Ik heb al een tijdje last van het verschijnesel dat het schakelen van benzine naar gas steeds langer duurt. Kan zo maar 10 tot 20s duren. Het automatisch overschakelen na starten is 's ochtends of 's avonds voor de terugrit was overigens weer geen probleem...
Maar vanochtend na het standard sprintje na de S bocht van afslag Eindhoven-Centrum hield ie er spontaan mee op... snel overgeschakeld naar benzine, en niet meer op LPG willen lopen.
Ik heb vorige week al eens gefrut aan de stekkertjes van de afsluiter bij de verdamper, en toen deed ie het weer. Stekkertjes lichtelijk gecorrodeerd, voorlopige conclusie, dat zal het wel geweest zijn.
Vandaag hetzelfde riedeltje herhaald, maar dat hielp dit keer niet, daarna ook even akku en akkubak eraf gehaald om eens wat meer zicht daaronder te krijgen.
Toen even de twee zekeringen bij het KVS vaatje even erin/eruit gehaald, en zowaar toen deed ie het weer goed.
Totdat ik een proefritje ging maken, en ik een paar keer deed omschakelen ter test, waarbij het mij opviel dat het overschakelen met elke keer steeds langer duurde; tot het punt dat het helemaal niet meer omschakelt en ik dus weer verder op benzine moet :eusa_wall:
Ik vermoed dat een afsluiter op 1 of andere manier wel lekker werkt als ie koud is, maar dan te heet wordt, en gaat plakken of iets dergelijks. Afsluiter in de tank is duidelijk te horen, dus die verdenk ik (nog) niet.
Nou heb ik laatst wel de KVS vervangen, zou er nog ergens een hardnekkige luchtbel kunnen zitten in de verdamper?
Ik vind het raar dat het vandaag binnen een tijdsspanne van 5 minuten het van perfect (meteen netjes overschakelen) naar compleet falen gaat :eusa_think:
Tot overmaat van ramp heb ik na de tig startpogingen direct na uitvallen (dat gaat me een partij moeizaam...) nu een brandend lambda lampje ::)
Morgen maar eens foutcodes uitlezen.
Dat klinkt alleszins niet gezond als je aan de afsluiters moet frutselen.
Het gebeurt wel vaker dat het spoeltje gebarsten is, of dat het stiftje blijft hangen.
Een nieuwe afsluiter is dan de betere optie.
Als de koelvloeistof niet op peil blijft, zou je dat moeten kunnen zien, direct na motor uitval, de verdamper is dan bevroren.
Foutmeldingen en brandend lambdalampje is normaal, de motor wil wel draaien, maar krijgt geen voeding...
Ik heb inderdaad in een van de afsluiters een klein barstje in het plastic gezien, in het midden tussen de draadjes.
Misschien er maar eens direct 12V op zetten om even te checken of ie wel lekker klikt.
Hoe vervang je zo'n afsluiter eigenlijk... gewoon boutje losdraaien, er ontsnapt wat gas, nieuwe erop, boutje aandraaien en aansluiten?
Gisteren nog even overgeschakeld, viel dood uiteraard, maar Lambda lampje ging en bleef wel uit ;)
Vandaag weer even gekeken... het ding is nu onmogelijk nog op gas te krijgen.
Ik heb op beide afsluiters direct 12V gezet; eentje is voor stationair nogwat, die klikt goed, en de onderste, de afsluiter, die klikt ook goed, en ik hoor overduidelijk dan gas stromen.
Met een lampje gekeken, ding krijgt ook echt spanning. Maar toch niet willen overschakelen op LPG.
Daarna mengstuk schoongemaakt, hielp ook niets. Kan wel iets van gas ruiken.
Nu even geen idee waar het aan kan liggen, anders dat de bougies hun beste tijd gehad hebben. Op benzine loopt ie stationair ook niet supermooi, dus ik kan me voorstellen dat het op gas niet eens wil ontsteken. Plausibel? Zou ook kunnen verklaren waarom ie totaal niet opnieuw wil aanslaan op benzine, na een futiele poging naar gas over te schakelen.
Ook met slechte bougies moet de motor draaien op lpg, welleswaar beroerd maar draaien doet ie.
Heb jij een 10 klepper?.
Bij de 10v word een lambda simulator gebruikt, als die stuk is krijg je met benzine wel identieke problemen zoals je beschrijft.
Edit, 20v naar 10v veranderd. :eusa_doh: ;D
Nee, is een 10V.
Zomaar hersenspinsel: zijn je zekeringhouders van het LPG systeem nog goed? Lees niet geoxideerd?
Ja, die heb ik al gechecked.
Ik kan me voorstellen dat er iets niet lekker zit in de verdamper. Die heeft misschien wat TLC nodig :)
Vervang je zekeringen inderdaad maar eens en kijk gelijk hoe de houders (onder het KVS tankje meestal) eruit zien.
Mijne kapte er ook vanuit het niets mee, ging toen af en toe wel aan maar dan was het meer stotteren dan rijden. Lambda lampje brandde ook. Zekeringetje vervangen bij het tankstation en niks meer aan de hand, nu alweer 4 maanden.
Edit: oh ik zie dat je dat al gecheckt hebt.
Edit2: nog wel genoeg KVS enzo? Dat de verdamper er niet mee ophoud ivm kvs gebrek? Deed die van mij twee weken terug, toen de slang naar de verdamper brak. Na opnieuw vullen gewoon weer op gas lopen.
Weet niet waar je woont? Heb nog een complete vialle AMS set liggen uit een 2.0 10v, misschien handig om eea uit te sluiten?
Roosendaal
Ai, das wel een eindje naar Druten..
