heren, ik heb 5 maanden geleden een 850 station gekocht met t idee er lpg in te bouwen. Ik rij er naar volle tevredenheid in, superwagen. Maar ik belde net mijn garage waar ik de saab in onderhoud heb, en die raadde mij sterk af bij deze km-stand nog gas in te laten bouwen. Hij zegt dat er dan zeker binnenkort een koprevisie aan zit te komen. Km-stand is nu ca 375dkm. Ik baalde natuurlijk om dit te horen want van de zomer was ik wel van plan om veel te rijden.
Heeft iemand hier ervaring mee en wat kost dan ongeveer een kop-revisie?
groet,
gerben
waar bazeerd hij dat op?
Het is gewoon een kwestie van rekenen... een LPG installatie heb je vrij snel terugverdient als een beetje km's maakt. Met een beetje meer km's heb je een eventuele kopwissel ook zo weer terugverdiend (maar de centen natuurlijk wel uitgegeven !)
Technisch gezien is er op zich geen reden om af te zien van inbouw.
Mogelijk heeft je garage met de endoscoop de kleppen en zittingen bekeken en hebben ze verregaande slijtage aan de kleppen en klepzittingen gezien. Dat is eigenlijk de enige methode om er iets zinnigs over te kunnen zeggen zonder demontage van de kop.
Of ik een koprevisie zou laten doen als het toch zover is, weet ik niet. Het inbouwen van een jongere motor met minder km's is bijna netzoveel werk en geeft dan ook versere zuigerveren etc. Voor de inbouw zou ik, gezien de km stand toch wel een compressie meting en lektest laten uitvoeren.
oke dank voor t advies. Waar kun je zo'n compressie test / lektest doen? Kan elke garage dat? Want ik vind m'n 20v automaat niet heel snel (maar ben ook de opgefokte saab turbo gewent).
groet
gerben
compressie test kan bij de meeste garages wel. Lektest word al lastiger.
Citaat van: -D©©©L- op 12-03-2012 14:45:28
Mogelijk heeft je garage met de endoscoop de kleppen en zittingen bekeken
Dat lijkt me zeer sterk.
Citaat van: GerbenTrumpet op 12-03-2012 14:37:19
Maar ik belde net mijn garage waar ik de saab in onderhoud heb, en die raadde mij sterk af bij deze km-stand nog gas in te laten bouwen.
mijn garage heeft (nog) niet naar mijn auto gekeken/gezien. Dus het was een telefonisch consult maar erg duidelijk...
Inderdaad duidelijk.... dat ie niet weet waarover hij praat. :eusa_doh:
Vraag eens, zoals grijzev70tdi al vroeg, waar dat op gebaseerd is?.
Kom kom heren, wanneer je niet zelf instaat voor het onderhoud van de wagen (of het goed, maar goedkoop kan laten doen) is het inbouwen van LPG bij 375dkm bij een auto waarvan je de history niet of nauwelijks kent niet evident.
Het lijkt mij aannemelijk dat de garage zijn bezorgdheid uit en het af raadt, zou ik ook doen bij klanten/vrienden.
Zoals hierboven beschreven zou, om echt duidelijkheid te verschaffen, een aantal tests gedaan kunnen worden.
de boekjes zijn redelijk compleet erbij. Alleen de laatste 100dkm niet volledig. Ik vind wel dat de auto superstrak en rammelvrij rijdt. Maar misschien zijn alle 850's dat op deze leeftijd ('t is m'n eerste). En dat is natuurlijk geen graadmeter hoe goed de motor is. Hij verbruikt een heel klein beetje koelvloeistof, maar dat is niet echt noemenswaardig, en brandstof verbruik is tussen 1:10 a 1:10,5 (automaat, 20v). Ik heb nog niet kunnen ontdekken of de airco werkt (dat schijnt een dure reparatie te zijn). Dus voor mij zijn er ook wat onzekerheden. Het kan ook een toffe optie zijn om de 850 te gebruiken voor de familie ritjes en voor het dagelijks rijden een oldtimer op gas te gebruiken. Maar de 850 rijdt zoveel comfortabeler...
Dus eerst maar wat testjes doen.
Ik zou enkel LPG installeren op een auto die technisch 100% is.
Koelvloeistof verbruik is SLECHT! ik zou hier eerst wat aan doen. (LET OP! verbruikt, dus niet lekt)
Citaat van: NinaPaul op 12-03-2012 19:07:50
Ik zou enkel LPG installeren op een auto die technisch 100% is.
Dat is altijd vooropgesteld, word hier vaak vernoemd.
