Hallo allemaal,
Ik heb een probleem met een AMS 1380 van vialle.
Even een stukje voorgeschiedenis van wat storingen aan de auto.
Ik weet de voorgeschiedenis van de auto en vroeger reed hij altijd prima op gas.
Tot een slordige monteur de koppeling en krukaskeerring heeft vernieuwd....
Bij de proefrit had de auto ineens een backfire en vanaf dat moment wilde hij niet meer lopen op gas of benzine.
Er is destijds wat storing gezocht en niet gevonden, vanaf dat moment heeft ie zowat een jaar stil gestaan.
Tot ik (zei de gek) het ding kocht om alles weer klaar te maken en er mee te rijden.
Probleem 1: geen vonk.
Even flink zoeken op internet, schema's gevonden en doormeten.
Spanningsverlies gemeten op de massa van de ontstekingsunit: uiteindelijk losse massakabels gevonden onder het inlaatspruitstuk.
Deze kabels weer goed gemonteerd: onsteking werkte weer.
Ook onder het inlaatspruitstuk: vacuumslang van smoorklep niet gemonteerd, deze vastgezet.
Motor liep wel, maar erg slecht.
Verder zoeken: luchtmassameter door backfire defect.
andere luchtmassameter erin.
Nu liep de auto prima en heb ik het onderstel e.d. weer afgebouwt.
APK erop en rijden maar!
Nu is het volgende probleem ontstaan.
Met volle gastanken vertrokken en het plan was om ze leeg te rijden en dan over te schakelen op benzine.
Ik was benieuwd hoeveel km ik op ga kon rijden.
Het LEDje brandt groen en er is geen zichtbare storing.
Op een gegeven moment viel de motor uit (na 450) km en ik zette hem op benzine.
De motor pakte niet meer op: vluchtstrook.
Hier bleek de BENZINE-tank leeg te zijn.
Hij draait dus op benzine, terwijl het systeem aangeeft dat ie op gas draait.
Vervolgens verder zoeken: bij het bedienen van de knop hoor je relais omklikken in de gas-unit en het LEDje gaat van rood naar groen en andersom.
De gasafsluiter op de gastank gaat niet om: er komt geen spanning op.
Ditzelfde geldt voor de afluiter op de verdamper.
Als je hem op gas zet, van contact af, accu los en er weer op, en dan weer op contact: dan klikt de afsluiter wel.
De motor wil dan niet aanslaan.
Al met al heb ik gegokt dat de gascomputer een tik heeft gehad van het backfireverhaal en slechte massa.
Bij de sloop voor een paar tientjes een andere computer gekocht en geprobeert: doet precies hetzelfde; alleen na het resetten klit ook de hoofdafsluiter en slaat de motor niet aan.
Heeft iemand een elektrisch schema van dit systeem?
Wat kan de oorzaak zijn van dit probleem?
Aan welke voorwaarden moet worden voldaan voordat de gascomputer die afsluiters bediend en de motor op gas laat draaien?
mvgr,
Peter
Als je start, springt ie dan even op rood (start op benzine) en na een paar seconde weer terug op groen?
De afsluiters mogen pas bediend worden als de motor loopt (ter veiligheid) dus ik vermoed dat ie mogelijk geen ontsteekpulsen krijgt en denkt dat de motor niet loopt. Of misschien geen startmotor signaal (ik geloof dat daar ook een signaal vanaf komt).
Ik heb wel een schema ergens op internet gevonden, maar dat heb ik nu niet bij de hand.
Ik heb zelf een Vialle AMS, maar of dat een 1380 systeem is weet ik niet.
Even wachten op de gasexpert, Ludo ;D
als het goed is haalt hij ergens het signaal vandaan dat hij op temperatuur is, eerder mag hij niet omschaken... dat kan ook een reden zijn
Kan je overbruggen bij sommigen door tijdens het starten als de led rood wordt, op de knop te drukken, dan start hij op gas ( niet bij alle modellen mogelijk)
Volgens mij schakelen die AMS systemen om direct als de motor loopt.
Dat deed de mijne in ieder geval wel: Starten automatisch op benzine en direct overschakelen op gas.
Probeer m eens opnieuw in te leren => kieken wat ie dan doet!
Lambda bedrading en lpg ecu massa nog goed?
En je toerental signaal draad op de ontsteking?
Citaat van: daytonawim op 06-10-2011 16:48:58
Volgens mij schakelen die AMS systemen om direct als de motor loopt.
Klopt.
Groet,
The Demon.
CiteerAls je start, springt ie dan even op rood (start op benzine) en na een paar seconde weer terug op groen?
Dat doet ie inderdaad, maar de hoofdafsluiter wordt dan niet bediend als de LED op groen springt.
Ik ben erg geinterreseerd in het schema: dan kan ik eens meten of alle signalen binnen komen.
Citeerals het goed is haalt hij ergens het signaal vandaan dat hij op temperatuur is, eerder mag hij niet omschaken... dat kan ook een reden zijn
Is hartstikke logisch, ter indicatie: mijn temperatuurmeter werkt normaal. Het zou misschien kunnen dat er ergens een draad los ligt. Weet je toevallig ook waar het temp. signaal weggehaald wordt?
CiteerProbeer m eens opnieuw in te leren => kieken wat ie dan doet!
Lambda bedrading en lpg ecu massa nog goed?
En je toerental signaal draad op de ontsteking?
Opnieuw inleren is dat van contact af; twee seconden gasknop ingedrukt houden; 30 seconden wachten; op contact zetten; weer 30 seconden wachten en dan starten+ een paar minuten laten lopen? Zo ja: dat heb ik gedaan. Zo nee: hoe moet het?
Lambda bedrading: visueel ziet dat er goed uit en de motor loopt prima op benzine. Als dit niet goed zou zijn, dan zou ik toch ook problemen op benzine hebben?
Er zit inderdaad een extra draad op de bobine, ik vroeg me al af waar deze nou precies voor was. Draad ziet er goed uit, doormeten wordt lastig zonder schema...
Massa LPG ECU: er zit een massa aan de ECU kast en een massa in een van de stekkers.
Er loopt nog een draad naar de massa met een condensator, weerstand en nog iets ertussen.
Waar is dit voor? Ontstoren van de LPG ECU o.i.d. ??
Misschien toch beter om de auto aan te beiden bij een LPG specialist....