Hoe gaat het starten op benzine ::)
Citaat van: stefanhuijser op 31-03-2012 22:19:53
Ai, das wel een eindje naar Druten..
Inderdaad... en nu ik de benzine weer zelf moet betalen :(
Ben al een uur aan het googlen naar een handleiding voor revisie van de verdamper, niets van Vialle, tot ik hier even de zoekmachien (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,51520.0.html) gebruik ;D
Revisiesetje kost net geen 50 euro, en revisie ziet er niet al te moeilijk uit. Maar voordat ik aan zoiets begin wil ik wel zeker weten of het nodig cq nuttig is. Ik kan me voorstellen dat het ding na 94000km wel wat liefde kan gebruiken.
Citaat van: GeertG op 31-03-2012 22:31:28
Hoe gaat het starten op benzine ::)
Uitstekend, behalve nadat ik teruggeschakeld heb naar LPG. Dan moet ik 20 a 30s doorstarten voordat ie aanslaat. Ik kan me voorstellen dat de LPG opbrengst veel te laag is, maar goed genoeg om vermengd met benzine de motor te verzuipen.
Citaat van: jeroen74 op 31-03-2012 22:35:23
Citaat van: stefanhuijser op 31-03-2012 22:19:53
Ai, das wel een eindje naar Druten..
Inderdaad... en nu ik de benzine weer zelf moet betalen :(
Ben al een uur aan het googlen naar een handleiding voor revisie van de verdamper, niets van Vialle, tot ik hier even de zoekmachien (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,51520.0.html) gebruik ;D
Revisiesetje kost net geen 50 euro, en revisie ziet er niet al te moeilijk uit. Maar voordat ik aan zoiets begin wil ik wel zeker weten of het nodig cq nuttig is. Ik kan me voorstellen dat het ding na 94000km wel wat liefde kan gebruiken.
Ik denk dat mijn verdamper (ook in een 10v) ook niet meer 100% is al zit ie er al bijna 170.000 km in. Maar ik heb niet de problemen die jij hebt.
Was laatst nog bij een (o.a. Vialle) gasinbouwer en hij gaf aan dat ze de Vialle verdampers niet reviseren. Alleen vervangen ::)
Citeer
Citaat van: GeertG op 31-03-2012 22:31:28
Hoe gaat het starten op benzine ::)
Uitstekend, behalve nadat ik teruggeschakeld heb naar LPG. Dan moet ik 20 a 30s doorstarten voordat ie aanslaat. Ik kan me voorstellen dat de LPG opbrengst veel te laag is, maar goed genoeg om vermengd met benzine de motor te verzuipen.
OK, goed starten op benzine, dus de brandstofdrukregelaar kun je waarschijnlijk uitsluiten ;)
Geen idee eigenlijk wat het probleem zou kunnen zijn maar ben wel benieuwd wat het resultaat van een revisie van de verdamper zou zijn.......... :eusa_think:
Zal het blijven volgen.
Succes !
Benzinedrukregelaar is twee jaar geleden vervangen, juist omdat ie zo slecht startte op benzine ;)
Een nieuwe verdamper is waarschijnlijk goedkoper voor de klant.
Ik weet niet hoe lang deze verdamper er al inzit, heb de auto, nu bijna exact, twee jaar geleden gekocht, en sindsdien 92000km gereden.
Deze verdamper komt onder een goed rijdende vandaan en was toen net vervangen.
Misschien makkelijk om het uit te sluiten.. Kun je daarna altijd nog reviseren...
Gr. Stefan
Daarnaast heb ik ook de computer en dergelijke liggen, das misschien ook een goede om eens te checken..
Gr. Stefan
Kom ik even tussendoor met een vraagje, als dat mag.
Waar haal je dat revisiesetje van de verdamper? (ik ben te lui om te zoeken, ik geef het toe)
Groet,
The Demon.
Bijvoorbeeld bij de LPG onderdelen shop (http://www.lpgonderdelenshop.nl/epages/61481037.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/61481037/Products/018032).
Jeroen, check dit topic van mij maar even: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,33697.msg1062616.html#msg1062616
Al genoemd hier, maar het zou idd (net als bij mij) de lambda simulator kunnen zijn.
Verder had en heb ik idd ook soms problemen met die 2 zekeringen onder het kvs tankje. Stop ik er nieuwe in, lijkt het probleem weg en lijkt het geheel "schoon" (contactspray e.d.) maar komt er toch weer 'n storing. Ik ga die zooi er binnenkort uittrekken en een permanente betrouwbare zekeringhouder oplossing zoeken. Tips?
En revisiesetje verdamper heb ik ook bij dezelfde shop gehaald. Hard werkende eigenaar, wat warrig maar weet veel. Verdamper reviseren heb ik zelf al enige keren gedaan. Heel goed te doen en niet moeilijk. Eventueel heb ik nog 'n digitale beschrijving voor je van een forumlid hier. PB in dat geval want ik kan 'm niet posten (pdf).
Ik zal eens gaan kijken of ik die simulator kan vinden :) Snap niet dat ze zoiets ingieten, bij mijn laatste werkgever werd ingieten/potten een brevet van onkunde genoemd. Geeft meestal meer problemen dan dat het oplost.
Van 1 afsluiter heb ik het koper kunnen zien, dat is die van de stationair regeling; hij klikt nog wel gewoon goed. Ik heb geen idee wat dit nou precies doet...
Ik zal ook eens naar die stappenmotor kijken. Gangbaar is ie nog wel.
Dat LPG 'blazen' doet me verbazen; toen ik handmatig 12V op de afsluiter op de verdamper aansloot, kon ik duidelijk iets horen stromen. Blijkbaar mag dat niet. Misschien toch iets van een membraan dat catastrofaal gefaald is?