Kilometerstand is dan van geen enkel belang.
Vele garages adviseren om een auto met +3ton, beter naar de sloop te brengen... :eusa_doh:
oke, dank. Geen idee of de auto koelvloeistof verbruikt of lekt. Ik heb helaas geen garage of oprit, hij staat gewoon buiten. Maar de boodschap is duidelijk. Eerst de wagen goed (laten) checken alvorens lpg in te bouwen. Ik ben meer iemand van t gevoel en de wagen voelt goed aan, maar dat is hier niet afdoende...
ik hou jullie op de hoogte als ik meer weet over de gezondheid van m'n 850.
Citaat van: Ludo op 12-03-2012 19:18:11
Citaat van: NinaPaul op 12-03-2012 19:07:50
Ik zou enkel LPG installeren op een auto die technisch 100% is.
Dat is altijd vooropgesteld, word hier vaak vernoemd.
Kilometerstand is dan van geen enkel belang.
Vele garages adviseren om een auto met +3ton, beter naar de sloop te brengen... :eusa_doh:
Die leven nog in het opel kadett tijdperk = klokje rond, nieuwe nodig ;)
Citaat van: -D©©©L- op 12-03-2012 14:45:28
Mogelijk heeft je garage met de endoscoop de kleppen en zittingen bekeken en hebben ze verregaande slijtage aan de kleppen en klepzittingen gezien.
Zelfs dat valt tegen. Ik heb dat een keer gedaan maar door de stand van de kleppen kun je nagenoeg niet 'om de hoek' kijken. Misschien dat een endoscoop van enkele duizenden euro's dit wel kan, die wat ik tot mijn beschikking had kon het zeker niet ook al zat er een spiegeltje voor op de lens.
Gr ;)
Citaat van: thuur op 12-03-2012 21:01:42
Citaat van: -D©©©L- op 12-03-2012 14:45:28
Mogelijk heeft je garage met de endoscoop de kleppen en zittingen bekeken en hebben ze verregaande slijtage aan de kleppen en klepzittingen gezien.
Zelfs dat valt tegen. Ik heb dat een keer gedaan maar door de stand van de kleppen kun je nagenoeg niet 'om de hoek' kijken. Misschien dat een endoscoop van enkele duizenden euro's dit wel kan, die wat ik tot mijn beschikking had kon het zeker niet ook al zat er een spiegeltje voor op de lens.
Gr ;)
WAT?! dat valt me tegen van je Thuur ;) had toch minimaal een gemiddelde Hersen chirurgen set verwacht, wat ben je nou voor dokter :P
Denk zelfs als je foto's kan maken en dergelijke, het nog zeer moeilijk is om een slijt percentage aan te geven.
En toch zou ik zelf niet meer in een auto met 4 ton nog een nieuwe gasinstallatie leggen... Maar ja, ik ben daarentegen wel zo'n idioot die in een auto met 360k. een nieuw blok lepelt ;D
wat natuurlijk nog een vraag is of het blok veel harder slijt met lpg. Stel ik wil de auto nog 4 jaar rijden, dus tussen de 80 en 100dkm, kom je al die 'problemen' dan ook niet tegen op benzine? Of heeft lpg veel sneller slijtage tot gevolg van de motor?
groet
gerben
schonere verbranding tegen/versus hogere verbrandings tempratuur.
Zonder meet resultaten blijft het gissen.
Wanneer je hem "gewoon" gebruikt (dus niet racen, geen caravan trekken, geen berggebieden, etc.) denk ik dat de slijtage nagenoeg gelijk zal zijn.
Citaat van: GerbenTrumpet op 12-03-2012 14:52:58
Want ik vind m'n 20v automaat niet heel snel (maar ben ook de opgefokte saab turbo gewent).
Heb dezelfde specs. onder de 3000 toeren gebeurt er niet zoveel, daarboven des te meer. Denk dat een turbo juist dat gat tot 3000 opvult.
Verder interessante discussie. Ik ben al bezig met offertes opvragen voor G3, maar de mijne heeft maar 226k gereden, no brainer dus. Nog wel even dit weekend de compressie meten.
bedankt NinaPaul, dus dat maakt de vraagstelling eigenlijk anders "zou je uberhaupt in deze auto nog zoveel kilometers moeten maken ja/nee".
Omdat ik de auto op de zaak rijdt, zijn de kosten van lpg inbouw iets goedkoper en is het break-even al bij 1000km per maand bereikt. 4 jaar en 80dkm verder heb ik 4000€ uitgespaard. Wat kost een kop-revisie?