Citaat van: dokter P op 06-10-2011 13:32:21
bij het bedienen van de knop hoor je relais omklikken in de gas-unit en het LEDje gaat van rood naar groen en andersom.
De gasafsluiter op de gastank gaat niet om: er komt geen spanning op.
Ditzelfde geldt voor de afluiter op de verdamper.
Als je hem op gas zet, van contact af, accu los en er weer op, en dan weer op contact: dan klikt de afsluiter wel.
De motor wil dan niet aanslaan.
Wellicht het spoeltje in de afsluiter(s) stuk.
CiteerEn je toerental signaal draad op de ontsteking?
Na een nachtje slapen spookte dit zinnetje nog door mijn hoofd.
De auto is enige tijd gebruikt als onderdelen-uitwisselvoertuig.
Ik wist dat de bobine voor mijn tijd een keer gedemonteerd was geweest, maar zit nu alles nog op de juiste plaats?
Vanmorgen nog eens gekeken en de extra draad zat dus bij de rode draad op = constant spanning.
De draad krijgt dus geen pulsen (dat is dus de blauwe draad!!).
Draadje bij de blauwe opgezet.
Eureka!
De hoofdafsluiter op de gastank werkt weer! ;D
Bij overschakelen op gas schakelt nu de hoofdafsluiter in en valt de motor uit.
Hij blijft in ieder geval niet meer op benzine doordraaien en schakelt fysiek over naar gas.
Ik moet nog verder meten enzo, maar ik hoor de afsluiters op de verdamper niet klikken.
Nu eens zien waarom dit niet gebeurt.
Morgen verder zoeken!
Citaat van: Ludo op 07-10-2011 18:21:31
Wellicht het spoeltje in de afsluiter(s) stuk.
En/of zekeringhouder (2x)?
Dit zijn de enige twee Vialle AMS schema's die ik heb gevonden middels google-fu:
Schema 1 (http://home.online.nl/jurienjeroenproveniers/Schema_Vialle_AMS.pdf)
Schema 2 (http://home.online.nl/jurienjeroenproveniers/Vialle_AMS.pdf)
Beetje druk gehad vorige week, dus nog geen berichtje gemaakt tot nu!
Jeroen74, superbedankt voor de schema's, heeft enorm bijgedragen aan de oplossing.
Vorige week op een avond nog eens een paar uurtjes zoeken waarom het niet werkte.
De zekeringhouders en zekeringen had ik al gecontroleerd: staat al vaak op het forum (maar toch bedankt!).
Ik wist al dat de afsluiter op de gastank goed was: als je er 12 volt op zet buiten het systeem om, dan klikt de afsluiter.
De leiding losgedraaid bij de verdamper (voorzichtig!) en daar komt gas: tankafsluiter is dus goed.
Als eerste de originele gascomputer weer gemonteerd.
Motor laten draaien op benzine en dan overschakelen op gas: motor slaat af en LED brandt groen.
Aan de hand van het schema nu voedingen en massa nagemeten aan de stekkers van de computer (stekkers niet losgehaald!!).
Dit was goed.
Vervolgens signalen nagemeten (aan de computer) naar de afsluiters: hier komt ook spanning op.
Als de bekabeling goed is, zouden de afsluiters bediend moeten worden.
(accu uitgebouwd en onderplaat om bij de afsluiters op de verdamper te komen, accu met startkabels met de auto verbonden).
Hier ook meting verricht, conclusie: massa van de afsluiters niet goed.
De massa wordt van het verdamperhuis afgehaald. Dit is van aluminium en dan een stalen ringetje erop.
Dat is dus garantie op corrosie; staal en aluminium werkt op elkaar.
De massadraad op de massastrip linksvoor achter de koplamp gezet: motor starten, beetje gas geven.
Hoera! hij loopt op gas! ;D
Stationair slaat de motor onmiddellijk weer af.
Nog eens goed kijken naar de elektrische verbindingen bij de afsluiters op de verdamper: toch een beetje oxidatie op de stekkers van de afsluiters.
Beetje heen en weer trekken en schoonmaken met contactspray.
Nu loopt ie de ene keer stationair en dan weer niet, slaat af en toe af op gas: gewoon slecht contact!
Connectoren eruit geknipt en (voor nu) kroonsteentjes ertussen: starten en lopen op gas geen problemen meer.
Inmiddels zo'n 500 km gereden op gas en alles gaat goed.
Wanneer ik even zin heb haal ik nieuwe connectoren en zet het weer in elkaar zoals het hoort.
Probleem opgelost!
Bedankt voor jullie tips e.d.
gr,
Peter
Koel dat het opgelost is 8)
Citaat van: jeroen74 op 08-10-2011 19:40:53
Dit zijn de enige twee Vialle AMS schema's die ik heb gevonden middels google-fu:
Schema 1 (http://home.online.nl/jurienjeroenproveniers/Schema_Vialle_AMS.pdf)
Schema 2 (http://home.online.nl/jurienjeroenproveniers/Vialle_AMS.pdf)
Als je al, na uren inlezen, schema's vindt, zitten de schema's er niet meer aan gelinkt:-(
Zou iemand dat willen/kunnen herstellen?
Ik heb eind vorig jaar een 850 van hier gekocht met de bijbehorende perikelen helaas, dus nu zit ik al twee weken met een niet werkende Vialle AMS, gasring en F verdamper. Niet leuk meer als je 1000 km/week rijdt. Alles wat er maar fysiek door te meten was, is gedaan, met de nodige (verkeerde) aannames natuurlijk.
Onder het KV reservoir zitten twee zekeringen. Die van 3,5A staat spanning op, daar heb ik de actuator mee kunnen controleren. Solenoids op de verdamper werken, als ze bediend worden levert ze kort gas. Weet iemand uit het hoofd of op de andere zekering ook continue spanning moet staan? (die onder het KV tankje vanzelfsprekend)
Ik heb een signalite die ook geschikt is voor een 5 cilinder waar de diagnose stekker vanaf is geknipt. Dus nou zoek ik het schema van de AMS computer. Ik vind er wél een van eentje van de LPI maar daar staat die 12polige stekker niet op en er zitten teveel verschillen in met mijn installatie. Is er iemand die deze heeft? Er is wel een aantekening gemaakt van de drie draden met een tekening van de 12 polige diagstekker, maar er is niet aangegeven of dit over de malestekker gaat of de femaleconnector op de computer. Omdat ik geen flauw idee heb of dit schadelijk kan zijn voor de tester of de computer, gok ik daar natuurlijk niet graag op:-)
Alvast bedankt voor het meedenken. Boy
Ik heb wel een schema, maar niet van de 1380 installatie volgens mij.
