Net op een feestje geweest daar onstond een discussie over wat nou sneller
is, een automaat of een schakelbak. Ik dacht schakel maar de medestanders van de automaat hadden wat goede standpunten. Vaak zie in brochures van automerken: 0-100 automaat 7.8 en schakelbak 7.2.
Hoe zit het nu eigenlijk?
manueel is sneller met minder PK verlies naar de wielen toe, maar een automaat is uiteraard wat makkelijker om consistente tijden mee neer te zetten. érg groot is het verschil niet aan het eind vd dag.
In tussenacceleraties kan een automaat wel wat sneller zijn dan een handbak.
Cijfers in de boekjes zijn steeds moeilijk na te maken. Vooral de handbak.
0-100 moet je je zeker niet op blindstaren daar zijn volvo's toch niet op gemaakt. Ja tuurlijk gaat het vlot, maar om ze echt snel te noemen. Als je rekening houdt met het aantal kilo's enz ga je de echte stoplichtsprinters toch niet wegrijden.
Hernemen ... Daar is een volvo fenomenaal in. Daar trek je bijna alles weg :)
En een automaat herneemt een pak sneller dan eender welke handbak. Voet naar onder (kickdown) en je bent weg, terwijl je in een handbak nog moet schakelen.
Ik denk zelfs dat bv 0-200 in een automaat wel eens zeer gelijk op kan gaan met een handbak en iemand die goed kan schakelen. Als het iemand is die gewoon kan schakelen ... ben je hem voor.
Ik weet van mezelf dat ik relatief snel kan schakelen ... maar zo snel als de AT ben ik echt niet.
En zeker als er wat zenuwen/adrenaline/stress parten speelt in het echte "race" gevoel ben je met een MT slechter af, automaat schakelt nu eenmaal keer op keer snel en perfect.
Wat wil ik hier nu eigenlijk mee zeggen? Dat je niet naar acceleratietijden moet kijken om te kiezen tussen AT en MT ::)
Maar wel naar rijgedrag en rijplezier.
Ik was vroeger radicaal tegen AT's (ik wist niet beter), Maarja mijn wagen kwam niet met een MT dusja er toch maar voor gegaan.
En ik moet zeggen gewoon rijden, sportief rijden ... de AT bevalt me prima. Zeer adaptief en je kan nog altijd perfect kiezen tot hoeveel toeren je wilt gaan om te schakelen enz, allemaal door de stand van je gaspedaal.
Ook in de files enz zeer handig.
Kortom het rijdt tof zo'n AT.
TOCH
Met momenten mis ik de MT nog, vooral omdat ik vroeger met alle plezier over de slingerweggetjes vloog en daar geeft een AT niet hetzelfde gevoel. Laat ik zeggen dat het een andere manier van door de bocht gaan is.
Met een MT kan je lekker terugschakelen en bv vol in ze'n 2 of 3 blijven zitten, met de gas spelen en zo vol door de bocht gaan.
Ga je met een AT ff van de gas af .. schakelt de bak terug op. Je kan niet zo op het uiterste door de bocht vliegen. Je moet Of op voorhand de bocht heeeeel goed inschatten, afremmen en in kicdown vol vermogen door de bocht gaan OF rustig de bocht inrijden tot voorbij het midden en dan vol vermogen de bocht uitrijden.
Gaat allebei best wel goed met 1 bocht, of met wat plaats ruimte tussen de bochten.
maar op de echte veldweggetjes, van bocht tot bocht kom je er niet :( Elandproef bijvoorbeeld ... Het gaat natuurlijk wel, maar net niet op het scherpst van de snee.
Het valt op te lossen door bv met de linkervoet te remmen terwijl de rechter gas blijft geven. Zo blijft de bak in ze'n versnelling die jij wilt.
Persoonlijk doe ik dat niet, is niet gezond voor de bak en remmen, en dat heb ik er niet voor over.
Dus op zo'n situaties, again Lelystad achtige stukken, is een MT sneller en imho meer fun. Gewoon op de baan hebben ze beiden hun voordelen en nadelen.
Citaat van: Entuscan op 11-07-2004 09:03:15
Cijfers in de boekjes zijn steeds moeilijk na te maken. Vooral de handbak.
Ik heb toch echt die 7,3 seconden gehaald die voor de sprint van 0-100 voor de V70R AWD MT staat ;)
Citaat van: Entuscan op 11-07-2004 09:03:15
Ik denk zelfs dat bv 0-200 in een automaat wel eens zeer gelijk op kan gaan met een handbak en iemand die goed kan schakelen. Als het iemand is die gewoon kan schakelen ... ben je hem voor.
