Heren,
ik heb een probleem met mijn 850 T5 MY94.
Ze rijd heerlijk (serieus gaat als vergif) maar loopt veelste rijk ook stationere.
Ik heb hier al een paar dagen over het forum gezocht en kan genoeg vinden over mengsel problemen maar ik kom er niet uit wat specefiek relateert tot een te rijk mengsel.
De symptomen zijn:
- Sterke benzine geur uit de uitlaat.
- Veel vocht uit de uitlaat.
- Zeer hoog verbruik (18 tot 20L/100km bij 124 echte km/h).
- Soms code 231 en 232.
- Zeer hoog CO gehalte van de uitlaatgassen.
Wat ik heb gedaan:
- Nieuwe LLM.
- Vacuüm leidingen gecontroleerd.
- Brandstof drukregelaar getest.
- Temperatuur sensor op dashboard werkt goed.
Mijn vragen zijn dus:
- Kan dit toch liggen aan mn koelvloeistoftemp.sensor?
- Kan dit liggen aan de carterventilatie (en waarom)?
- Gebeurt dit door chippen?
- is mn motronic 4.3 stuk?
- Weet iemand nog een andere reden?
Greetz Paul ???
Heb je foutcodes? Brandend lambda lampje?
Jup: soms code 231 en 232 en lamda lampje brand dan ook.
is lambda nog nooit vervangen? heb dit bij mij pas gedaan
en loopt weer als een zonnetje had ook hoge co2. en hoog verbruik.
Heb je de brandstofdruk ook al eens gemeten?.
Je lamda is stuk. Of je hebt valse lucht cq een lek in het uitlaatgedeelte voor de lambda.
Je storingscodes duiden ook op de lambdaregeling.
preventief alle vacuum slangen kan ook geen kwaad!
En ludo waarom zou het aan de brandstof druk regelaar kunnen liggen?
Citaat van: Jack v op 25-04-2012 19:51:55
Je lambda is stuk.
Je storingscodes duiden ook op de lambdaregeling.
Is niet altijd zo, de lambdasonde is een 'boodschapper'.
Een simpel vacuumlek, geeft ook een code af, die slaat op de lambdsonde.
Citaat van: CeesvanGils op 25-04-2012 19:55:35
En ludo waarom zou het aan de brandstof druk regelaar kunnen liggen?
Ik dacht meer aan de benzinepomp. ;)
Citaat van: Ludo op 25-04-2012 19:57:17
Citaat van: Jack v op 25-04-2012 19:51:55
Je lambda is stuk.
Je storingscodes duiden ook op de lambdaregeling.
Is niet altijd zo, de lambdasonde is een 'boodschapper'.
Een simpel vacuumlek, geeft ook een code af, die slaat op de lambdsonde.
Maar die heeft TS gecontroleert Ludo (vacuumslangen) en volgens hem geen vacuumlek. Vandaar mijn optie op lekke uitlaat of valse lucht.
de lambda sonde meet je uitlaat gassen en geeft dit terug aan de ecu die daar weer op door rekent dus als deze een te hoge of te lage waarde geeft kan dit leiden tot zijn problemen toch.?
maar de auto loopt verder goed, dus zou ik het daar zeker niet zoeken plus
dat hij de crusiale dingen eigenlijk al gecontroleerd heeft.
Citaat van: CeesvanGils op 25-04-2012 20:04:10
maar de auto loopt verder goed, dus zou ik het daar zeker niet zoeken plus
dat hij de crusiale dingen eigenlijk al gecontroleerd heeft.
Als je het probleem niet vind, moet je álle opties controleren.
Dat heeft hij dus (nog) niet gedaan. ;)
Citaat van: CeesvanGils op 25-04-2012 20:04:10
de lambda sonde meet je uitlaat gassen en geeft dit terug aan de ecu die daar weer op door rekent dus als deze een te hoge of te lage waarde geeft kan dit leiden tot zijn problemen toch.
maar de auto loopt verder goed, dus zou ik het daar zeker niet zoeken plus
dat hij de crusiale dingen eigenlijk al gecontroleerd heeft.
de lambda meet de hoeveel CO2 die in de uitlaatgassen zit. met die waarde gaat de ecu regelen hoeveel benzine hij in gaat spuiten.Als je dus een lek hebt in je uitlaattraject voor de sonde zal hij exta brandstof inspuiten wat dus helemaal niet nodig is. Dit berekenen gaat natuurlijk samen met de LMM en temp.sensor en alle andere sensoren die er zijn.
Bij een foutieve lambdameeting kun je dus een te rijk mengsel krijgen.
Bij een vacuumlek of valse lucht heb je vaak een te arm mengsel daar ermeer lucht binnenkomt dan geregistreerd word.
Citaat van: CeesvanGils op 25-04-2012 19:49:15
is lambda nog nooit vervangen? heb dit bij mij pas gedaan
en loopt weer als een zonnetje had ook hoge co2. en hoog verbruik.
Is niet recentelijk vervangen.
Bedoel je dan de voorste, achterste of beiden?
