomdraadje in het stekkertje frommelen wat op de startmotro zit en deze op de + van de accu houden. Dan moet ie starten zoniet is er toch nog wat anders aan de hand.
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: thuur op 20-11-2011 20:41:21
Citaat van: Fokke 01.01.005 op 20-11-2011 20:01:09
Hoe kun je controleren of je contactslot kapot is? De trouwe blauwe doet alles behalve starten. Startmotor is drie maanden geleden vervangen. De controlelampjes op het dashboard blijven gewoon branden tijdens de 'start' en ook de automaathendel heen en weer halen om te controleren of de pnp sensor wel snapt dat ie in zijn P of N staat helpt ook niet.

Kan het het contactslot zelf zijn? En hoe controleer je dat als leek op electronicagebied?

Draait de startmotor wel of niet tijdens de 'start'?


Gr ???
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: Fokke 01.01.005 op 20-11-2011 20:58:24
De startmotor draait niet, en ook geen klikkende relais of iets dergelijks. Wel een klik achterin bij de LPGtank zoals gebruikelijk en wat klikjes onder het dashboard. Buitenverlichting blijft gewoon branden en ook de controlelampjes in het klokkenbord gaan niet uit bij 'de starthandeling'
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: thuur op 20-11-2011 21:02:08
Branden de achteruitrijdlichten als je de pook in R zet?


Gr :eusa_think:
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: Jack v op 20-11-2011 21:02:58
Citaat van: Fokke 01.01.005 op 20-11-2011 20:58:24
De startmotor draait niet, en ook geen klikkende relais of iets dergelijks. Wel een klik achterin bij de LPGtank zoals gebruikelijk en wat klikjes onder het dashboard. Buitenverlichting blijft gewoon branden en ook de controlelampjes in het klokkenbord gaan niet uit bij 'de starthandeling'
dan kun je het op deze manier proberen;
Contactslot in stand 2 versnelling vrijzetten en op de handrem. Stroomdraadje in het stekkertje frommelen wat op de startmotro zit en deze op de + van de accu houden. Dan moet ie starten zoniet is er toch nog wat anders aan de hand.

Maar dan zal toch een nieuwe/andere contactslotring nodig zijn.
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: cas op 23-11-2011 08:19:23
gewoon die ring vervangen, je bent niet de eerste. Ik was laatst ook al aan de beurt, en als we een poll gaan houden, zal er een hoog percentage uitkomen  ;D 

zeker omdat je lampen blijven branden, buiten en binnen controle lampjes... dat zijn de symptomen van een stukke contactring.

vervangen die hap, en niets rommelen met omzeilen  :eusa_naughty: 

  oorzaak, vaak te veel gewicht aan de sleutelbos....  ;D
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: Fokke 01.01.005 op 23-11-2011 22:33:53
Toch handig een reserveGLT op de oprit, vanmiddag de contactring van de zwarte 850 gedemonteerd en op de post gedaan naar dochterlief om morgen in de blauwe te proberen of dat het probleem is/was.

Als een te zware sleutelbos de oorzaak is, dan kan ik dat goed begrijpen. Dat juttert constant natuurlijk en als je ziet wat ze allemaal aan haar sleutelbos heeft hangen...

Morgen hopelijk het antwoord.
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: Fokke 01.01.005 op 24-11-2011 21:41:38
Het antwoord van dochterlief, het was dus niet de contactring. Ze hebben hem gewisseld en nog steeds geen sjoege. Dus ik weet nog steeds niet wat er wel aan de hand is.

Dit weekend de wegenwacht zelf maar bellen denk ik. Auto staat nu al ruim een week stil, 80 km van mijn woonplaats. Vorige week moest dochterlief eerst zelf lid worden omdat ik zelf niet met de auto reed op het moment van de storing. Zijn ze helemaal gek geworden daar? Daar ben je ANWB lid voor sinds 1979... Als ze dit weekend niet komen, dan zijn ze een lid armer.

Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: MVeldhuis op 24-11-2011 22:00:04
Als je toch een reserve 850 hebt, ruil dan ook even de contactblokjes (het electronische deel achter het contactslot) om, is een peuleschil en als het probleem van auto verhuist weet je hoe laat het is.
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: Jack v op 24-11-2011 22:04:10
Wissel de 3 J-relais eens van plaats in de zekeringbak. Volgens mij is de meest rechtse van de starterij.
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: Fokke 01.01.005 op 24-11-2011 22:12:00
Even voor de zekerheid. Ik heb het elektrische deel links van de stuurkolom vervangen. Is dat niet de 'contactring' dan? Rond, stekkerpootjes, twee schroefboutjes.
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: Jack v op 24-11-2011 22:15:58
ja dat is de contactring klopt helemaal.