Ik weet van mezelf dat ik relatief snel kan schakelen ... maar zo snel als de AT ben ik echt niet.
Van 100 naar 200 is het misschien closer, van 0 naar 200 gaat de MT duidelijk sneller zijn...niet omdat de ene rapper schakelt dan de andere maar gewoon omdat je een aantal pks verliest met de auto...en zeker het laatste stuk tussen 150 en 200 moet er sowieso niet meer geschakeld worden...ik kan redelijk rap schakelen, maar je moet niet proberen sneller te schakelen dan de automaat om hem voor te blijven.
Ik heb ook bijna een jaar met automaat gereden en beviel me best! Maar wat ik vooral ambetant vond, is dat je nooit plankgas kunt geven en vroeg schakelen...ik duw dikwijls in 2 en 3 zo eens door tot slechts 4000 rpm. Is vlot, klinkt lekker, maar met een automaat is het altijd wat meer alles of niks...
een automaat geeft wel een beetje minder tractieproblemen :) En is veel leuker bij stadsverkeer
Citaat van: Boom op 11-07-2004 11:29:53
Citaat van: Entuscan op 11-07-2004 09:03:15
Cijfers in de boekjes zijn steeds moeilijk na te maken. Vooral de handbak.
Ik heb toch echt die 7,3 seconden gehaald die voor de sprint van 0-100 voor de V70R AWD MT staat ;)
Was wel niet simpel hé. lukt ook niet keer op keer.
AT toch al pakken makkelijker.
@Ludo
Bak in 3 heeft toch geen nut? gaat toch niet sneller of langer in 1ste trekken.
Nah die echte stoplichtsprinters rij je de eerste meters weinig of niet los, da's alla Ciney 200 of 250m (het is zo iets) sprintjes. Dan beginnen de volvo's pas op volle vermogen te komen en is het al gedaan :)
zelfs op de befaamde Quarter-mile doen ze het niet "geweldig", natuurlijk veel beter als 75% of meer van de wagens op de weg maar toch.
Geef mij maar het hernemen ... In Duitsland braaf achter een voorbijstekende vrachtwagen blijven hangen en zo van 90 kmh achter een vrachtwagen uitschieten en doortrekken tot 200 kmh en al die audi's en bmw's die kleiner worden in de spiegels .... Zalig.
Of volle gas bergop iedereen achterlaten , nog zoiets leuk.
Citaat van: JCviggen op 11-07-2004 12:08:32
Ik heb ook bijna een jaar met automaat gereden en beviel me best! Maar wat ik vooral ambetant vond, is dat je nooit plankgas kunt geven en vroeg schakelen...ik duw dikwijls in 2 en 3 zo eens door tot slechts 4000 rpm. Is vlot, klinkt lekker, maar met een automaat is het altijd wat meer alles of niks...
een automaat geeft wel een beetje minder tractieproblemen :) En is veel leuker bij stadsverkeer
Dan hebt gij toch een totaal ander soort AT gehad.
Ik trek in elke versnelling zo ver door tot het toerental dat ik net wil (give or take 100rpm) En da's echt niet moeilijk. Gewoon de pedaal in een bepaalde stand duwen.
Aan bv 120 kmh kunt ge perfect kiezen of ge naar 3 of naar 2 ne kickdown doet. Again pedalfeel.
AT laat ge perfect op het toerental schakelen dat ge zelf wilt (natuurlijk niet hoger dan de max vd bak) net zoals een MT. Alleen ge kunt hem niet in 1 versnellingen laten staan en dat vind ik spijtig (bochtenwerk)
Het kan wel zijn dat dit in mijn ME7 anders is, electronisch geregelde gas tov een kabel, 100% gas signaal (eigenlijk max 87% standaard) is er al lang voordat je de pedaal helemaal naar onder ,dus tegen/voorbij de kickdown zit.
Maar daar ben ik dus niet zeker van.
Wel in mijne 960 zat dezelfde AW bak als in de 850s, maar in den uwe zit inderdaad een andere.
Ge kunt veel doen met pedalfeel, maar toch echt niet hetzelfde als een manuele bak : als je plankgas duwt gaat hij sowieso terugschakelen en doortrekken tot max toerental. De enige manier om plankgas te duwen en toch vroeger te schakelen is gas lossen als je wil schalelen...als je niet volledig tot beneden duwt gaat hij uiteraard niet max. doortrekken maar dan trekt hij ook nie maximaal op tot het toerental dat je wenst.