Citaat van: Ludo op 25-04-2012 19:50:45
Heb je de brandstofdruk ook al eens gemeten?.
Branstof druk is bij stationere rond de 3bar.
Citaat van: CeesvanGils op 25-04-2012 19:55:35
preventief alle vacuum slangen kan ook geen kwaad!
En ludo waarom zou het aan de brandstof druk regelaar kunnen liggen?
Al gedaan.
klopt jack,
maar dan moet je dat toch horen en zeker bij een turbo of merken in het rijden!
Heb jij 2 lambda sonde dan volgens mij moet jij er maar 1 hebben?
Citeerde lambda meet de hoeveel CO die in de uitlaatgassen zit.
Dit is niet correct.
-De sonde meet het aandeel zuurstof(delen) in het uitlaatgas(sen).
Citaat van: CeesvanGils op 25-04-2012 20:17:55
Heb jij 2 lambda sonde dan volgens mij moet jij er maar 1 hebben?
Ik heb ze nog niet zelf gezien maar in de pdf van de volvo motronic 4.3 staat van wel.
Oke Wolfie,
een nieuwe lambda kost ongeveer 110 euro en zou dan beginnen met de
voorste als je eventueel een brug of even onder de auto kan kijken zie je het snel genoeg.
Citaat van: wolfie op 25-04-2012 20:23:13
Citaat van: CeesvanGils op 25-04-2012 20:17:55
Heb jij 2 lambda sonde dan volgens mij moet jij er maar 1 hebben?
Ik heb ze nog niet zelf gezien maar in de pdf van de volvo motronic 4.3 staat van wel.
Een '94er heeft maar 1 lambdasonde.
Citaat van: NinaPaul op 25-04-2012 20:20:50
Citeerde lambda meet de hoeveel CO die in de uitlaatgassen zit.
Dit is niet correct.
-De sonde meet het aandeel zuurstof(delen) in het uitlaatgas(sen).
aangepast
Citaat van: CeesvanGils op 25-04-2012 20:25:15
Oke Wolfie,
een nieuwe lambda kost ongeveer 110 euro en zou dan beginnen met de
voorste als je eventueel een brug of even onder de auto kan kijken zie je het snel genoeg.
Ik zal morgen meteen ff kijken.
Citaat van: Ludo op 25-04-2012 20:28:27
Een '94er heeft maar 1 lambdasonde.
Duidelijk, maar ik kruip er morgen toch ff onder om de uitlaat op lekkage te controleren.
ja toch ludo mar vanaf wanneer zitten er dan ook alweer 2 in v70 of 850r?
De lambdasonde meet niet de CO maar de relatieve hoeveelheid zuurstof die nog in de uitlaatgassen aanwezig zijn. Dit is een maat voor de effectiviteit van de verbranding, deze wordt ook wel als A(ir) F(uel) R(atio) uitgedrukt. Deze sonde werkt als een Flip flop ( aan/ uit schakelaar), die omslaat bij een AFR van 14,7.
Hierop reageert de ECU door de hoeveelheid te injecteren brandstof bij te sturen. Dit is dus een oscillerend systeem. Als de sonde stuk gaat, en ze slijten vrij geleidelijk waardoor dat lang ongemerkt blijft, kan dus de motor te rijk of te arm gaan lopen. De sondes hebben een beperkte levensduur, hij kan dus heel goed stuk zijn. Als je er 2 hebt, is het degene voor de katalysator die het meeste effect heeft bij stuk gaan.
Citaat van: CeesvanGils op 25-04-2012 20:25:15
Oke Wolfie,
een nieuwe lambda kost ongeveer 110 euro en zou dan beginnen met de
voorste als je eventueel een brug of even onder de auto kan kijken zie je het snel genoeg.
Naar mijn weten kun je aan de lambdasonde niet zien of ie stuk is.
bedankt Piet voor de nog duidelijkere uitleg!
dat bedoel ik ook niet ik bedoel of hij er 1 of 2 heeft ja of nee
maar wat ludo al zegt hij heeft er 1.
Citaat van: Jack v op 25-04-2012 20:28:55
Citaat van: NinaPaul op 25-04-2012 20:20:50
Citeerde lambda meet de hoeveel CO die in de uitlaatgassen zit.
Dit is niet correct.
-De sonde meet het aandeel zuurstof(delen) in het uitlaatgas(sen).
aangepast
Zuurstof = O
(CO2 = koolstofdioxide)
Citaat van: CeesvanGils op 25-04-2012 20:34:33
bedankt Piet voor de nog duidelijkere uitleg!
dat bedoel ik ook niet ik bedoel of hij er 1 of 2 heeft ja of nee
maar wat ludo al zegt hij heeft er 1.
Aaah juist, verkeerd begrepen inderdaad. Excuus.
mag ook ik bediel iig zuurstof.
Heren,
alvast bedankt voor de vele reacties!
Weet een van jullie of de dealer misschien kan uitlezen waarom de ECU denkt dat hij rijk moet lopen.
wolfie,
ga je er zo uitkomen hoop het wel!
ik zou morgen toch even een andere halen en erin zetten kan nooit kwaad.