[edit] check: ik heb een schema van de Vialle AMS 1310 installatie. Daar staat die diagnosestekker niet bij op.
https://www.dropbox.com/s/ngyy3os0pnz0mk6/vialle_ams_20V.jpg?dl=1
https://www.dropbox.com/s/79hiqi6qgrzfyr2/Vialle%20AMS.pdf?dl=1
https://www.dropbox.com/s/g7wesl9o7a2pzdw/Schema%20Vialle%20AMS.pdf?dl=1
Citeer. Alles wat er maar fysiek door te meten was, is gedaan, met de nodige (verkeerde) aannames natuurlijk.
Eén van die aannames was de twee jaar geleden gereviseerde verdamper. Super, maar nu helaas weer stuk. Ik verloor nog steeds wat koelvloeistof, voor de tweede keer olie gewisseld na de kopwissel en nog steeds sludge in de peilstokbuis, maar ook een zacht lekkende koelwaterslang.
Zover geen enkel punt toch? Als je je tekortkomingen maar kent:-) Met de signalite kon ik iig de kabelboom, schakelaar en de actuator controleren en op een onlogische beschrijving van de aansluitingen op de bobine na, was er niets (meer) mee aan de hand. Helaas klopte het niet dat ik na herhaaldelijk testen van de actuator, de solenoids enz wél gas kon horen stromen maar niet rook. Donderdag bij een Viallespecialist uit Vaassen geweest en die weet dat aan het feit hij verkouden was.
De verdamper zat stampvol met koelvloeistof. Het gas kwam niet verder dan het gecreëerde waterslot. Ik werd getriggerd door minuscule druppels water die uit de actuator kwamen toen deze op de signalite was aangesloten. De revisie heeft het dus pakweg een ton uitgehouden. Ik heb er een gebruikte verdamper op gezet, die het meteen deed, dus mijn vreugde was groot na een week aankl#$@#ien, maar helaas van hele korte duur.....
Bij die revisie is de hogedrukslang niet netjes genoeg langs bewegende onderdelen gelegd en als die meer dan een halve meter vrije ruimte heeft, gaat dat schranken en bewegen. In dit geval door de kunststof mantel heen en het koper helaas. Toen ik de leiding opzij boog scheurde ze open en kwam het vloeibare gas er uit zetten. Dat is schrikken terwijl de motor net weer tien minuten op gas liep en de hele motorruimte binnen een paar seconden in de witte mist zat.
Affijn, op naar het volgende klusje dus, met een beetje mazzel heb ik nog genoeg nieuwe hogedrukslang liggen, het is alleen niet fijn sleutelen met dit weer op straat. En dan moet de homokineethoes en de uitlaat nog...zucht.
Wie had er hier trouwens ook een signalite tot zijn beschikking? Die staan niet in de lijst met eventueel beschikbare test hard- en software binnen deze club.
Fijne avond nog.
Bedankt Hilko en Jeroen...
Op al die schema's staat dus niet de 12-polige diagstekker. Saillant detail is dat de signalite slechts drie draden gebruikt van die stekker, als het goed is, 3, 5 en 11. Als ik naar een eerder draadje van Jeroen74 en Mastertje kijk met die opengemaakte AMS computers, dan kan ik er ook geen kaas van maken. Op de print van de AMS staan trouwens ook geen pinnummers bij de stekkers en omdat er combinaties gemaakt worden van male en female's om de kabelboom en de AMS afzonderlijk van elkaar te testen kun je dus ook niet uitgaan van een "normale" pinbezetting van de connectors.
De lambda sonde moet je ook aansluiten met een krokodilleklemmetje?????? Op welke van de vier draden? Grappig allemaal als je er geen verstand van hebt:-)
Mastertje maakte overigens in die zelfde draad een opmerking over het opentrekken van zo'n signalite en dat dat waarschijnlijk wel niet binnenkort zou gebeuren...Het lijkt er op dat jullie genoeg verstand hebben van die electronica, dus als deze klussen achter de rug zijn, kunnen we misschien wat afspreken. Hebben we er hier ook nog wat aan, want als ik dat eerder had gehad had ik de kabelboom al veel eerder met rust kunnen laten, want credo van: If it isn't broken, don;t fix it, geldt natuurlijk nog steeds.
@Topicstarter:
ik ben trouwens langzamerhand je topic aan het kapen. Ik hoop dat je dat niet zo erg vindt, omdat jouw probleem al is opgelost...
Citaat van: 12much op 21-02-2016 18:42:16
@Topicstarter:
ik ben trouwens langzamerhand je topic aan het kapen. Ik hoop dat je dat niet zo erg vindt, omdat jouw probleem al is opgelost...
Ik vermoed niet dat die er na 5 jaar nog veel problemen mee gaat hebben.
Ik heb zelf ook zo de nodige problemen met mijn AMS auto. Vrijwel alle sensoren en ontstekingscomponenten vervangen, maar helaas...
Jij succes met jouw storing. Als mijn auto weer gewoon doet wat ie doen moet is het eerste wat ik ga doen die verduivelde AMS troep eruit trekken en een echte LPG installatie inbouwen. Iets van Vogels ofzo. Voor mij geen Vialle meer.
Bedankt, jij ook succes.
Toen dat spul nieuw was, was het de beste in zijn soort. Vialle heeft iig een Hollandse ondernemers mentaliteit en gebruikte kwaliteits spullen, ook al kwamen de meeste onderdelen uit ITALIE, ze hadden zelfs rollenbanken tot hun beschikking. Het grote voordeel was dat ze opeens OEM systemen gingen bouwen, ipv het gebruikele gesprokkel bij de buren wat indertijd gewoon was.
Niemand verwachtte echter dat dat spul meer dan 5 ton mee moest gaan in onze Volvo's en het geknoei maakt het er niet beter op. Ik zie steeds meer uit elkaar getrokken kabelbomen die niet eens meer getyripped worden, laat staan omwikkeld met krimpkous of electratape, want je moet er nog bij kunnen, lijkt het devies. En ook het gebrek aan professionele krimptangen om nieuwe stekkers aan te zetten en dan maar van die liefst allemaal blauwe prutsstekkers te gebruiken is ook zoiets. De helft van de signalite stekkers zijn notabene gesoldeerd met S39. Ik likte mijn vinger af omdat ik me geprikt had en het zuur zat er gewoon op....