Wat ik wilde zeggen is dat plankgas duwen vanaf 1500 rpm of zo en schakelen @ ongeveer 4000 rpm moeilijk te doen is met een automaat. Hem laten schakelen aan 4000 is best mogelijk maar dan ben je een stuk trager en minder leuk af...mijn gevoel tenminste, iedereen is daar anders in.
kickdown vond ik altijd wel leuk, buiten dat -again- ik soms zou willen dat hij niét naar de allerlaagst mogelijke versnelling terugschakelt...bv op autostrade kick-down en dat hij naar 2 gaat terwijl er dan maar 300 rpm meer overblijven tot de rode streep. Dan had ik liever dat hij terug zou gaan naar 3 dan naar 2......en is de enige oplossing opnieuw niet helemaal tot onder duwen in het begin, waardoor je weer iets verliest aan acceleratie
in short, ik doe het liever zelf ;)
Citaat van: JCviggen op 11-07-2004 12:38:33
als je plankgas duwt gaat hij sowieso terugschakelen en doortrekken tot max toerental. De enige manier om plankgas te duwen en toch vroeger te schakelen is gas lossen als je wil schalelen...als je niet volledig tot beneden duwt gaat hij uiteraard niet max. doortrekken maar dan trekt hij ook nie maximaal op tot het toerental dat je wenst.
....
kickdown vond ik altijd wel leuk, buiten dat -again- ik soms zou willen dat hij niét naar de allerlaagst mogelijke versnelling terugschakelt...bv op autostrade kick-down en dat hij naar 2 gaat terwijl er dan maar 300 rpm meer overblijven tot de rode streep. Dan had ik liever dat hij terug zou gaan naar 3 dan naar 2......en is de enige oplossing opnieuw niet helemaal tot onder duwen in het begin, waardoor je weer iets verliest aan acceleratie
Tja daar zullen onze AT's dan wel zeker in verschillen. (mag ook wel, zoveel jaar techn evolutie later ;) )
Plankgas is echt niet de pedaal naar onder stampen, ik voel perfect waar achter tegen is en toch geen kickdown, daar is een kleine tegendruk. Da's 100% zeker vol vermogen optrekken want ik kan de pedaalstand/vermogenstand uitlezen met ODBII lezer. :)
Verder duwen is kickdown en slechts -1 versnelling dus van 4->3, de pedaal volledig achter tegen stampen is inderdaad volledig de bak laten kiezen naar de laagst mogelijke versnelling.
Het is dus ook perfect mogelijk om uw kickdowns te kiezen. Ik ga op de snelweg niet iedere keer bv als ik iemand voorbijsteek een kickdown naar ze'n tweede forceren, gewoon -1 is genoeg.
Is het dan een zeikerd die pissed of is en toch begint mee op te trekken duw je gewoon door en krijg je nog een -1 erbij.
Telkens op volle motorvermogen/gasstand, zonder acceleratieverlies door de pedaal stand.
Natuurlijk is die keer schakelen ff verlies, maar dat heb je met een MT ook. Als je eerst naar 3 terugschakelt en dan beslist om toch naar 2de te gaan. Same story
Van 1500 naar 4000 of meer vol vermogen is in mijn geval ook peanuts, gewoon mooi op 100% houden en dan ff 1miliseconde lichtjes het gas laten opkomen (lees dikke teen opheffen) en hij schakelt maar 1 versnelling op. Ga je fel vh gas af schakelt de bak zo hoog mogelijk op.
Als je een AT rijdt met een voet die maar 2 standen kent (gas en geen gas), is het indd niet zo ideaal rijden.
Nuja er zal wel een groot verschil zitten tussen electronische gas en per kabel, daar twijfel ik niet aan.
Ik was/ben in ieder geval ZEER aangenaam verschoten van de at die in mijn wagen zit. Zoals eerder gezegd, ik was vroeger absoluut tegen ATs
Als ik met mijne 960 gas loste om hem te laten schakelen dacht hij daar redelijk lang over na :( Uwe bak is precies veel beter ;)
Op een keer moeten we eens afspreken, kunnen we beter vergelijken :)
Nja afspreken moeten we indd es doen ;)
Ja de bak schakelt indd snel, soms te snel zelfs. Ik laat me soms nog vangen. Ff optrekken tot bv 90 of 100 en dan van de gas af (flitspalen aan kruispunten enz) da's dan direct 2 vitessen erbij opgeschakeld en zo echt in ne snok gedaan met het optrekken. Best heel rustig vd gas afgaan.