Overigens, tijdens mijn standaardsprintje kwam het weleens voor dat ie even lichtelijk inhield bij 3600 a 4000 tpm. Een slecht contact in dat emulatortje zou dat best wel eens kunnen verklaren aangezien ik die twee bochten altijd rap neem. De wagen reed altijd perfect op gas, en nu is het alles of niets; geen gestotter of inhouden; goed of helemaal totaal dood.
Misschien moet ook eens het truukje toepassen van blazen op de gasslang en luisteren of er iets borrelt in de verdamper.
Citaat van: jeroen74 op 02-04-2012 01:27:21
Dat LPG 'blazen' doet me verbazen; toen ik handmatig 12V op de afsluiter op de verdamper aansloot, kon ik duidelijk iets horen stromen. Blijkbaar mag dat niet. Misschien toch iets van een membraan dat catastrofaal gefaald is?
Let wel: Dit is wat toevallig die ene LPG specialist verkondigde, Carbalt aan de Baarsjesweg Amsterdam. Ik blijf, naast adviezen van specialisten op welk gebied dan ook, zelf ook altijd m'n logisch verstand gebruiken. Vond ik deze opmerking toen al dubieus, nu nog veel meer omdat ik sinds die tijd prima op gas rij (het mij bekende storinkje van de zekeringhouder daargelaten). Ik denk zelf dus dat het een loze opmerking was ...
Vandaag nog wat zitten rommelen. Afsluiters eraf gehaald, en doorgemeten. 12 ohm, verbruiken ongeveer 1A, dus die 11W klopt wel.
Stappenmotor werkt ook, even eraf gehaald, en dan op kontakt, zie je de plunjer netjes bewegen. Op die manier heb ik hem ook even op maximale opening gezet en dan teruggemonteerd zonder electrische aansluiting.
Heb ook voor de zekerheid nog getankt.
Heb 12V op de afsluiter op de verdamper aangesloten; dan stroomt er overduidelijk gas, wat over een periode van 10 a 15 seconde langzaam stopt. Is ook duidelijk te ruiken.
Ook nog wat getikt op dat emulator kastje.
Het maakt allemaal niet uit, hij weigert in alle toonaarden iets te doen op LPG. Ik vermoed toch dat de verdamper kaputt ist, en veels te veel gas geeft.
Ik had vandaag tijdens de rit terug van een sollicitatiegesprek een lumineus idee... als ik nu de doorgang van de gasslang op het gasmengstuk drastich beperk, dan zou de motor niet teveel gas moeten krijgen, en misschien enigszins wel willen lopen op LPG, al is het maar hortend en stotend stationair.
Helaas, dat experiment heeft gefaald.
Ik weet niet hoe verdampers getest worden in-situ, maar ik heb denk ik geen andere mogelijkheid om een kapotte verdamper uit te sluiten, anders dan (tijdelijk) een andere verdamper te monteren.
Vooral dat luide gesis als de afsluiter open staat, doet mij toch vermoeden dat het gas onder redelijke grote druk staat.
Dit kun je nog proberen: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,33697.msg1062622.html#msg1062622
Je doelt op het vervangen van de stappenmotor door een ouderwetse stelschroef?
Ik heb een paar dagen geleden geprobeerd met een maximaal geopende stappenmotor, maar daar deed ie ook niets op, en gisteren nog met een bijna dichtgeknepen aanvoer en dat werkte ook niet.
Vandaag eens de gehele LPG kabelboom nagelopen, ik vroeg me af waar de aftakking van de Lambda sensor zat aangezien die niet bij de sensor zelf gedaan is. Vond het uiteindelijk in de ECU bak waar ik tot mijn verbazing een groot aantal 'bewerkte' draadjes zag waarbij de isolatie uit niet meer dan een ondertussen-niet-meer-zo-plakkerig stukje tape bestond in plaats van goede krimpkous. Alleen geen kapotte draadjes gevonden :eusa_sick: Ik had zelf niet de juiste maat krimpkous meer, dus ik heb maar overal nieuwe tape erop gedaan; binnenkort eens met fatsoenlijke krimpkous afwerken. Een draadje brak wel af, dus de soldeerbout moest ik er ook bij pakken.
De bekabeling rondom de LPG computer was een tapeloos zooitje, dat heb ik ook allemaal netjes ingetaped in stoffen tape, ziet er nu fatsoenlijk uit.
Heerlijk dat gefrut met draadjes :angel:
Nou, ik hoop niet dat dat uitvallen op gas besmettelijk is via het forum, maar ik heb het probleem dus sinds kort ook (weer)! Echt balen dit. Had het vorig jaar ook al en was er toen met een vervangen lambda simulator een aantal maanden vanaf. Later had ik soortgelijke symptomen, hoewel lichter. Toen waren het de zekeringhouders onder het kvs tankje.
Echter nu valt de gastoevoer weer totaal soms uit, geheel random en geen pijl op te trekken. Koude motor, warme motor, stadsrit, stationair, snelweg. Benzine rijden geen enkel probleem. Gas meestal ook niet maar nu dus (soms) wel. Zaken als lambada sonde, lambda simulator, Vialle stappenmotor (op de verdamper), verdamper zelf (heb ik in juli 2011 gereviseerd) en connectors van de 2 afsluiters op de verdamper (zijn schoon en maken verbinding) sluit ik voor nu even uit.