Nou ja, het zal mijn tijd wel duren, eerst maar eens de boel in orde krijgen.
Dit begint een never ending story te worden en zo langzamerhand begin ik er genoeg van te krijgen.
Gisteren de verdamper vervangen en toen die genoeglijk begon te snorren ben ik de kabelrommel aan het opbinden en zie een "deuk" in de hogedruk leiding die onder het luchtfilter op de versnellingsbak rust. Dat hoort niet! Terwijl de motor al 10 minuten netjes stationair aan het warm draaien is, trek ik die kabel van de versnellingsbak af, want dat is een bewegend deel, en scheurt de leiding. Niks gedeukt dus, maar door gesleten.
Dat is schrikken als je leunend op de draaiende motor opeens in een dikke witte mist hangt!! Gauw de motor uit en balen natuurlijk. Je repareert het één en bingo, als hoofdprijs mag je naar de 31ste ronde.
Vandaag de kapotte leiding vervangen, een paar keer de "trek de 3,5A zekering voor het stationaire toerental er uit met schakelaar op lpg om de actuator te homen - truc" zodat de leiding opnieuw gevuld is met lpg en starten. Meteen aanslaan, Yippie, en galloperen op gas........ >:( >:( >:(
Wanneer houdt het op? Wie zal het zeggen...op naar de de volgende hoofdprijs (of 32ste ronde)
Het gebruikelijke resetten volgt op twee verschillend beschreven manieren, helpt niet. Actuator weer uitbouwen, op de signalite en lijkt normaal te reageren, stekker van de actuator losmaken terwijl ze initialiseert, zodat ze maximaal open staat helpt ook niet, het galloperen blijft. Op benzine start en loopt ze voorbeeldig. Accupolen er weer een keer van af gehaald, reset weer opnieuw uitgevoerd (motor op gas laten lopen, uit zetten, wachten, 1x op de schakelaar drukken, je hoort het relais in de AMS en de stappenmotor homen, starten gebeurt op gas, even laten lopen (het galloperen stopt niet) uitzetten. De volgende start normaal op benzine en dan overschakelen op lpg.
Ik weet het niet meer. Ik kan helaas de signalite nog niet gebruiken om de AMS te testen vanwege het ontbreken van de diagstekker. Ik kap er even mee, ff kijken of ik normaal naar Utrecht kan rijden, ze slaat alleen gemakkelijk af nu voor een stoplicht of bij afremmen.
Het wordt bij CircuitsOnline door iemand die gas installaties inbouwt sterk afgeraden de computer opnieuw in te leren door de massadraad van de AMS aan de blauw/witte draad (meen ik) te verbinden als je niet zeker weet of de lambda 1 is. Eerst maar eens uitzoeken hoe ik dat moet meten, (ik denk de gele draad die uit de 14 polige stekker van de computer komt) maar weer lezen, lezen.....
Al eens geprobeerd de stappenmotor volledig te openen, en dan zonder hem electrisch aan te sluiten terug te monteren zodat de computer hem niet dicht kan zetten? Hij zal wel mega rijk lopen wat denk ik niet al te best is voor je katalysator...
Misschien kun je Estate Services vragen hoe de kabel eruit ziet? De stekkers zijn Molex Minifit Jr, kosten geen drol ook. We gebruiken ze op het werk dus heb er ook de juiste tang voor de contactjes.
http://www.speurders.nl/overzicht/autos-onderdelen/onderdelen-overige-merken/vialle-signalite-lpg-tester-in-koffer-1639-155040363.html
Lambda 1 bepaal je aan de 4 gas tester.
Ik denk inderdaad dat je ams computer opnieuw ingeleerd wil worden maar ik kan niet beredeneren waarom dat zou zijn.
Check ook nog even de vacuümklep die boven de radiateur zit, deze zit met een rood en blauw draadje en een vacuüm slangetje verbonden.
Ik krijg volgende week een signalite, misschien kan ik je helpen
Even de antwoorden in 1adem:-)
ES kon het mij niet vertellen en ik heb Ronald nog niet zelf gesproken. De actuator had ik met de signalite open gestuurd en de stekker er uit toen ze open stond omdat het terug drukken met een pen wel erg zwaar ging. Hoe groot is de kans dat een actuator van twee jaar oud binnen twee weken kapot gaat door de koelvloeistof? Net zo waarschijnlijk als de gereviseerde verdamper denk ik.
Wij gebruiken die molex ook alleen niet een 12 polige maar de stekkertjes zitten er tenminste weer fatsoenlijk aan. Nu even met krimpkous geisoleerd.
Het schijnt dat het voor komt dat de ams zijn geheugen kan verliezen als de accu er af is geweest. Maar je kan op het laatst niet meer bedenken wat klopt zonder het uit te proberen. En een 4 gas tester heb ik niet...De vacuumklep was al kapot en daarmee heb ik het kunststof nippeltje op het aansluitblok op de motor afgebroken. Grrr. Maar met 1:8 was ik tevreden.
Update: Heleboel typefoutjes als je 's morgensvroeg op weg naar de auto zonder bril aan het tempotypen bent op je iphone:-) (het bokken had ik voorheen niet en toen deed die klep het ook al niet)
Ben benieuwd naar de signalite natuurlijk:-)
Gisteravond kon ik zonder al teveel problemen van alkmaar naar utrecht rijden. In de stad is niet te doen bijna. Het vervelende is dat ik gedeeltelijk kleurenblind ben en alleen weet dat het ledje op groen staat als de startprocedure klopt en ik de kleurwissel zie gebeuren. Daardoor rij ik dus vaker op benzine dan me lief is met al dat omschakelen onderweg..
Dat vacuumklepje geeft aan het systeem door wanneer de gasklep dicht is; daar past ie de strategie op aan. Bij mijn auto is dat klepje ook een hele tijd niet aangesloten geweest met als gevolg bokken en zwaar inhouden bij toerentallen onder de 1500.
Als ie niet altijd god omschakelt zou ik verwachten dat de aansluiting op de bobine iet helemaal lekker is, of de aansluiting naar de startmotor.