Oh ja 1 belangrijk ding in deze topic AT vs MT ben ik nog vergeten :-[ . REMMEN!
Het niet kunnen terugschakelen en op de motor afremmen is wel ff wennen. Je moet toch ff aanleren om harder te remmen tov een MT. Dik 80% (misschien zelfs meer) vh afremmen moet nu gebeuren met de remmen. Ok de bak schakelt wel terug tijdens het remmen en dat helpt wel een beetje, maar je begrijpt wel wat ik bedoel.
Op zich mis ik dat niet zo echt, het is gewoon ff wennen. Alleen als het echt glad is (ijs/sneeuw) dan vind ik niet kunnen terugschakelen wel kl*te.
Het schijnt dat je de AT ook met de pook mag terugzetten naar 3 of L of whatever tijdens het rijden. Heb ik persoonlijk nog nooit gedaan of gedurft om eerlijk te zijn. Mij lijkt het in ieder geval niet gezond. Er is mij altijd gezegd de pook van een automaat enkel te herzetten als de wagen stil staat.
Yep remmen is wennen. En je moet veel méér remmen ook dan met een manuele bak. Scheelt wel in de remslijtage...
Met m'n 960 heb ik dikwijls tijdens het rijden veranderd naar L-2-3, daar is het voor bedoeld he :)
Bv om van 80-120 te gaan...zette ik de pook in 2 (ca 4000 rpm) en dan eens de acceleratie begonnen is de pook naar 3 (of D) zodat hij schakelt voordat hij op de limiter knalt. De boel had een seconde of meer bedenktijd nodig en als ge het een beetje laat veranderd zat hij op de limiter @ 6000rpm.
de L vond ik wel leuk omdat ge dan naar hoge toeren kunt gaan en remmen op de motor...wat prachtig klinkt bij een 6-in-lijn.
winter rijden is ook aanpassen....maar iig kunt ge op het eind van de dag niet zeggen dat de ene transmissie beter is dan de andere...ze hebben beide hun sterke punten, en een mens moet al eens afwisselen :)
Handbak is sneller over de totale gebied!!
Zippo
Citaat van: Entuscan op 11-07-2004 13:35:19
Oh ja 1 belangrijk ding in deze topic AT vs MT ben ik nog vergeten :-[ . REMMEN!
Het niet kunnen terugschakelen en op de motor afremmen is wel ff wennen. Je moet toch ff aanleren om harder te remmen tov een MT. Dik 80% (misschien zelfs meer) vh afremmen moet nu gebeuren met de remmen. Ok de bak schakelt wel terug tijdens het remmen en dat helpt wel een beetje, maar je begrijpt wel wat ik bedoel.
Op zich mis ik dat niet zo echt, het is gewoon ff wennen. Alleen als het echt glad is (ijs/sneeuw) dan vind ik niet kunnen terugschakelen wel kl*te.
Het schijnt dat je de AT ook met de pook mag terugzetten naar 3 of L of whatever tijdens het rijden. Heb ik persoonlijk nog nooit gedaan of gedurft om eerlijk te zijn. Mij lijkt het in ieder geval niet gezond. Er is mij altijd gezegd de pook van een automaat enkel te herzetten als de wagen stil staat.
Heb nergens gelezen waarom dat niet zou mogen?Ik doe het wel's dus afremmen op de motor is ook mogelijk dan met een AT.Voor een bocht in de 3 zetten en het is net een handbak 8)
AT wil met kickdown nog wel 's gekdoen vandaar dat een handbak dan sneller is.
Trap ik tegen de KD aan en na een paar sec KD intrap doet hij dat inhouden niet en pakt mooi op.
Het ligt dus niet aan de AT an sich maar aan de TCM status om de bak te beschermen.Stellen ze de computer goed af dan is er niet veel verschil meer tussen een handbak en AT denk ik.
Lijkt me logisch.
Kijk een automaat schakelt automatisch door de versnellingen op en bij de schema's die jij laat zien is het een keer in de vierde en een keer enkel in de vijfde versnelling.
En dat zijn dus appels met peren vergelijken.
Wanneer je met een manuele bak door de versnellingen heen herneemt heb je - net als altijd- niet het verlies van vermogen door de koppelomvormer, het hogere gewicht en het veelal minder aantal versnellingen., die de automaat kenmerken.