Wat ik vanavond merkte was het volgende:
Toen ik de storing had ben ik naar de ECU gegaan. Heb eerst van een relais (staat Vialle op en blijkt nu al lezende het gasonderbreekrelais te zijn) de connector verwijderd en weer teruggezet. Idem van de ecu zelf. Met de onderbreker geen resultaat maar met de ecu loopt de auto daarna weer (tijdelijk) op gas. Verbindingen ecu heb ik ingespoten.
Iemand enig idee hoe ik dit op zou kunnen lossen? Zou de ecu defect kunnen zijn?
Onderbreekrelais: http://www.autogasparts.eu/webshop/docs/webshop.asp?act=item&itemcode=207349.3
Vraag: Weet iemand wat zo'n ding doet (onderbreken, denk ik) en wat de functie is in het LPG-systeem?
Ik heb dat kastje opengemaakt, twee relais en een ICtje. Ik denk dat dit kastje verantwoordelijk is om de boel uit te schakelen als er meer dan 3 seconde geen ontstekingspulsen zijn.
Maak het eens open en check voor slechte soldeerverbindingen.
Citaat van: CharlieFox op 10-04-2012 23:52:41
Onderbreekrelais: http://www.autogasparts.eu/webshop/docs/webshop.asp?act=item&itemcode=207349.3
Vraag: Weet iemand wat zo'n ding doet (onderbreken, denk ik) en wat de functie is in het LPG-systeem?
Heb jij dit onderbrekingsrelais op je AMS systeem zitten. ???
Ik wel iig ;) Althans iets wat er verdraaid veel op lijkt. Misschien dat er meerdere kastjes zijn met die vormfactor.
Deze relais geeft de signalen van de benzine injectors door aan de computer.
Aan de hand van deze signalen word de hoeveelheid lpg bepaald.
De benzine injectors worden ook door de weerstandjes in het relais van minder stroom voorzien, zodat er geen benzine ingespoten kan worden als je lpg rijd.
Ook als je benzine rijd, moet deze relais dus optimaal werken, de weerstandjes worden dan overbrugd maar blijft in permanente verbinding met de benzine injectors.
Een slecht weerstandje (komt vaker voor bij dit type relais) of stekker verbinding kan dus voor problemen zorgen.
Wat moet een verdamper systeem met signalen van de injectoren? :eusa_think:
Niks, maar de ECU accepteert losse eindjes niet zo...
De weerstanden zijn ervoor om de ECU te laten denken dat er nog injectoren aan de ECU hangen.
Dat deel klinkt dan wel weer logisch ;)
hmh, interessant stukje van Ludo. Ik ben sinds kort ontmaagd voor wat betreft OBD. Van Yits heb ik even zo'n wonderlampje te leen (stekker met ledje erin). Binnenkort maak ik er zelf natuurlijk een. Gisteravond op weg naar huis al sturend lekker foutcodes zitten uitlezen. Zie je goed in het donker.
Ik heb notabene fuel errors op alle injectoren! (115, 125, 135 etc.) En dat terwijl de auto goed rijdt en ik heb ze zowel op G als op B. Die dingen zijn notabene onlangs nog in de ultrasoon geweest alsmede connectors grondig gecleaned. Echter, als ik zo het stukje van Ludo lees zou eea dus verband kunnen hebben met die "LPG plotseling stoppen" storing?
Gister namelijk retourtje Amsterdam-Apeldoorn gedaan. Voor het grootste deel van de tijd deed ie het. Misschien 5-10 km op B moeten rijden. En ik wil graag reacties even voor zijn:
Natuurlijk ben ik niet te beroerd om het wagentje 'n keer grondig te laten scannen door een LPG-specialist (met zo'n toverkast). Vorig jaar zomer trouwens al eens laten doen door Carbalt Baarsjesweg A'dam. Erkend RDW station. Konden niets vinden en wat mij betreft alleen maar "open deur" opmerkingen gehoord. En ook betalen natuurlijk. Ik kan ook naar de gebroeders Bodo gaan in Noord. Echter:
Weet dat die storing intermittent is! Dus meestal is ie er niet en soms is ie er wel. Nou, ga dan maar eens zoeken als LPG specialist als het tijdklokje (is geld) doortikt. Beetje vaag allemaal dus maar daarom niet minder irritant ...
Citaat van: Ludo op 11-04-2012 18:13:22
Citaat van: CharlieFox op 10-04-2012 23:52:41
Onderbreekrelais: http://www.autogasparts.eu/webshop/docs/webshop.asp?act=item&itemcode=207349.3
Vraag: Weet iemand wat zo'n ding doet (onderbreken, denk ik) en wat de functie is in het LPG-systeem?
Heb jij dit onderbrekingsrelais op je AMS systeem zitten. ???
Jazeker, dat heb ik. En wel, net als Jeroen, in de ECU kast. Met kit vastgeplakt. Dat ding is al eens open geweest, zie ik (relais). Aan de onderkant is het bodempje iets te lichten. Alles ingespoten met remmenreiniger, het leek het even te doen, maar gister weer 5-10 km op B moeten rijden op een totaal van 250 km.
Citaat van: CharlieFox op 12-04-2012 10:51:07
...Ik heb notabene fuel errors op alle injectoren! (115, 125, 135 etc.) En dat terwijl de auto goed rijdt en ik heb ze zowel op G als op B. Die dingen zijn notabene onlangs nog in de ultrasoon geweest alsmede connectors grondig gecleaned. Echter, als ik zo het stukje van Ludo lees zou eea dus verband kunnen hebben met die "LPG plotseling stoppen" storing?
De oplopende foutmeldingen van alle injectoren is normaal als je op LPG rijd, als je 'm daarna terugzet op benzine krijg je exact dezelfde foutmeldingen omdat de boel niet gereset is van te voren.... Allemaal heel normaal dus en niets aan de hand.