Het vacuumklepje was tijdens de koppakkingwissel al defect in december. Dwz met of zonder onderdruk van 0,8 bar bleef de verbinding NC. De wagen reed er echter keurig mee, maar de werking snap ik en zal zeer zeker tot brandstofbesparing leiden. Voor mijn Opel Manta op gas kocht ik in '78 al een dergelijke klep bij een vage gasboer in Purmerend. Geel met zwart Tstuk in plaats van de grote vollastschroef in de gasslang, het vacuumslangetje die de klep bediende had ik met een 4mm nippel in het inlaatspruitstuk gemonteerd. Dat scheelde vooral met veel stadsgebruik enorm, van 1:5 naar 1:8 Ik rij nu alleen snelwegkilometers en zonder files heb je er weinig profijt van. Het schijnt dat je ze met een inbussleutel af kunt stellen, misschien nog even er uit halen en controleren voor ik een nieuwe koop.
Hij schakelt de brandstoffen wél goed om, maar met het afslaan wat zich nu manifesteert, schakel ik bij stadsverkeer of stoplichten op de rondwegen iedere keer handmatig over op benzine. Ik ben echter gedeeltelijk kleurenblind. Volgens mij moet er een RGB ledje in die knop zitten en kan ik het niet gebruikte pootje gebruiken voor gas of benzine zodat deze blauw wordt. Het verschil tussen blauw/rood of blauw/groen is namelijk voor mij duidelijker zichtbaar.
Er zit geen RGB ledje in de schakelaar, dat is een rode en groene LED antiparallel in 1 behuizing. RGB leds bestonden in 1995 nog niet ;)
Schakelt het systeem de benzineinjectoren wel proper af? Misschien loopt ie wel op twee brandstoffen tegelijk.
Hahaha, dat bedenk je toch niet? Dan moet ik eens op zoek naar zo'n schakelaar en die leds er uit slopen. Ik heb nog wel een string met RGB's dan kan ik de laatste van zo'n rijtje gebruiken ivm de soldeerstripjes.
Ik heb mijn multimeter parallel aan de injectors gehad en de spanning dropt zover dat de injectors niet meer bediend worden. Het schijnt dat dit nodig is om de normale ecu te misleiden. Tijdens de koppakkingwissel hebben we de injectors getest op nadruppelen en de vacuumklep heb ik eergisteren nog getest.
Tnxx voor de input. Vanmorgen sloeg ze de laatste 100 mtr voor mijn werk af terwijl ik reed en nog niet aan het afremmen was......
Het galloperen op gas blijft bijna strak in een vier kwarts maat voortduren als ik bij het afremmen de wagen aan de gang hou tot ik stil sta. Je ziet de toerenteller niet eens mee pendelen. Mijn digitale meter op mijn stroboscoop kun je niet eens fatsoenlijk aflezen omdat de cijfers te snel wisselen.
Alleen ' s morgens bij de eerste start iedere keer netjes en snel aan slaan, meteen overschakelen op lpg en strak 800 rpm. Zodra ik vijf meter gereden heb begint het weer. Rowrowrowrow. En gemakkelijk afslaan Irritant
Ik ga vanmiddag toch maar de actuator een keer met wd40 inspuiten en vervangen door een nieuwe en die vacuumklep vervangen omdat het toch moet.
Volgende is de ams. Kan ik die zelf gesloopt hebben? Flow controller kastje naast de ecu ook al vervangen. De oude converter zet ik straks ook nieuwe membramen in. Reserve is niet verkeerd, maar de eerste fout die ik in dit verhaal heb gemaakt is dat ik aannam dat het niet aan een twee jaar geleden gereviseerde verdamper en toen vernieuwde stappenmotor kon liggen :( :eusa_wall: :eusa_wall:
Dus als laatste strootje gaat die ook omgewisseld worden vandaag....fijne dag vandaag.
Overigens wordt er in dit soort gevallen altijd gezegd: "Het houdt je van de straat...." hoe ze daar nou aan komen??? :eusa_silenced:
Ps: ik had nog nooit van antiparallel geschakelde leds gehoord, leuk! Dat betekent dat er twee aparte spanningen worden aangeleverd die ik misschien voor een rgb led kan gebruiken.
Citaat van: jeroen74 op 22-02-2016 21:51:08
Al eens geprobeerd de stappenmotor volledig te openen, en dan zonder hem electrisch aan te sluiten terug te monteren zodat de computer hem niet dicht kan zetten? Hij zal wel mega rijk lopen wat denk ik niet al te best is voor je katalysator...
Misschien kun je Estate Services vragen hoe de kabel eruit ziet? De stekkers zijn Molex Minifit Jr, kosten geen drol ook. We gebruiken ze op het werk dus heb er ook de juiste tang voor de contactjes.
http://www.speurders.nl/overzicht/autos-onderdelen/onderdelen-overige-merken/vialle-signalite-lpg-tester-in-koffer-1639-155040363.html
Dat was een goede tip. Ik heb er een foto van gemaakt. Idd alleen drie pennen gebruikt, dus dat kunnen we morgen nog uitproberen. Ik had de koffer in utrecht laten staan. Zit er trouwens een kansje in dat jij zo'n 12 polige stekker kan regelen? Onze buyer "moet" er 50 tegelijk bestellen. De stiftjes en de krimptang heb ik wél. Anders moet ik ff bij RS of Conrad kijken.
De stappenmotor open sturen en dan de spanning eraf had ik al geprobeerd. Dan blijft ie helemaal niet lopen. Vanmiddag nog een andere stappenmotor meegenomen bij ES, hetzelfde resultaat. Onder de 700rpm terugzakken als ik voorzichtig het gas los laat en dan zachtjes gaan galloperen. Rowrowrowrow. Vreemd is dat ik de stift niet zomaar terug kan drukken zoals ik soms hier lees. Ook vreemd is dat als ik de stappenmotorstekker op de ams lostrek er geen verschil optreedt. Volgens de signalite is de kabelboom in orde. Zou dat ding trouwens ertegen kunnen dat ie live verwijderd wordt? Ff kijken of iemand hier een ams te koop heeft.
http://nl.rs-online.com/web/p/pcb-connector-housings/4841805/
Die stappenmotor heeft een klein spindeltje, en die druk je niet zomaar even terug. Als het je wel lukt vind ie dat niet zo leuk. Overigens moet de weerstand ongeveer 56 ohm ziijn van elke spoel (2 stuks). Bij mij was dat toen niet zo, en dat bleek de vitale clue te zijn. Ik ging ervan uit dat homen dichtzetten was en dat deed ie nog wel, alleen kon ie niet meer open ;) en dan wil ie niet echt lopen.