Ruud
Citaat van: Ludo op 11-07-2004 19:31:14
ik snap niet goed hoe je bij die appels en peren komt. ;)
met beide versnellingsbakken is de test toch gedaan vanuit 4é bij de hernemingen, dat is toch een mooie vergelijking, of zie ik iets fout?.
moet je dan terugschakelen tijdens hernemen ?.
Je kan onmogelijk de automaat in 4e laten hernemen @ 40 KM/h. Hij zal terugschakelen en daar kan je niets tegen beginnen.
Ik moet zeggen dat ik die cijfers zelf niet ga proberen na te bootsen, vanaf 40 in 4 hernemen is niet bepaald gezond voor je motor
Alle hernemingstests in alle magazines worden uitgevoerd in 4de (of 5de) ... toch altijd zo geweest.
Wil je hernemingen met terugschakelen testen vanaf het moment dat je de actie wil uitvoeren. Dus inclusief reactie en actie tijd kom je met een AT volgens mij nog steeds sneller uit.
En hier komen we weer terug op HOE snel zo'n AT wel schakelt. Een mens is gewoon fenomenaal traag. Om een snelle actie uit te voeren hebben de gemiddelde hersenen 0.15 seconden nodig om het signaal uit te voeren.
Neem bv maar eens een chronometer in de hand en druk start-stop in ... hoe lang denk je dat het dan duurt om te ontkoppelen, schakelen en terug gas te geven :) Dat lijkt snel te gaan ... is het echt niet.
AT is maar 1fysieke actie ... voet naar onder, reactie tijd en schakel tijd van de AT doe je echt niet na.
En ontkoppelen remt erg hard af, heb eens met de 240 op sleep gehangen. Telkens als de persoon voor mij schakelde moest ik remmen zo liep de 240 gewoon in vrijloop op de voorloper in.
Er onstaat hier dezelfde discussie als gisteren op dat feestje.
De een zich dat de automaat sneller is omdat... en de ander de handbak omdat...
Er moet toch wel ergens een KEIHARDE waarheid zijn?
ps. was het ook niet zo dat in de formule 1 van automaat terug naar semi-schakelen zijn gegaan.
Er staan hier op de oprit 2 C70's 2.4T ... eentje met automaat en eentje met manuele versnellingsbak...
Feit is dat de manuele gewoon sneller is...
En bij hernemen, die kickdown, dat duurt toch ook ff he, en als je dan toch sportief aan 't rijden bent staat je manuele versnellingsbak gewoon al in de goede versnelling en geef je gas en ben je weg, terwijl de automaat dan toch eerst die kickdown moet doen...
Feit is ook dat de automaat veel relaxter is en in stadsverkeer en file gewoon zalig is.
Nog een nadeel van de AT is dat hij zeker op korte en ritten zonder snelweg een stuk meer verbruikt.
CiteerAlleen als het echt glad is (ijs/sneeuw) dan vind ik niet kunnen terugschakelen wel kl*te.
Moet je ook niet doen als het heel glad is (ijs/sneeuw) -> dan blokkeren je voorwielen wel heel snel! Kan enkel in heel beperkte mate...
CiteerHet schijnt dat je de AT ook met de pook mag terugzetten naar 3 of L of whatever tijdens het rijden. Heb ik persoonlijk nog nooit gedaan of gedurft om eerlijk te zijn. Mij lijkt het in ieder geval niet gezond. Er is mij altijd gezegd de pook van een automaat enkel te herzetten als de wagen stil staat.
Is inderdaad geen probleem, 't duurt eventjes en je voelt een klein schokje, daarom altijd ook remmen als je dit doet (bijna geen schokje dan. Werkt heel goed.
CiteerJe kan onmogelijk de automaat in 4e laten hernemen @ 40 KM/h.
Citeerdat is nieuw !, waarom zou dat niet kunnen ?.
->
CiteerHij zal terugschakelen en daar kan je niets tegen beginnen.
Citaat van: Ludo op 11-07-2004 19:54:52
Citaat van: JCviggen op 11-07-2004 19:45:05
Je kan onmogelijk de automaat in 4e laten hernemen @ 40 KM/h. Hij zal terugschakelen en daar kan je niets tegen beginnen.
dat is nieuw !, waarom zou dat niet kunnen ?.
Je kunt een automaat niet op "4" zetten. Ooit wel eens met een 850 automaat gereden? Je kunt hem locken in 1 of 2 maar niet in 3 of 4...de enige manier om 4e versnelling te krijgen is in D. Duw plankgas in D en hij zal terugschakelen naar 1e versnelling (!).
Een automaat heet niet voor niets automaat...
@Ben waarom blokkeren de wielen bij terugschakelen?Hij remt toch op de motor af?