Wissel de J-relais 's eens van plaats.
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: MVeldhuis op 24-11-2011 22:35:40
Nee dat is helemaal fout, contactring is de antennering die rechts zit om het gedeelte heen waar je sleutel in gaat. Dit ding leest het chipje in de sleutel voor de startblokkering.
Contactblokje oftewel het electrische deel van het contactslot zit links met 2 schroefjes en ervoor dat de stroom naar de juiste plek gaat behorende bij de gekozen stand van de contactsleutel.
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: pwassink op 24-11-2011 22:36:18
Citaat van: Jack v op 24-11-2011 22:15:58
ja dat is de contactring klopt helemaal.


Wissel de J-relais 's eens van plaats.

Zou werkelijk de enige 94ér zijn met een sleutel met transponder ..  ;D

je maakt het heel verwarrend door termen door elkaar te halen, antennering, contactring ?

Je bedoelt het schakeldeel van het contactslot, is al eerder oa door dirk aangehaald,  kan je zo wisselen.
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: antraciet op 24-11-2011 22:40:43
Tsja wat is de transponder, het deel in de sleutel of het kunststof deel om het contactslot. De transponder om het slot is uitwisselbaar die in de sleutel niet
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: pwassink op 24-11-2011 22:46:26
Citaat van: antraciet op 24-11-2011 22:40:43
Tsja wat is de transponder, het deel in de sleutel of het kunststof deel om het contactslot. De transponder om het slot is uitwisselbaar die in de sleutel niet

Gaan we weer ..

De transponder zit IN de sleutel, daarin wordt middels een klein magnetisch veld wat van de antennering afkomt
een klein stroompje opgewekt waardoor de electronica in de sleutel wakker wordt en een riedel afgeeft.
In de antennering zit een tweede ring van koperdraad als antenne met daaraan een ontvanger die die riedel opvangt en bekijkt, vervolgens als het de juiste is geeft die de boel vrij.

En nee dit zit vast niet in een 94ér zoals ook al vaak aangegeven. :angel:

Ter verduidelijking, schijnt nog niet helemaal duidelijk te zijn:

Een mooi voorbeeld van een transponder is de chip die je in hond/kat/paard hebt zitten.
ding is erg klein, bevat geen batterijtjes en wordt van buitenaf uitgelezen door een handscanner
die doet op zich niets anders als hetgeen hierboven omschreven staat,
op t vrijgeven van het starten vd motor na dan .. hij geeft alleen de riedel weer  ;D

Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: Fokke 01.01.005 op 25-11-2011 01:15:24
Ho dan!

het gaat hier over een 850GLT van 1992 zonder alarmsleutel. Maar wel met een startonderbreker aan de sleutel met zo'n pikkie een een gaatje in het dashboard. Als je die sleutel in het gat in het dashboard steekt, gaat het knipperlichtje over in 'constant branden' zoals het hoort.

Hoe kun je die startonderbreker omzeilen? Zou dat het kunnen zijn?
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: pwassink op 25-11-2011 05:44:10
Citaat van: Fokke 01.01.005 op 25-11-2011 01:15:24
Ho dan!

het gaat hier over een 850GLT van 1992 zonder alarmsleutel. Maar wel met een startonderbreker aan de sleutel met zo'n pikkie een een gaatje in het dashboard. Als je die sleutel in het gat in het dashboard steekt, gaat het knipperlichtje over in 'constant branden' zoals het hoort.

Hoe kun je die startonderbreker omzeilen? Zou dat het kunnen zijn?

TS  had het over een 94er T5 als ik het goed gelezen heb.

Hetgeen waar Fokke over praat zou ook een volvo startonderbreker kunnen zijn.
Een zwart sleutel achtig ding met alleen een rond staafje van een mm of 5/6 dik en 25 mm lang oid , staat volvo op.
Ik heb er zoeen in de 245 zitten, die is van 93 en die blokkert dacht ik enkel de startmotor
dan zou je de rood-groene draad vanaf de startmotor eens na kunnen lopen, dit is de draad
waarmee het bendixrelais (en dus ook de startmotor) aangestuurd worden, die zal ergens onderbroken worden en
een kastje ingaan. als je die hersteld, lees buiten dat kastje om laat lopen zou hij zomaar
weer kunnen starten.  Als er meer geblokkerd wordt is het lastiger, een goed alarm of startonderbreker
zit mechanische gezien soms als een octopus verweven in de originele bedrading.
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: thuur op 25-11-2011 14:09:57
Citaat van: Fokke 01.01.005 op 25-11-2011 01:15:24
Ho dan!

het gaat hier over een 850GLT van 1992 zonder alarmsleutel. Maar wel met een startonderbreker aan de sleutel met zo'n pikkie een een gaatje in het dashboard. Als je die sleutel in het gat in het dashboard steekt, gaat het knipperlichtje over in 'constant branden' zoals het hoort.