Lijkt me verstandiger dat je dat uitlezen niet doet onder het rijden, je bent dan heel erg anders mee bezig als met het rijden zelf !!
Heb eindelijk de andere verdamper binnen die ik van CharlieFox mag uitproberen... :eusa_dance: Dat DHL4You is goedkoop, maar niet snel :(
Maar goed... zo maar eens beginnen aan de klus waar ik al de hele week tegen aan zit te hikken... gasleidingen ben ik niet zo dol op (handschoenen en bril op) en natuurlijk de grote vraag, gaat ie het doen of niet? :eusa_pray:
@Dirk342: Okay dan! Dat kan ik dan alvast weer uitsluiten. OBD'en doe ik alleen in het donker. Dan verlicht dat ledje bijkans de gehele auto en kun je gewoon rechtuit blijven kijken. Het valt dan onder de categorie handsfree bellen ...
Overigens: Is dat 342 in je nickname ook iets met OBD? (airco?)
@Jeroen:
Je kunt me eventueel pb'n voor m'n telnr. Ik heb de truc al enkele keren eerder gedaan. Het is slecht 1 (hoge druk) gasleiding en de hoofdafsluiter op de tank staat toch dicht. Zit dus alleen 'n beetje restgas in de leiding van de tank naar de verdamper. Voordat je het weet is dat weg ...
Andere verdamper zit er bijna in.... dat vierkantje waar de gasleiding aan moest bleek bij de andere verdamper een kwart slag gedraaid, daar kom je natuurlijk achter nadat ie er al inzit... dus er maar weer eronderuit, een boutje dolgedraaid... maar dat is ook weer goedgekomen...
Ik heb nu even wat moeite die gasleiding er terug in te krijgen...
Wordt vervolgd, eerst eten ;)
Koperen gasleiding terug zetten kan idd soms wat lastig zijn. Ik heb hier wel eens gelezen dat mensen 'm eerst op de verdamper monteren en daarna pas de verdamper vastzetten. Zo heb ik het echter nooit gedaan.
Buig de leiding voorzichtig met je blote handen in "voor positie" zodat ie eigenlijk al zelf het gat in wil als het ware. Zorg dus dat je zo min mogelijk voorspanning hebt.
Leiding-uiteinde (de flare, het trompetje) stevig tegen de zitting in het "vierkante blokje" te drukken. Dan de wartel aandraaien (pas op voor scheef indraaien).
Ik heb 'n paar keer lekkage op die plek gehad en simpelweg (een paar keren) een nieuwe flare erop gedraaid / gedrukt. Met zo'n speciale tool. Die had ik geleend maar zijn volgens mij niet zo heel duur. Leiding is echter door ouderdom en trillen wel wat uitgehard, zeker op de plek van de flare. Moest dus wel 'n stuk (10 cm) inkorten met pijpsnijder.
Ik heb gewoon dat vierkantje blokje gelost en toen was het mogelijk om de wartel er goed recht in te krijgen. Ik hoop dat er niet teveel spanning op de leiding staat nu.
Maar....
HIJ DOET HET WEER!!
:eusa_dance: :eusa_dance: :eusa_dance:
na hervullen koelsysteem, en laten ontluchten, checken voor lekken, kwam daar het momente supreme... :eusa_pray: motor uit, zekeringen erin, starten, wat gas geven, gas los, en op die knop drukken...
zonder enig moment van twijfel schakelde ie over en liep zoals het moet... ik kon het niet geloven... had toch verwacht dat de leiding zich moest vullen blah blah.... dus heb met lopende motor het stekkertje van de afsluiter eraf getrokken en toen sloeg ze af... hij loopt dus ECHT op LPG :angel:
Tijdens de testrit de nodige keren overgeschakeld, gaat elke keer netjes.
En wat gaat Jeroen nu doen? Verdamper slopen natuurlijk :P
Mooi man! En inderdaad zou ik nu lekker zo'n revisiesetje bestellen bij LPG Onderdelenshop en je kapotte converter op je dooie akkertje reviseren. Ik zal zo dat docje 's opzoeken. Op dit forum staat er ook 'n sticky topic over.
Voel me nu wel 'n beetje alleen in dit topic want de mijne heeft de storing nog steeds ... :(
Ik heb het ding uit elkaar gehaald (en ook weer provisorisch in elkaar)... het ding zat vol bruine sludge. Het viel me op dat bijvoorbeeld het centrale pinnetje pas naar buiten kwam na een paar flinke klappen met een rubberhamer aan de zijkant in een poging de delen te scheiden. De pakkingen e.d zien er eigenlijk nog gewoon goed uit, wel wat uitgelubberd maar geen gaten of zo.
Toen ik de hoofdafsluiter demonteerde, kwam er na tien seconde nog iets uitvliegen, dus het lijkt erop dat dat ook niet lekker liep. Alleen geen idee hoe die afsluiter nu precies in elkaar moet :eusa_wall:
Ergo... denk dat met een revisiesetje en een goed schoonmaakbeurtje het ding weer als nieuw moet zijn.
En wat vaker die twee schreufjes opendraaien om de sludge af te laten :angel:
Mooi dat het is opgelost :eusa_clap:
Conclusie is dus dat je verdamper zo vervuild was dat ie het niet meer goed deed..........
Ben benieuwd naar foto's of heb je die niet?
Ik heb wel enige foto's genomen tijdens het demontageproces.