CiteerOoit wel eens met een 850 automaat gereden?
Ludo heeft zelf een automaat, dus k snap ook niet waarom hij dat zegt ???
Citeer@Ben waarom blokkeren de wielen bij terugschakelen?Hij remt toch op de motor af?
Probeer de volgende keer maar eens als het goed gesneeuwt heeft...
Je remt af op de motor VIA de wielen, dus gewoon hetzelfde als je remt met de remmen VIA de wielen, op heel glad wegdek zullen dan gewoon de wielen blokkeren als de weerstand te hoog wordt en kan je dus ook niet meer sturen...
Eigenlijk is het heel simpel... Meestal is een automaat sneller. Misschien niet als je een toprijder bent die als beste kan schakelen maar anders wel.
Hoe kan het anders dat ik met mijn V70Tdi (origineel) de meeste mensen bij de stoplichten eruit rij...
In de 1 gaat het gelijk op..... totdat men overschakelt... de helft staat dan bijna weer stil als ze zijn overgeschakeld naar de twee... En dat herhaalt zich tot in de 4 of 5.
Zoals eerder gezegt, veel constanter met een automaat. De auto doet het voor je.
Citaat van: BenC70ES op 11-07-2004 20:38:38
Citeer@Ben waarom blokkeren de wielen bij terugschakelen?Hij remt toch op de motor af?
Probeer de volgende keer maar eens als het goed gesneeuwt heeft...
Je remt af op de motor VIA de wielen, dus gewoon hetzelfde als je remt met de remmen VIA de wielen, op heel glad wegdek zullen dan gewoon de wielen blokkeren als de weerstand te hoog wordt en kan je dus ook niet meer sturen...
Maar een beetje moet toch kunnen met de vrachtauto doe ik het in combinatie want anders hou je 'm niet bij glad wegdek.
Nu ik er over nadenk weet ik het weer ;D die motorrem van mij mag ik ook niet op stand 2 zetten bij sneeuw want anders is het ook over.Ingewikkeld allemaal zeg :P ;)
Citaat van: Ludo op 11-07-2004 20:55:21
Citaat van: JCviggen op 11-07-2004 20:33:22
Je kunt een automaat niet op "4" zetten. Ooit wel eens met een 850 automaat gereden? Je kunt hem locken in 1 of 2 maar niet in 3 of 4...de enige manier om 4e versnelling te krijgen is in D. Duw plankgas in D en hij zal terugschakelen naar 1e versnelling (!).
Een automaat heet niet voor niets automaat...
ja hoor, iedere dag automaat plezier. ;D
oke, je kan de bak idd niet locken maar julie focussen je allemaal maar op die kick down om te hernemen.
logisch dat de bak dan terugschakeld.
plankgas?, om snel te hernemen is dat helemaal niet eens nodig (dat zit puur tussen de oren).
hoe heet dat weer, iets met feeling of zoiets. ;)
sinds de 3" downpipe schakelt mijn bak nog minder snel terug, is meer koppel plezier. :D
Mee eens die KD mag er wat mij betreft wel af ;D ;)
Citaat van: Ludo op 11-07-2004 20:55:21
ja hoor, iedere dag automaat plezier. ;D
oke, je kan de bak idd niet locken maar julie focussen je allemaal maar op die kick down om te hernemen.
logisch dat de bak dan terugschakeld.
plankgas?, om snel te hernemen is dat helemaal niet eens nodig (dat zit puur tussen de oren).
hoe heet dat weer, iets met feeling of zoiets. ;)
Als er acceleratieproeven worden gedaan moet er uiteraard wél plankgas worden gegeven en dan schakelt de bak terug. Daarom is de automaat veeeeel sneller van 40-xx km/h als je hem tegen een handbak in z'n 4 zet ;)
Daar ging het dus over :)
Citaat van: richardC/V/70 op 11-07-2004 20:53:11
Eigenlijk is het heel simpel... Meestal is een automaat sneller. Misschien niet als je een toprijder bent die als beste kan schakelen maar anders wel.
Hoe kan het anders dat ik met mijn V70Tdi (origineel) de meeste mensen bij de stoplichten eruit rij...
In de 1 gaat het gelijk op..... totdat men overschakelt... de helft staat dan bijna weer stil als ze zijn overgeschakeld naar de twee... En dat herhaalt zich tot in de 4 of 5.
Zoals eerder gezegt, veel constanter met een automaat. De auto doet het voor je.
Onzin!!