Die AMS computer doet eigenlijk maar heel weinig, als je de stappenmotor loskoppelt heeft ding geen enkele invloed meer anders dan de boel schakelen tussen benzine en LPG.
Ha, je bent me voor, tnxx. Die ga ik straks bestellen.
Ik vond het al zo vreemd dat het bij drie motoren niet met gepast geweld lukte. Dan zal het bij die andere gasten een kwestie van bankschroefjedrukken zijn geweest:-)
55,9 - 56,1 Ohm is de laatste, dat betekent dat de andere twee naar de eeuwige jachtvelden zijn. Hoezo dubbele foutsituatie?
Dat van die ams is opmerkelijk, waarom zouden ze zo moeilijk hebben gedaan? Omdat het gedrag hetzelfde is (met of zonder de laatste stappenmotor) ook contactspray geprobeert incl droog spuiten, moet het bijna zeker de ams zijn. Denk dat ik vamiddag een uurtje ga snipperen om de signalite gebruiksaanwijzing door te lezen. Er is ook een deel waarin je de computer en de actuator los er op aansluit volgens mij en dan op zoek naar andere computers. Ik weet nou iig hoe de stekker bedraad is.
Tech support van vialle stuurt mij net een email dat ze gezien de leeftijd van dit systeem geen ondersteuning meer kunnen bieden. Jammer. Er is veel over dit systeem geschreven (gekankerd) maar gezien de hoeveelheid auto's en hoge km standen ga ik er maar van uit dat het ook goed kan.
Een opmerking is dat de computer zich zelf buiten de specs kan inleren als lambda niet gelijk is aan 1 en dan terug naar vialle moet om gereset te worden. Dat zal vialle dus blijkbaar niet meer doen. Komt van iemand die 5000+ berichten heeft op circuits online en een lpg inbouwstation heeft, gespecialiseerd in custom systemen. Tsja. Hij heeft nog niet op mijn infovraag gereageerd helaas.
We gaan het zien, eerst maar lezen, dan ams jes scoren. Bedankt voor het supporten. Blij mee.
Update:
Molexstekkers besteld
I RTFM today:-) weer wat geleerd vandaag...
Citeer
Lambda 1 bepaal je aan de 4 gas tester.
Ik denk inderdaad dat je ams computer opnieuw ingeleerd wil worden maar ik kan niet beredeneren waarom dat zou zijn.
Met de signalite kun je constateren dat de lambda sonde tussen arm, 1 en rijk aan het regelen is op basis van de spanning die deze afgeeft aan de computer. Omdat met deze gegevens de stappenmotor aangestuurd wordt, kan je min of meer concluderen dat de lambda 1 is als die in de middenstand staat. Voorop gesteld dat je sonde in orde is natuurlijk. Maar als je gemiddeld een netjes verbruik hebt, is dat voldoende informatie om de ams niet uit zijn regelbereik te sturen, waar ze voor waarschuwen.
Als je een andere stappenmotor monteert moet deze een zogenoemde home positie en een open loop positie ingeleerd worden door de ams die in de auto gemonteerd is. Die heb je nodig om stationair te kunnen lopen als de lambda nog niet op temperatuur is of meer dan 10 minuten geleden gelopen heeft. Dat is de reden dat die van mij bij de eerste start netjes stationair loopt.
Tijdens die eerste periode hoort de auto trouwens tegen alle berichten in, op twee brandstoffen te lopen!!
Bij mij gaat er dus iets fout in dat eerste traject. Vrijdag heb ik een extra ams computer, als is daar wel of niet goed op loopt, geeft me iig de ruimte om te experimenteren zonder meteen met een helemaal niet meer lopende auto te komen zitten.
2BContinued
Ik leer er een hoop bij zo.
Ik heb nog een ams computer liggen, in mijn auto werkt die niet (geeft groene led maar rijdt gewoon op benzine), als je ermee wilt experimenteren dan kan dat.
Ik heb al vaker de stappenmotor gewisseld op mijn systeem, op zoek naar een hardnekkige storing. Daarbij heb ik nooit de ams opnieuw hoeven inleren, dat ging gewoon goed. Ook aan de Signalite bij een LPG station bleek dat.
Ik heb nog een probleem met het overschakelrelais (auto weigert nu op benzine te blijven lopen, slaat wel aan op benzine maar valt vrijwel direct weer uit, waarschijnlijk iets in relais 1315.0) en dus de "hik" vanaf het moment dat de motor een minuut of 10 gelopen heeft en de koelwatertemperatuur op bedrijfswaarde gekomen is. Dat hikken doet ie op zowel benzine als op LPG, trouwens.
Heel graag zou ik (in PDF ofzo) aan een inbouw- en diagnose handleiding van het Vialle AMS systeem komen. Ik zoek nu vooral in het blinde, omdat er op internet maar heel weinig over te vinden is.
Hey Hilko,
Het is voor mij ook allemaal nieuw. Ik rijd en kook al sinds 76 op Gas en zelfs dat laatste begint steeds lastiger te worden want er zijn bijna geen gasfornuizen meer te krijgen:-)
Wat de AMS betreft, graag zelfs. Neem ik de gebruiksaanwijzing van de Signalite mee. Heb je een scanner? Zelfs zonder de signalite leerzaam en als je jezelf inleest, sluit je de diagnose koffer aan en weet je wat je meet. Ik vond het al een verademing dat de kabelboom in orde was en dat je de actuator wél hoort lopen en homen, maar dan ook kan zien dat die niet helemaal terug loopt bijvoorbeeld. Al dat eindeloze vervangen van onderdelen en kabelstekkers etc... ??? ???
Ik ben heel erg van het Open source denken, ben ook actief in een zogenaamd Fablab, in dit geval de Kaasfabriek in Alkmaar. Daar deel je alle info en machinekennis die je hebt met anderen. Het is in de autowereld altijd erg lastig om aan info te komen waar anderen hun geld mee verdienen. De inbouwhandleiding heb ik niet voor je, de diagnose beschrijvingen met de bijbehorende bijlagen wel als je wilt.