Ik las ergens dat een half eierschaaltje al te veel is... hier zat zeker wel voor vier kingsize eieren in :angel:
(http://img.photobucket.com/albums/v341/jproveniers/DSC_8403Medium.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v341/jproveniers/DSC_8404Medium.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v341/jproveniers/DSC_8405Medium.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v341/jproveniers/DSC_8402Medium.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v341/jproveniers/DSC_8406Medium.jpg)
Zie ook deze post van mij in dit topic: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,56190.msg1199578.html#msg1199578
Over het onderbreekrelais (er staat Vialtronic op), n.a.v. tip van Jeroen74 en aanvullende uitleg van Ludo: Ik heb vorige week dat ding opengepeuterd en de boel ingespoten met remmenreiniger (m'n favoriete goedje tegenwoordig). Zelfs in dat doorzichtige plastic kapje op de printplaat 'n miniscuul gaatje geboord en dat ook volgespoten met de befaamde Action RR. Wellicht toeval maar sindsdien is die vervelende "soms-niet-op-gas-rijden-maar-meestal-wel" storing er niet meer geweest! Ik hoop dat ik er vanaf ben, zo niet, dan kom ik er hier op terug.
Zou iemand 'n uitspraak durven doen in hoeverre het voor 'n gasspecialist (met de juiste diagnose apparatuur) mogelijk is zo'n "meer niet dan wel aanwezige" storing op te kunnen speuren? Lijkt mij vrij lastig, maar wie weet zit ik er helemaal naast (met mijn beperkte electronica kennis).
(http://img831.imageshack.us/img831/6079/onderbreekrelais.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/831/onderbreekrelais.jpg/)
Bekend kastje :) Een simpel stukje electronica. Ik zie weinig heil in dat ding volspuiten met remmenreiniger. Als er al iets intermittent is, zal dat hoogstens een soldering zijn. Dat doorzichtige kastje is een relais.
Een gasspecialist zal waarschijnlijk gewoon dat kastje vervangen. Die hebben echt geen kennis hoe dat kastje exact werkt en al zeker niet hoe het van binnenin werkt. Een ander kastje erin werkt veel sneller, dan proberen te testen of dat kastje nog aan alle specs voldoet. Tijd kost ook geld ;)
Dit soort storingen zijn altijd erg moeilijk op te sporen. Je moet op een of andere manier zien uitvinden wat er precies gebeurt als de storing zich voordoet; bijvoorbeeld dat de aansluiting van de bobine een slecht contact maakt, waardoor het gassysteem denkt dat de motor niet loopt.
Met een gascomputer waarbij je live allerlei dingen kan uitlezen met een laptop is dat een stuk makkelijker natuurlijk.
Vandaag mijn auto APK laten keuren... ik was bijzonder ongerust of de uitstoot wel goed zou zijn... maar dat bleek helemaal in orde :eusa_dance:
Dit LPG probleem kwam op een erg ongelegen moment eigenlijk, het gaat kapot precies op het moment dat je de APK keuring gepland hebt :eusa_wall:
Iemand overigens nog een mening over de hoeveelheid sludge in de oud-verdamper?
Citaat van: jeroen74 op 18-04-2012 17:26:29
Iemand overigens nog een mening over de hoeveelheid sludge in de oud-verdamper?
Dit is nog peanuts, heb al veel erger gezien. ;D
Eigenaars die zich dan afvragen, waar de backfires vanaf komen... :eusa_doh:
Vialle schijnt ooit een systeem gehad te hebben dat die sludge automatisch deed afvoeren, vraag me af hoe dat werkte :eusa_think:
Ja d.m.v. een schroef op de verdamper.
Een beunpraktijk, je verwijderd wel wat, maar het reinigt niks.
Een dégelijk onderhoud, is de enigste troef, voor zorgeloos rijplezier.
Nee, ze hadden een systeem wat met motorvacuum de sludge deed wegzuigen of iets in die trant.
Die boutjes waarmee je de sludge kan aflaten heb ik wel gevonden; ik wist dat zoiets moest kunnen maar ik kon daar eigenlijik niets over vinden, en ik draai niet op goed geluk zomaar een bout uit de verdamper.... je weet maar nooit wat er achter zit ;D
Kan een verdamper gereinigd worden zonder de boel open te gooien? Of demonteren en dan doordampen met oplosmiddelen of zo?
Ja dat systeem hebben ze nu nog, noemt men LPi. ;D
Een verdamper kan je enkel fatsoenlijk reinigen, door open maken.
Citaat van: Ludo op 18-04-2012 21:19:45
Ja dat systeem hebben ze nu nog, noemt men LPi. ;D
Een verdamper kan je enkel fatsoenlijk reinigen, door open maken.
Helemaal mee eens.
Zo iets "druppelt" niet vanzelf weg:
(http://www.paerl.it/volvo/vd7.jpg)
(de oude verdamper van Saskia)
Verdampers moet je gewoon om de zoveel tijd vervangen. Dat moet je gewoon incalculeren in het standaard onderhoud op LPG. Zeer zeker gezien de prijs van een nieuwe verdamper tegenwoordig heeft het absoluut geen enkele zin meer om een revisieset te monteren, zoals vroeger veel werd gedaan. Als je de tijd en kosten afzet van een revisieset tegenover een compleet nieuwe, snapt iedereen dat je voor die ongeveer max. 150 euro beter meteen een nieuwe erop kunt schroeven.
Als een nieuwe Vialle F type verdamper wil hebben, mag je wel iets meer aftikken dan max 150; iets meer dan het dubbele ;)
En als de uren die je zelf maakt niet betaald (uit hobby, noodzaak, of wat dan ook) is het reviseren nog steeds veel goedkoper (en leuker).