Citaat van: GerbenTrumpet op 12-03-2012 21:43:14
bedankt NinaPaul, dus dat maakt de vraagstelling eigenlijk anders "zou je uberhaupt in deze auto nog zoveel kilometers moeten maken ja/nee".
Omdat ik de auto op de zaak rijdt, zijn de kosten van lpg inbouw iets goedkoper en is het break-even al bij 1000km per maand bereikt. 4 jaar en 80dkm verder heb ik 4000€ uitgespaard. Wat kost een kop-revisie?
ik gok minder.
Ja en nee
Auto rijden kost geld, waarvan een groot deel NIET in de tank gaat.
-Onderhouds kosten, bij hogere km stand, zijn groter. (ook al is het een volvo)
-Dagwaarde, economisch total-loss, hoef je zelf niet eens de schuldige te zijn
-wegenbelasting (houderschapsbelasting)
-verzekering
Ja, je zou in theorie de kop voor dat bedrag kunnen reviseren! maar was de bedoeling niet besparen? In plaats van anders uitgeven?!
zeker besparen is waarom je het doet (en t milieu). Maar ik heb echt geen idee wat een kop-revisie kost. Als dat voor 500€ kan, is t snel rendabel. Maar als t meer dan 1000€ is dan wordt t alweer wat minder aantrekkelijk.
Citaat van: GerbenTrumpet op 12-03-2012 23:17:13
ik heb echt geen idee wat een kop-revisie kost.
Dat is ook niet belangrijk.
Citaat van: GerbenTrumpet op 12-03-2012 23:17:13
zeker besparen is waarom je het doet (en t milieu). Maar ik heb echt geen idee wat een kop-revisie kost. Als dat voor 500€ kan, is t snel rendabel. Maar als t meer dan 1000€ is dan wordt t alweer wat minder aantrekkelijk.
Tja, wat versta je onder een koprevisie ? 1 nieuwe klep inslijpen of 20 klepzittingen met 20 klepgeleiders, 20 kleprubbers, 20 klepstoters en het vlakken van een kop + nieuwe oliekeringen ? Bij een motor met meer dan 4 ton is de keuze voor een ander blok dan snel gemaakt en dat kost nauwelijks meer qua montagetijd.
Citaat van: GerbenTrumpet op 12-03-2012 23:17:13
zeker besparen is waarom je het doet (en t milieu). Maar ik heb echt geen idee wat een kop-revisie kost. Als dat voor 500€ kan, is t snel rendabel. Maar als t meer dan 1000€ is dan wordt t alweer wat minder aantrekkelijk.
Zoals in de eerdere post vermeld, hangt het af of je het zelf doet, goedkoop (maar goed) kan laten doen of het de dealer laat doen.
Die laatste kan je zo maar meer dan 1000 euro kosten.
Ook als de motor nog goed is, heb je nog een onderstel en aandrijflijn die mee moeten werken, dus de komende 100dkm niet stuk gaan.
Dat onderstel en de aandrijflijn moeten zowel op benzine als op gas mee blijven werken. Dus daar zit de overweging niet.
De 850's zijn niet per definitie heel goedkoop in onderhoud en ze zijn niet meer nieuw. Er is altijd kans dat er iets kapot gaat, ongeacht of je op gas of benzine rijdt.
Volgens mij rijden er echter veel forumleden op LPG en zijn kilometerstanden van ver boven de 400.000 tot ruim 600.000 toe echt geen uitzondering. Ik lees in hun blogs weinig over koprevisies, zolang ze maar hydraulische klepstoters hebben.
En bij echte problemen, is er vaak ook wel een gebruikte kop te vinden.
Citaat van: bowbow op 13-03-2012 00:06:12
Dat onderstel en de aandrijflijn moeten zowel op benzine als op gas mee blijven werken. Dus daar zit de overweging niet.
De 850's zijn niet per definitie heel goedkoop in onderhoud en ze zijn niet meer nieuw. Er is altijd kans dat er iets kapot gaat, ongeacht of je op gas of benzine rijdt.
Volgens mij rijden er echter veel forumleden op LPG en zijn kilometerstanden van ver boven de 400.000 tot ruim 600.000 toe echt geen uitzondering. Ik lees in hun blogs weinig over koprevisies, zolang ze maar hydraulische klepstoters hebben.
En bij echte problemen, is er vaak ook wel een gebruikte kop te vinden.
Lees jij daar ook dat ze tijden zonder airco rijden? of een rammeltje laten zitten? of wachten tot de ontsteking uitvalt voordat er nieuwe in komt? Het hele verhaal valt en staat met onderhoud en staat van het voertuig.