Ik ga vanmiddag van Heerhugowaard richting Brabant om een AMS van MP op te halen. Woon jij ergens daar tussen in? Ik stuur je mijn telefoonnummer via een pbeetje.
Groet, Boy
Ik heb nog geen PB gezien, maar ik resideer in de Residentiestad. Den Haag, dus.
Verder: graag, op alles.
Overigens heb k die ams computer niet hier liggen maar in Katwijk, waar de auto gestald staat.
Berichtje naar het adres in je profiel gestuurd, klopt deze nog wél?
Inmiddels een andere ams op mp gekocht zodat ik een reserve heb als ik morgen naar Wezep toe ga om mijn signalite te checken naast een andere waarvan de eigenaar weet dat ie goed werkt. Hij is al jaren een lpg, airco en ppo specialist en gespecialiserd in custom systemen dus wie weet rij ik op biodiesel naar huis:-D
Kans is alleen groot, lees ik net, dat ik de net aangeschafte ams niet kan gebruiken omdat ze voor het type auto geprogrammeerd worden. Op de stikker staat een nummer met allemaal xx met getallen ertussen. Kansje dat je die van jou ooit hebt opgeschreven of gefotografeerd toen je op zoek was naar een andere? Of als je daar nog een keer in de buurt komt? Als dat na werktijd is kunnen we misschien in katwijk afspreken?
Mijn pb's werken prima en mijn mailadres klopt ook. Vermoedelijk doe je iets niet goed want ik heb nog steeds niets ontvangen? :eusa_think:
Oh ja, de ams die ik heb liggen is voor Volvo, welke is vraag twee ;D
Yeszzz, weer normaal stationair toerental, geen uitval meer bij stationair, nog niet 100% in orde, trucje uitgehaald tot ik het probleem helemaal heb opgelost, maar ze kan met de hakken over de sloot door de apk inclusief viergasmeting. Zoniet, dan is het probleem de volgende dag opgelost. Fijn gevoel, ook al ben ik er nog niet.
Mijn Signalite vergeleken met die van de LPG specialist en die is ook in orde. De drie losse draadjes van de diagstekker zijn nu duidelijk geplaatst, dus daar hoeft straks alleen de nieuwe stekker aan geprikt te worden. Wat uitleg over een paar dingetjes uit de gebruiksaanwijzing die ik niet kon plaatsen en weer heel wat van de 850 en Vialle installaties geleerd. Die diagnose koffer is een kadootje als je hiermee loopt te klooien.
De lambda zat net onder de bovengrens, maar er zaten nog een paar gaatjes in de uitlaat. Die heb ik net dicht gelast in de DHZ garage. Nou morgen nog de homokineethoes vervangen, wat bijna een leuk klusje begint te lijken:-) dan kan ze naar de APK.
Kort door de bocht:
De kapotte verdamper had ik vervangen door een gebruikt exemplaar. Deze blijkt te lang stil te hebben gelegen, (>1jr) ook al zaten er membranen in die bewezen weinig kilometers hadden gedraaid na revisie. (kort daarna werd de wagen gesloopt)
Ik had op zeker moment het luchtfilter op zijn kop boven op de motor gelegd om de stappenmotor te kunnen observeren tijdens het starten. Daarbij is een losse bekledingplug er uit gevallen die met een stukje ducktape vastgezet was. Ik dacht om een gaatje af te sluiten wat ik al bezopen vond met een open monding van 6cm ernaast. Achteraf zat deze erin om de dubbele klep in het filterhuis open te houden (of gesloten als je het van de andere kant bekijkt) Daardoor kwam de inlaatlucht langs de verkeerde ingang naar binnen. Ik had nl nog een andere storing: Als de airco aan ging en/of de radiator koelfan tijdens een stadsrit, sloeg de auto af bij stationair. Op dat moment blies dat ding rechtstreeks in het luchtfilter, Bingo!
Mijn vacuüm klep, boven op de radiator, deed niks meer. Deze kan je met een beetje mazzel afstellen. Daarbij moet het plastic hoedje wél goed afsluiten. Deze stuurt de stappenmotor dicht als je het gas los laat. Tot het vacuüm weer verdwenen is, of de motor onder de 1500rpm komt. Hiermee bespaar je vooral bij stadswerk brandstof en op de snelweg voel je duidelijker dat de auto op de motor kan afremmen. Tijdens het testen daarvan brak ik het kunststof pilaartje af waarmee de slang op het inlaatstpruitstuk zit, (een torentje met allerlei vacuüm slangen er op. Ik had het gat met electratape omwikkeld om het gat te sluiten en was het verder vergeten omdat ik het blokje op mijn boodschappenlijst had gezet.
Ik had ook de gasring er af gehad om schoon te maken (vol met sludge) en deze bleek nog een mm of twee verder naar het blok geschoven te kunnen worden. Want met remmenreiniger bleek duidelijk dat die twee plekken flink aan het lekken waren. De motor stond als een gek stationair te bokken en liep opeens netjes met de remmenreiniger er op. Lekken zo goed als opgelost. Er moet een nieuwe O-ring in de gasring en het torentje moet vervangen worden. Bijna alle slangen die er op aansluiten zijn al vernieuwd met de koppakkingwissel.
De stappenmotor die twee jaar geleden vernieuwd was, is ook defect. Homen en naar de open loop positie gaan lukt wel, maar te langzaam. naar binnen liep de klep veel langzamer dan naar buiten, dus die bleef, duidelijk zichtbaar met de signalite, constant bij regelen omdat ze eigenlijk net iedere keer te laat reageerde.
Nou liep ze netjes 850 rpm maar pakte nog niet goed op naar hoger toerental en je kon op de signalite zien dat de (nieuwe) stappenmotor steeds snel omhoog aan het regelen was. Deze moet zowel stationair als bij 3000 rpm ongeveer op 25% open staan. We hebben de luchtinlaat afgedopt en er met een trappenboor een steeds groter gat in gemaakt totdat ook het oppakken naar een hoger rpm netjes verliep. Dit betekent dat ik bovenin momenteel te weinig vermogen heb (weinig van te merken op de snelweg, alleen bij wegrijden een hikje rond de 1500 rpm) Hiervoor moet ik een gereviseerde of nieuwe verdamper monteren, dus daar komen we wel uit.