Revisie set rond de ~ € 50,- bron (http://www.lpgonderdelenshop.nl/epages/61481037.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/61481037/Categories/verdampers/%22revisie%20sets%20verdampers%22)
Nieuwe verdamper ~ € 200,- bron (http://www.vanmeenen.com/LPG-autogas-Vlaanderen/catalogus/pdf/verdampers-nl.pdf)
De bronnen zijn gewoon random van google.
Eens. Het verschil tussen nieuw en 'n revisieset is zeker € 200,-. Daarbij, 'n revisie is helemaal niet zo rocking sience als algemeen gedacht wordt. Zelfs ik kan het. In 'n uurtje heb je de revisieset erin. In het grijze verre verleden (Landi Hartog, Taunus tijdperk) al vaker gedaan, maar ook vorig jaar nog op m'n Vialle type-F verdamper.
Natuurlijk koop je geen origineel Vialle spul als je zo'n revisiesetje voor € 49,- bij de LPG Onderdelenshop koopt. Dat is alleen voorbestemd aan Vialle en die verkoopt het niet, sterker: Raadt het ook af. Echter weten we allemaal op dit forum, zoals echte inventieve techneuten betaamt, dat niet alles wat 'n fabrikant stelt het juiste is. E.e.a. heeft veel vaker te maken met marktwerking en commerciële belangen.
De mijne loopt prima met de gereviseerde verdamper en ja, ik zal mensen voor zijn: Behoudens dan die electrische storing die ik (weer) heb. Dat staat daar helemaal los van.
Inspuiten van het onderbreekrelais heeft niet geholpen, wat Jeroen74 al vermoedde ...
Misschien moet je eens alle aansluitingen van de LPG kabelboom op de kabelboom eens nalopen, je zou maar zomaar eens een slecht contact kunnen hebben. Met een beetje geluk zijn die gesoldeerd, maar wie weet... en hebben ze tig van die blauwe snij-dingen gebruikt ;)
Bij mij zaten de meeste aftakkingen/onderbrekingen onder de voet onder de ECU. Ik kwam daaruit, toevallig, omdat ik op zoek was naar de aftakking voor de HEGO, en die hadden ze niet bij de sensor gedaan. Ik vond het al zo vreemd dat ik zo weinig aftakkingen kon vinden ;) maar die blijken dus grotendeels allemaal bij de ECU gedaan te zijn.
En helaas niet echt supernetjes, geen krimpkous met lijm gebruikt, maar gewoon tape, te dicht bij de ECU connector, niet netjes in lijn, etc.
Ja, staat zeker in de planning Jeroen. Die 2 zwevende zekeringhouders had ik destijds idd ook behoorlijk onderschat. Sinds ik die nieuw heb (ook met nieuwe zekeringen) was de storing ook maanden lang weg. Idem dito voor de connectors van de 2 afsluiters op de verdamper.
Die ECU kast heb ik regelmatig open gehad. Deksel eraf, met de kop swap ook de kast. Tot aan de voet. Wrs kom ik er door zoeken wel achter, maar hoe maak je die (metalen?) voet dan los?
Ontdekt:
Als ik de storing heb en ik trek de (zwevende) zekering eruit van de stationairafsluiter (andere zwevende zekering is van de hoofdafsluiter op de verdamper) en ik steek die enkele keren weer terug, blijkt dat de LPG-installatie het daarna vaak weer doet. Ik verdenk dus nu de stationairafsluiter, alhoewel ik die in juli 2011 wel vernieuwd heb. Uberhaupt: Vraag ik me af of zo'n stationairafsluiter verantwoordelijk kan zijn voor het afsluiten van de gehele gastoevoer. Dat de hoofdafsluiter dat wél kan, begrijp ik. Kan iemand hier iets zinnigs op zeggen?
Al met al, vanavond even kijken. Ik heb de oude stationairafsluiter ook nog liggen. Die anders even proberen ...
Zover ik begrepen heb, doet de stationair afsluiter inderdaad de gastoevoer afsluiten, om hetzelfde te bereiken wat op benzine ook gebeurt: de zgn overrun fuel cut, dus geen brandstof als de motor hoger dan stationair loopt maar er geen gas gegeven wordt.
Als je vermoedt dat die vacuumschakelaar niet goed werkt, zou je een lampje/LEDje parallel kunnen aansluiten op de afsluiter.
De voet van ECU met de connector is simpel verwijderen; dat metalen frame wordt vastgehouden in de bak met kleine uitstulpingen langs de omtrek van de plastic bak, dus gewoon wat wrikken (voorzichting, dat frame is van gegoten spul, breekt makkelijk). Bestaat uit twee delen, en de connector van de ECU bestaat ook uit twee delen.
(http://img.photobucket.com/albums/v341/jproveniers/DSC_8193Large.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v341/jproveniers/DSC_8193Large.jpg)
Citaat van: jeroen74 op 19-04-2012 11:10:48
En helaas niet echt supernetjes, geen krimpkous met lijm gebruikt, maar gewoon tape, te dicht bij de ECU connector, niet netjes in lijn, etc.
Da's nog beschaafd geformuleerd. Alles nu netjes gemaakt?
Euhm nee :eusa_doh:
Ik heb alleen wat tapejes vervangen, en 1 of 2 verbindingen opnieuw gesoldeerd; ik had de juiste soort krimpkous niet bij de hand....
Aan die te korte draadjes is weinig meer te doen, of ik moet een stuk ongehavend stuk kabelboom zien te scoren en individuele pinnetjes met draad gaan vervangen enzo.
Nou, inmiddels is wel duidelijk dat het wat betreft elektriek op mijn Vialle AMS installatie niet helemaal lekker zit / zat. De afgelopen maanden alle verbindingen nagelopen (zie enkele posts hiervoor in dit topic) en vorige week dan ook weer de AMS computer zelf vervangen. Ik had vorig jaar juli 'n gebruikte gekocht op MP en toen ook al erin gezet. Dat verhielp de (toenmalige) storing destijds niet. Lag toen aan de lambda emulator.