Maar je doet een investering! van lpg. Dat wil zeggen je geeft geld uit om te besparen. Mocht nu de versnellingbak eronderuit vallen op benzine, dan overweeg je een andere auto te kopen (oude auto, geringe dagwaarde, reparatie boven de dagwaarde). Wanneer je de auto op lpg hebt gezet, is deze overweging van de baan, dus eigenlijk geef je meer geld uit dan je oorspronkelijk zou doen voor een auto op benzine.
Citaat van: NinaPaul op 13-03-2012 00:12:25
Citaat van: bowbow op 13-03-2012 00:06:12
Dat onderstel en de aandrijflijn moeten zowel op benzine als op gas mee blijven werken. Dus daar zit de overweging niet.
De 850's zijn niet per definitie heel goedkoop in onderhoud en ze zijn niet meer nieuw. Er is altijd kans dat er iets kapot gaat, ongeacht of je op gas of benzine rijdt.
Volgens mij rijden er echter veel forumleden op LPG en zijn kilometerstanden van ver boven de 400.000 tot ruim 600.000 toe echt geen uitzondering. Ik lees in hun blogs weinig over koprevisies, zolang ze maar hydraulische klepstoters hebben.
En bij echte problemen, is er vaak ook wel een gebruikte kop te vinden.
Lees jij daar ook dat ze tijden zonder airco rijden? of een rammeltje laten zitten? of wachten tot de ontsteking uitvalt voordat er nieuwe in komt? Het hele verhaal valt en staat met onderhoud en staat van het voertuig.
Maar je doet een investering! van lpg. Dat wil zeggen je geeft geld uit om te besparen. Mocht nu de versnellingbak eronderuit vallen op benzine, dan overweeg je een andere auto te kopen (oude auto, geringe dagwaarde, reparatie boven de dagwaarde). Wanneer je de auto op lpg hebt gezet, is deze overweging van de baan, dus eigenlijk geef je meer geld uit dan je oorspronkelijk zou doen voor een auto op benzine.
Dat is een hypothese NinaPaul.
Maar wat is hiervan het probleem? Het is gebaseerd op feiten en waarnemingen in de branche.
Of heb je bewijs van het tegendeel? Snap niet goed wat je hier mee wil zeggen.
Lees je stelling nog maar eens goed..
Citaat van: henry classic v70 op 13-03-2012 19:18:06
Lees je stelling nog maar eens goed..
Ik snap niet wat jij wil zeggen, heeft niets met mijn stelling te maken, verklaar u nader.
Zal het proberen...
citaat:
Maar je doet een investering! van lpg. Dat wil zeggen je geeft geld uit om te besparen. Mocht nu de versnellingbak eronderuit vallen op benzine, dan overweeg je een andere auto te kopen dat hoeft niet (oude auto, geringe dagwaarde, reparatie boven de dagwaarde). Wanneer je de auto op lpg hebt gezet, is deze overweging van de baan waar blijkt dit uit, dus eigenlijk geef je meer geld uit dan je oorspronkelijk zou doen voor een auto op benzine dat is jouw conclusie.
Citaat van: henry classic v70 op 13-03-2012 19:22:41
Zal het proberen...
citaat:
Maar je doet een investering! van lpg. Dat wil zeggen je geeft geld uit om te besparen. Mocht nu de versnellingbak eronderuit vallen op benzine, dan overweeg je een andere auto te kopen dat hoeft niet (oude auto, geringe dagwaarde, reparatie boven de dagwaarde). Wanneer je de auto op lpg hebt gezet, is deze overweging van de baan waar blijkt dit uit, dus eigenlijk geef je meer geld uit dan je oorspronkelijk zou doen voor een auto op benzine dat is jouw conclusie.
Eerste stelling, onderbouwd met "oude auto, geringe dagwaarde, reparatie boven de dagwaarde" dit is logisch, wil niet zeggen dat het niet anders kan.
Maar het is aannemelijk een gebruiksvoorwerp weg te doen, wanneer de (reparatie)kosten van reparatie hoger zijn dan de reeële waarde. In dit geval het kopen van een andere 2e hands auto.
tweede stelling, wanneer je zelf de waarde van een goed verhoogt, zal je die extra kosten eruit willen halen. Investeren doe je met een winstbelang. Het is dus aannemelijk dat
na het investeren van een som geld, je minimaal dezelfde som geld als besparing wil terug zien.
derder stelling, beide stellingen gecombineerd maken dan ook aannemelijk dat je na de eerste investering tot aan het terug winnen ervan vast zit eraan.