Hoe kun je die startonderbreker omzeilen? Zou dat het kunnen zijn?

Ah, dat werd nogal eens door een dealer achteraf ingebouwd. Zoals met alle achteraf ingebouwde systemen hangt de betrouwbaarheid samen met de kwaliteit van inbouw. De meesten onderbreken een rood/groene draad vanaf de stuurkolom en/of de dikke roze kabel boven de pedalen (brandstofpomp). Als je de originele Volvobekabeling weer in ere herstelt is het startprobleem waarschijnlijk opgelost.


Gr 8)
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: Fokke 01.01.005 op 27-11-2011 11:45:05
Citaat van: Fokke 01.01.005 op 24-11-2011 21:41:38
Het antwoord van dochterlief, het was dus niet de contactring. Ze hebben hem gewisseld en nog steeds geen sjoege. Dus ik weet nog steeds niet wat er wel aan de hand is.

Dit weekend de wegenwacht zelf maar bellen denk ik. Auto staat nu al ruim een week stil, 80 km van mijn woonplaats. Vorige week moest dochterlief eerst zelf lid worden omdat ik zelf niet met de auto reed op het moment van de storing. Zijn ze helemaal gek geworden daar? Daar ben je ANWB lid voor sinds 1979... Als ze dit weekend niet komen, dan zijn ze een lid armer.



WW is gisteren langsgeweest nadat we het electrische deel van het contactslot links, en ook de J relais hadden gewisseld. Nog geen effect.

De startmotor krijgt gewoon stroom, alles doet het gewoon, alleen zit de startmotor zelf muurvast. Met 17,7V op rechtstreeks op de startmotor nog steeds niet willen starten. Alles geprobeerd, krukas verdraaid aan de pouliezijde, tikken en slaan tijdens het starten, geen effect.

Conclusie, een gebruikte startmotor monteren is niet altijd de beste oplossing als ie na een paar maanden de geest geeft.
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: Frans Harkema op 22-12-2011 23:35:08
Eerlijk gezegd volg ik dit nu even met grote interesse daar mijn T5R ook elektronisch aan het dwarsliggen is. Na het starten blijven de lampjes van ABS en Tracs gewoon branden, heel irritant. Weet iemand of gevolgen heeft voor de werking van deze zaken? ook mijn servicelampje krijg ik niet gereset, ondanks de goede code (4/1/5/1).
Ik hoor het graag!
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: grijzev70tdi op 22-12-2011 23:39:50
ABS en Tracks kan ook je ABS/controller zijn die gesoldeert moet worden
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: thuur op 22-12-2011 23:48:15
Citaat van: Frans Harkema op 22-12-2011 23:35:08
Eerlijk gezegd volg ik dit nu even met grote interesse daar mijn T5R ook elektronisch aan het dwarsliggen is. Na het starten blijven de lampjes van ABS en Tracs gewoon branden, heel irritant. Weet iemand of gevolgen heeft voor de werking van deze zaken? ook mijn servicelampje krijg ik niet gereset, ondanks de goede code (4/1/5/1).
Ik hoor het graag!

Ook niet met lopende motor?

Als er een storingslampje brandt is het systeem buiten werking gesteld omdat er een foutsituatie is (SRS/ABS/..)


Gr 8)
Titel: Re: omzeilen/vervangen elektronica contactslot.
Bericht door: cas op 22-12-2011 23:51:55
Citaat van: Frans Harkema op 22-12-2011 23:35:08
Eerlijk gezegd volg ik dit nu even met grote interesse daar mijn T5R ook elektronisch aan het dwarsliggen is. Na het starten blijven de lampjes van ABS en Tracs gewoon branden, heel irritant. Weet iemand of gevolgen heeft voor de werking van deze zaken? ook mijn servicelampje krijg ik niet gereset, ondanks de goede code (4/1/5/1).
Ik hoor het graag!

volgens mij is bij jou je contactslotelectronica aan verversing toe ( schakeldeel). de auto loopt wel gewoon prima? al wat aan je sleutelbos gerommeld tijdens het branden van de lampjes, is het bij alle 10 van de 10 keer starten het geval?

hier een foto van de plek waar je de massa van de ECU kan aftappen en vernieuwen.

(http://i849.photobucket.com/albums/ab55/casperdenhaag/942c0f65.jpg)