Nu dus weer opnieuw de AMS computer vervangen en nu is het "laatste restje" van de irritante intermittent storing ook weg! Dat was: Starten met koude motor en dan, na 2 seconden automatisch overschakelen op gas, de motor uit (is niet lopen op gas). En dat dan 'n aantal malen moeten doen. Vaak na 6-8x starten pakte die dan spontaan wel weer op gas. Workaround die ik inmiddels ontwikkeld had, was te starten op benzine (ledje rood). Dan gaan rijden en na een paar minuten manual overschakelen op gas. Vaak bleef ie dan wel weer op gas lopen. Met warme motor was de storing er niet.
Nu met de gebruikte AMS computer is deze storing ook weg! Nu weer heerlijk volgens de standaard starten, is: Ledje groen (gas), sleutel om, gaspedaal kan gewoon losgelaten worden, motor start op ledje rood (benzine), motor slaat aan, klik hoorbaar van de afsluiters (gastank en afsluiter onderaan de verdamper?), ledje springt op groen, is lopen op gas. Ik ben nog niet helemaal tevreden over de grote toerental drop net voor het automatisch schakelen naar gas. Voorheen pakte de motor dat zonder problemen op. Nu een korte wegval / vibratie naar 400-500 toeren of zo, waarna de motor oppakt op gas naar 900 rpm. Geen ramp, maar wil het nog wel eens uitzoeken.
Dus Yits (Razorx), gouden tip van je! Ik PB je nog over dat solderen ...
Bij mij auto klikken de afsluiters ook even als je het contact aanzet, waarschijnlijk om even snel wat druk in de leiding op te bouwen voordat ie echt overschakelt.
Die toerenval bij overschakelen varieert bij mij, soms is het volledig onmerkbaar, soms zakt ie klein beetje in. Ik heb eerlijk gezegd geen idee wat dit veroorzaakt, blijkbaar zijn bepaalde dingen toch aan variatie onderhevig.
Dus het was weer je Lambda simulator?
Citaat van: jeroen74 op 25-04-2012 10:12:57
Dus het was weer je Lambda simulator?
Nee sorry, beetje cryptisch omschreven door mij. Ik heb zojuist de 1e zin van de 2e alinea aangepast. Ik heb de
AMS computer vervangen waardoor die vage storing nu weg is. Hieruit blijkt maar weer hoe belangrijk de staat van het complete elektrieke spul is inclusief alle bijbehorende componenten. Vind het altijd weer jammer dat ik daar niet zo heel veel verstand van heb. Maar wat niet is ...
Mooi dat je er vanaf bent Raymond!
Het zou interessant zijn om uit te vinden wat er precies kapot is aan die computer...
Het is vrij simpele, conventionele electronica, zonder 'exotische' componenten. Een simpele 8052 met wat 4000 serie CMOS ICtjes en wat ULN2003 chippies voor de relais; 2 automotive spanningsregelaartjes van ST en opampje of twee en that's it.
Enige probleem is... zonder beschrijving hoe het ding op bepaalde inputs moet reageren en hoe en wanneer de uitgangen worden aangestuurd, is het moeilijk fout zoeken of te bepalen of ie het wel goed doet.
Of er moet overduidelijk er een uitgebrand component in zitten of een slechte soldering ;)
Ja, zou interessant zijn. Ware het niet dat ik eigenlijk meer 'n rijder ben dan 'n sleutelaar. In dit geval ben ik echter wel nieuwsgierig of de AMS nog werkend gemaakt kan worden. Yits gaat er eens naar kijken, zonder enige haast overigens. Ik heb nu dan wel 'n andere AMS erin maar ik heb geen idee of dat 100% dezelfde is als die eruit gehaald is. Alleen daarom al voelt het fijner als de originele weer erin komt. Als die echter naderhand toch storingen blijft geven, dan heb ik geen keus en gaat ie er weer uit.
We blijven trouwens lekker bezig. Vandaag ontdekt dat ik "iets" aan 'n homokineet heb. Je weet wel, krappe bocht draaien (tot stuur niet meer verder kan) in de 1e versnelling en dan ondertussen onfrisse geluidjes horen. Ik zal binnenkort 'n topic openen. Tja, oude auto's zijn niet nieuw ...
[offtopic]
De homokineet test je niet met volle stuuruitslag.
Deels insturen en gasgeven in een bocht. Hoor je roekelderoekelderoekel en verdwijnt dat weer als je gas mindert zit je fout.
Bij volle insturing test je je stuuruitslagbegrenzer. Als die niet genoeg vet heeft kan die nare geluiden geven.
Likje kopervet doet dan wonderen.
[/offtopic]
[off-topic] He Yits! Sorry mensen, heel even off-topic door. Binnenkort open ik 'n nieuwe. Yits, dat geluid van die stuuruitslagbegrenzer ken ik. Heb ook ooit de kunststof plaatjes vernieuwd met treknagels. En vet smeer ik er geregeld op. Nee, dit geluid herken ik heel vaag uit een nog vager verleden. Het is ook te horen met niet-volle stuuruitslag. Morgen zal ik het nog eens testen met gas geven en daarna gas minderen. Ik laat het je wel horen als ik met de AMS langs kom. Het is geen roekoe-roekoe (zoals de Amsterdamse stadsrat = duif) maar echt het geluid van een ronddraaiend geheel, zij het nog heel vaag. Echter dat zal allengs erger worden. Spreek je gauw ...