Het is geen exacte wetenschap natuurlijk, het is allemaal gebaseerd op het feit dat een auto met hogere km stand meer kost in onderhoud.
(zeker in dit geval met achterstallig onderhoud)Over het algemeen gesproken. Hoeveel meer, tja kansberekening/ervaring/etc. blijft altijd een benadering!
Jouw stelling dat het ook anders kan, waar baseer jij die dan op?! Precies hetzelfde, kansberekening/ervaring/etc.
Ik hoor ze graag! (al is het redelijk off-topic)
Terug komend op de essentie van het verhaal,
Mits goed onderhoud, kunnen deze motoren genoeg km's aan om ook bij 375dkm nog rendabel te zijn om lpg in te bouwen.
Eerst de auto technisch 100% maken, stage 0, dan denken aan lpg inbouw
Het laatste klopt, zo zou ik het ook doen.
Blijft natuurlijk een rekensom, aanschaf van een uitstekend onderhouden wagen mag meer kosten.
Het aantal jaren dat je ermee wilt gaan rijden en de km's zullen dan uiteindelijk de doorslag geven.
Waarschijnlijk is het handiger om er een te zoeken waar al lpg ingebouwd is.
@NinaPaul: Ik denk dat je iets heel belangrijks vergeet in jouw stelling(en).
Namenlijk het plezier van het rijden in een 850 en of dat nu zakelijk of privé is maakt niet uit.
Als bij mij de versnellingsbak eronderuit dondert heb ik iets niet goed vastgezet, maar draait deze in de soep gaat er gewoon een andere onder of ik moet een CY (of DOP) T5-R voor ongeveer dezelfde prijs kunnen krijgen met de volledige onderhoudshistorie en in topconditie, maar die kans is (heel) klein.
Dus................ik investeer in mijn rijplezier.............moet ik nog meer uitleggen?
Groet,
The Demon.
leuk toppic wordt t. Erg informatief. Oke, dus eerst mijn auto op orde hebben. De dealer boekjes gaan tot 320dkm, dus de wagen is niet helemaal zonder geschiedenis. De laatste 5 jaar is er weinig in gereden (cd 10dkm per jaar). Verder zijn er wel weinig 850's in deze uitvoering (zwart van buiten, zwart leer van binnen, automaat, 20v, schuifdak, cruisecontrol, etc.), dus dan is het idee van 'als er iets kapot gaat, dan koop je toch gewoon een andere' voor mij geen optie. Omdat ik 'm zakelijk rijdt is een lpg-inbouw bij mij al bij 20dkm in het eerste jaar terugverdient. Daarna is het omslag-punt bij 500km per maand. Oke, dus allemaal voors voor mij maar ik zal eerst eens laten testen of m'n auto motor wel goed genoeg is.
Zit er nog een specialist/monteur in de buurt van a'dam of van de achterhoek? Dan rij ik er graag ff langs.
tot zover dank.
groet
gerben
Anders zou het ook nog mogelijk zijn om er een ander blok in te leggen met weinig km ;)
Ik snap best dat de auto "bijzonder" kan zijn voor een persoon.
Even kort door de bocht: denken doet men met het brein, niet met het hart.
Niet iedereen kan of wil het onderhoud zelf doen en dan is het kostenplaatje toch echt wel anders.
Maar ook ik heb in mijn 20 jaar oude GLT lpi laten inbouwen, bij 215dkm :eusa_shhh:
Citaat van: GerbenTrumpet op 13-03-2012 23:05:07
De laatste 5 jaar is er weinig in gereden (cd 10dkm per jaar). Verder zijn er wel weinig 850's in deze uitvoering (zwart van buiten, zwart leer van binnen, automaat, 20v, schuifdak, cruisecontrol, etc.), dus dan is het idee van 'als er iets kapot gaat, dan koop je toch gewoon een andere' voor mij geen optie. Omdat ik 'm zakelijk rijdt is een lpg-inbouw bij mij al bij 20dkm in het eerste jaar terugverdient.
Ik zou er maar niet te veel over inzitten. Als je hem zakelijk rijdt, zijn de financiële risico's echt niet groot. Althans, afgemeten naar het effect op je besteedbaar inkomen. Wat wel vervelend kan zijn, is dat je met je auto aan de slag moet, terwijl het net stikkens druk is. Dat is voor mijn de reden om veel preventief te vernieuwen. Met een paar duizend uren ben je dan al een heel eind en kun je vrij zorgeloos rijden. Zelf een ander blok, inclusief wissel hoeft je de kop niet te kosten.
Als dit de auto is, die je wilde hebben: gewoon doen!