Automaat is nu eenmaal niet sneller als handgeschakeld.
Kijk de diverse cijfers er maar op na.
In de 1 gelijk op ??
Juist niet, de eerste tientallenmeters zal een automaat tov een handbak het altijd afleggen (zie ---> hier (http://www.mehn.nl/volvo/volvo850club/rollenbank%20041.mpg) )
Tja, en dan het vraagstuk AT of MT .
Je zal altijd voor en tegenstanders vinden.
Persoonlijk hoef ik geen automaat ( ja , ik weet wat ik mis ;) ) , maar moest ik veel file rijden dan wist ik het ook wel: meteen een automaat ::)
Rene ;D
Citaat van: Ludo op 11-07-2004 21:13:10
Citaat van: JCviggen op 11-07-2004 21:00:19
Als er acceleratieproeven worden gedaan moet er uiteraard wél plankgas worden gegeven en dan schakelt de bak terug.
dat denk jij, bij proeven als deze word dat niet gedaan, anders zouden het oneerlijke en onvergelijkbare cijfers zijn.
Citaat van: reneetje op 11-07-2004 21:07:08
In de 1 gelijk op ??
Juist niet, de eerste tientallenmeters zal een automaat tov een handbak het altijd afleggen .....
idd niet gelijk op, meestal sneller.
maar zoals eerder gezegd, de meeste automaat rijders zijn bang om die 1é versnelling te gebruiken.
Ludo, laat mij even , laten we zeggen , de cijfers zien van 10 testen zien tussen AT en MT.
Laten deze cijfers een duidelijk beeld achter bij mij dat de AT tov een MT sneller is ,dan kaarten we verder.
Rene ;)
Citaat van: Ludo op 11-07-2004 22:07:05
Citaat van: Ludo op 11-07-2004 21:41:41
k'zal eens in het archief gaan snuffelen. ;D
heb er even de daad bijgevoegd. ;D
welliswaar geen vergelijk tussen MT en AT maar in een andere autogids vind ik cijfers van de V70R AWD.
die blijkt een héél stuk langzamer te zijn dan een 850 T5 bij de hernemingen. ;D ;)
alles in 4é:
40-60 4.5sec.
40-80 8.5sec.
40-100 11.7sec.
40-120 15.2sec
40-140 19.3sec.
40-160 23.4sec.
je hebt wel ergens gelijk rene, in hoeverre zijn deze cijfers allemaal dus betrouwbaar. ???
Tja, d'as niet zo vreemd he ? (bijna 300kg en een extra aandrijfas meer mee te zeulen :o)
Rene ;D
>edit< 40/60/80---->100 in zijn 4 ? Welke boer doet dat dan ? In zijn 2
De rest natuurlijk in 3 ipv 4
De grotere turbo tov de T5 zal ook parten spelen in de lagere toerentallen >/edit<
Citaat van: Ludo op 11-07-2004 21:13:10
dat denk jij, bij proeven als deze word dat niet gedaan, anders zouden het oneerlijke en onvergelijkbare cijfers zijn.
Die fotos kwamen uit de autogids. En bij de hernemingen staat bij automaten steeds bij (D) ipv (4).
Trouwens, als ze niét zouden planken hoe zijn dàt dan representatieve cijfers?
De enige manier is gewoon de kickdown laten werken...en gewoon geen auto's met manuele tijden vergelijken. enkel auto vs auto en omgekeerd...
Welke V70R AWD is dat ?
Citaat van: Ludo op 11-07-2004 22:30:21
Citaat van: JCviggen op 11-07-2004 22:13:09
Die fotos kwamen uit de autogids. En bij de hernemingen staat bij automaten steeds bij (D) ipv (4).
mmm, geloof dat jij andere foto's te zien krijgt dan ik. ;D
Dacht het niet ;) Maar trouwens, het is fysiek onmogelijk om met een automaat in 4 te rijden bij 40 km/h...probeer maar eens, zelfs bij een klein beetje gas kiest hij een andere versnelling.
het KAN dus nooit een directe vergelijking zijn.
Tel daar nog bij op dat de versnellingsbakverhoudingen compleet anders zijn, de manuele een versnelling méér heeft.......
Ook krijg je nooit identieke cijfers van 2 identieke wagens...de ene T-5 tegen de andere kan best een paar tienden schelen zeker als ze nog niet ingereden zijn.
Maar in ieder geval... 40 km/h met de automaat in 4 optrekken lukt
niet.
Citaat van: Ludo op 11-07-2004 22:31:06
Citaat van: Entuscan op 11-07-2004 22:25:02
Welke V70R AWD is dat ?
de classic.