Al met al teveel storingen tegelijk, waardoor teveel gewissel met onderdelen, pilaartjes afbreken, geen hamer gebruiken om de gasring op de o-ring te dwingen, een gebruikte verdamper die te weinig vermogen levert. De auto loopt nu (150 kilometer gedraaid) 1:9,2 !!!
Over een week en dus 1200km verder, wellicht meer data, 2Bcontinued
Update:
Het bedrijf waar ik naar toe ben geweest ligt in Wezep en heet PPO systems. Topper en eindelijk iemand die weet waar die over praat. Dus een aanrader. Hij kan me eventueel voor 1300 euro aan materiaal een kwaliteit systeem waar hij volledig achter staat, een injectiesysteem leveren die je met je smartphone kan afregelen. Hoe leuk is dat? Daar heb ik overigens zelf om gevraagd omdat een nieuwe vialle verdamper ook 400 euro kost. Afgezien van zelf reviseren etc, ik rij gewoon 50-80.000 per jaar en zekerheid is me dan gewoon te kostbaar.
Als ik het zo lees had jouw auto gewoon dringend onderhoud nodig.
Of je nog moet investeren in een gasinjectiesysteem moet je zelf weten, maar met jouw jaarkilometrage kun je beter op zoek naar een jongere auto waar dat al in zit.
Ik ben die van mij aan het opknappen omdat ik sloop niet over m'n hart kan krijgen, maar eigenlijk...
In principe ben ik het daar helemaal mee eens. Je zou de ware geschiedenis van een auto moeten weten voordat je haar koopt en in de ideale situatie, koop je haar van een forumlid, lees je alle topics die over de wagen zijn geschreven en elimineer je een nieuw probleem door de rotte plek eruit te snijden.
Ik heb in een vorig leven mijn monteurs diploma's gehaald en omdat ik vanaf het begin overtuigd was dat lpg de schoonste brandstof was, ook mijn lpg certificaten. Er ging geen remmen reparatie of lpg aanpassing de deur uit voordat een 1ste monteur of werkplaatschef je werk gecontroleerd had totdat ik zelf mijn patroonsdiploma in mijn zak had.
Omdat ik later niet meer in het garagebedrijf zat en ik toch elke keer nieuwe certifucaten moest halen, ben ik daar mee gestopt. Toch maak ik bij het storing zoeken in dit geval de meest elementaire basisfouten, wel naar gekeken maar niet gechecked. Assumption is the mother of all fuckups.Gelukkig ben ik nog wel helder genoeg om de door onkundigheid beschadigde hogedrukleiding te herkennen en trek ik hem stuk voordat ik de weg op ga! Zelfs de flair is enkelvoudig uitgevoerd, die net als in je remleidingen dubbel uitgevoerd moet zijn. Dan wil ik het nog niet eens over het geknoei met 80% vullers hebben. Een lpg installatie is ook veiliger dan een benzine installatie, maar dan moet wel alles volgens de regels gaan. Ik wil er niet eens over discussieren.
€1300 lijkt veel, maar met 50 - 80.000 km per jaar en een gebruik van 1:8 praat je over 6 -10.000 x €0,90 besparing, 1 km minder op een liter is al 900 pietermannen per jaar, daar relativeer ik dat soort getallen graag mee en ben alert op mijn verbruik en onderhoud En het leuke is de mogelijkheid om je installatie af te stellen met een android smartphone. Je kan dan zelfs op afstand iemand anders helpen door met smartview mee te kijken. Een nieuwere auto zegt mij niets, mijn 740 uit '90 heb ik op stal gezet met 885.000. Die heb ik ook met 3,5 ton op de teller gekocht. Daar komt straks gewoon een ander blok in.
Eerst maar zien of ik met alle informatie die ik nu heb en de signalite een goede workaround in elkaar kan zetten, dat maakt het dan weer de moeite waard. Deze bak heeft mij de afgelopen twee maanden zo veel tijd gekost, dat ik haar naar de apk breng met twee kale achterbanden...hoezo, op blijven letten?-)
Het scannen loopt vertraging op, maar komt goed, dan komt die van jou ook weer in haar element:-)
Wat voor merk en type systeem is dat? Nog niet eerder tegengekomen dat je een lpg systeem mbv een app kunt afstellen, interessant.
Dat heb ik verder niet gevraagd, sorry. Ik ga er van uit dat als het van pas is, ik de set bij hem ga bestellen. Bel Jacquel van PPO-systems eens.
http://www.ppo-systems.nl/
Die heeft het antwoord tot in details. Hij vertelde mij, dat hij in geval van een storing in jouw systeem, mee kan kijken met Teamviewer om afstellingen aan te passen of advies te geven. (sowieso in Android, Iphone wist hij niet zeker)
https://www.teamviewer.com/nl/?pid=google.tv_ex.s.nl&gclid=CJH8lIW5pMsCFUs6GwodCY8B0A
Denk dat het van deze leverancier is: www.lpgtech.eu
Dat zou heel goed kunnen. Hij zei volgens mij ook dat het uit Polen kwam. Hij heeft trouwens vaker T5's op bezoek. In ieder geval heeft ie verstand van onze auto's met gas.
GasDroid...hoe verzin je het:-) Ziet er heel sophisticated uit, dus als die Vialle de geest geeft, weet ik wel...
Ik ga altijd naar Zweden op vakantie met een zweedse auto en een zweedse Trapper kano op mijn dak. De enige klanten die ze daar voor LPG hebben zijn Polen en Hollanders. Kom ik een keer precies op hetzelfde moment als een oude Poolse Opel Astra met geblindeerde ramen bij een LPG pomp en ik wijs hem joviaal om voor te gaan. Ik ben tenslotte op vakantie. Tankt die gast 240 ltr LPG!!! Lagen gewoon drie 80ltr tanks op de platgelegde achterbank met een plaat multiplex waar de frames op vastgeschroefd waren :-X
Citaat van: classicT5 op 03-03-2016 15:41:23
Denk dat het van deze leverancier is: www.lpgtech.eu
(http://www.lpgtech.eu/wp-content/uploads/2015/03/084.jpg)
Ziet er goed uit ;D
Haha,
hun wallpapers zien er nog mooier uit hoor :-X
http://www.lpgtech.eu/do-pobrania/materialy-reklamowe/lpgtech-wallpapers/