Euhm jaar, AT of MT?
@Renee:
Kijk ik nu heeel scheel ?? maar hij is toch sneller als de 850 T5 mt
4de V70R AWD 850 T5 MT
40-60 4.5sec. 5.1
40-80 8.5sec. 8.7
40-100 11.7sec. 12.3
40-120 15.2sec 16.0
40-140 19.3sec. 20.0
40-160 23.4sec. Na
Dus met al die extra kilos toch nog wat sneller en geen spinnende wielen.
Citaat van: Ludo op 11-07-2004 22:54:40
Citaat van: JCviggen op 11-07-2004 22:42:25
Maar in ieder geval... 40 km/h met de automaat in 4 optrekken lukt niet.
hier heb je gelijk in, dus die test deugt niet.
vraag me dus af hoe ze aan die cijfers komen dan. ???
Zal wel kickdown vanuit 4de zijn, kan haast niet anders. is dan ook niet erg realistisch
Wil wel es iemand zien terugschakelen bij 40kmh en optrekken naar 50 in 0.6sec ... denk dat het een MT heel moeilijk (of niet) lukt
En die R AWD is vrijwel zeker een MT geen AT, gebaseerd op de cijfers en tijdstip van de publicatie
Citaat van: Ludo op 11-07-2004 22:54:40
hier heb je gelijk in, dus die test deugt niet.
vraag me dus af hoe ze aan die cijfers komen dan. ???
Lijkt me een typfout...in de tekst zélf zal het wel staan uitgelegd maar het grafiekje zit een foutje in :(
Citaat van: Ludo op 11-07-2004 19:11:21
Citaat van: Zippo op 11-07-2004 14:09:56
Handbak is sneller over de totale gebied!!
voor de standaard cijfers van 0-100 (180) is dat toch maar héél miniem.
voor de hernemingen geeft de automaat toch héél andere cijfers weer. (http://www.850turbo.be/temp/standaardtijden.jpg)
:D
De mensen die in die volvo's hebben gereden, kunnen
niet rijden!!! ;D
Weet je wat Ludo, we proberen 't bij de volgende meeting ff uit! :D
Zippo
Citaat van: Ludo op 12-07-2004 18:48:22
Citaat van: Zippo op 12-07-2004 18:41:50De mensen die in die volvo's hebben gereden, kunnen niet rijden!!! ;D
nee, ze wilden er al mee gaan vliegen. ;D
Niet met de automaat!! ;)
Citaat van: Ludo op 12-07-2004 18:48:22
Citaat van: Zippo op 12-07-2004 18:41:50Weet je wat Ludo, we proberen 't bij de volgende meeting ff uit! :D
mm, ik heb geen volledig standaard auto meer, en jij al helemaal niet.
dat zijn dan wél appelen met peren vergelijken. ;)
;D
Dat is waar, gaat om 't idee! ;D
Citeerdat zijn dan wél appelen met peren vergelijken.
Dit niet: ->
CiteerEr staan hier op de oprit 2 C70's 2.4T ... eentje met automaat en eentje met manuele versnellingsbak...
Feit is dat de manuele gewoon sneller is...
De manuele IS DUS ECHT WEL SNELLER! Al meermaals getest, en op 't zelfde punt vertrokken en de manuele heeft een pak meer snelheid op hetzelfde stuk.
CiteerWil wel es iemand zien terugschakelen bij 40kmh en optrekken naar 50 in 0.6sec ... denk dat het een MT heel moeilijk (of niet) lukt
Je hoeft ook helemaal niet terug te schakelen... dat is het juist een manuele kan je in de juiste versnelling laten staan... :P
Wat een drukte allemaal of wat er nou sneller is.Die 2 sec verschil,auto is meer dan alleen 0 tot 100...
kan me wel vinden in Entuscans postings,eerst moest ik ook niks hebben van AT,s maar nu wil ik niks anders meer,ook omdat ik al de hele dag schakel in de vrachtauto en geloof me daar wordt je akelig van na 13 jaar ook al gaat het relatief licht.
In NL doe ik niks anders dan koppelen en schakelen en dat terwijl ik al systematisch versnellingen oversla...dan is het wel lekker dat je alleen na werktijd dat rechterpedaal hoeft te vloeren ;)
Volledig mee akkoord... maar de vraag was:
CiteerNet op een feestje geweest daar onstond een discussie over wat nou sneller
is, een automaat of een schakelbak
Dus geven we antwoord ;)