En wat ik in het begin al zei ik had precies het zelfde en was daarna op gelost
en had nog nooit zo'n mooie waarde op de 4-gas meter van CO en CO2 en de lambda waarde.
P.s als je in breda of omstreken woont kan je ook bij mij langs komen voor uitlezen.
en eventueel vervangen. ;D
Citaat van: Jack v op 25-04-2012 20:40:27
mag ook ik bediel iig zuurstof.
"just a slip of the mind" dat had ik begrepen.
Maar ik wat ik bedoel is dat de lambdasonde een serieuze kandidaat is voor het probleem. Vervelende alleen is dat je dat alleen kunt meten, maar dat is ingewikkeld. Als thuis hobbyist is er alleen de weg van trial and error. Maar kost je wel 100+ euro. En als het probleem dan niet blijkt te zijn verholpen, tja dan is dat weer zonde van het geld. Alhoewel je dan wel weer een frisse sonde hebt. Die dingen worden toch steeds minder effectief naar mate ze ouder worden, waardoor de ECU ook steeds minder goed regelt.
Ofwel helemaal zonde van het geld is het nou ook weer niet.
Maar zou mij inderdaad ook niet verbazen als het probleem met een nieuwe sonde is opgelost.
Cees bedankt voor het aanbod maar ik woon in Appingedam in noord-oost Groningen.
Ik denk wel dat ik er zo uit kom k heb weer een paar nieuwe dingen om te proberen,
Thnx Paul
Heren het spijt me om te zeggen maar al deze dingen zijn toch al gezegt!
Wolfie snap je zou ook geen 250 km rijden daar voor maar als je in de buurt
was was het makkelijk geweest veel succes en hoor graag of het de lambda was.
groeten cees
Citaat van: CeesvanGils op 25-04-2012 19:55:35
preventief alle vacuum slangen kan ook geen kwaad!
En ludo waarom zou het aan de brandstof druk regelaar kunnen liggen?
ECU regelt de hoeveelheid In te spuiten brandstof door de injectietijd te wijzigen (duty cycle). Te hoge brandstofdruk door een kapotte regelaar zorgt er dan voor dat bij een bepaalde duty cycle er meer brandstof wordt ingespoten dan dat de ECU "denkt".
Ofwel een steekhoudende suggestie van Ludo, zeker ook een mogelijke oorzaak.
Piet sorry maar heb je goed gelezen waar dit onderwerp over gaat!
We proberen samen iets op te lossen en niet elkaar te verbeteren.
(ECU regelt de hoeveelheid In te spuiten brandstof door de injectietijd te wijzigen (duty cycle). Te hoge brandstofdruk door een kapotte regelaar zorgt er dan voor dat bij een bepaalde duty cycle er meer brandstof wordt ingespoten dan dat de ECU "denkt".
Ofwel een steekhoudende suggestie van Ludo, zeker ook een mogelijke oorzaak.)
Maar dan loopt de auto toch slecht of denk ik dat maar?
Citaat van: CeesvanGils op 25-04-2012 20:52:34
Wolfie snap je zou ook geen 250 km rijden daar voor maar als je in de buurt
was was het makkelijk geweest veel succes en hoor graag of het de lambda was.
groeten cees
Zal ik zeker laten weten en als ik nog eens in de buurt kom laat ik het zeker ff weten.
(Zal ik zeker laten weten en als ik nog eens in de buurt kom laat ik het zeker ff weten.)
Top! ;)
Citaat van: CeesvanGils op 25-04-2012 21:03:57
Piet sorry maar heb je goed gelezen waar dit onderwerp over gaat!
We proberen samen iets op te lossen en niet elkaar te verbeteren.
Volgens mij gaat het over een te rijk lopende motor en proberen we door beredenering de mogelijke oorzaak te vinden.
Gaat mij er niet om iemand te verbeteren, maar door "foute" beweringen ( let op de aanhalingstekens deze zijn dus relativerend bedoeld) kom je er niet uit.
Bovendien stelde je een vraag..... Dit was er gewoon een antwoord op. Meer niet.
Kapotte LMM, kapotte lambdasonde, kapotte drukregelaar, kapotte.... Noem maar op. Uiteindelijk gaat de auto bij allemaal rot lopen. Vervelende is dat het vaak geleidelijk gaat en je er aanvankelijk er weinig van merkt maar het motormanagement al wel niet meer optimaal regelt resulterend in te hoge CO waardes, te rijk lopen etc.
Ja sorry maar op een of andere manier was jou poste al geplaatst voor je klaar
was met typen mijn fout.
Citaat van: CeesvanGils op 25-04-2012 21:11:32
Ja sorry maar op een of andere manier was jou poste al geplaatst voor je klaar
was met typen mijn fout.
Ha, ik ben hier met een IPad bezig, dat is een beetje tobben. Verzend door mijn gestuntel soms al voor ik uitgetypt ben.
Bovendien maakt de spellingcorrectie er steeds wat anders van, ben een beetje traag daardoor en loop soms 7 reacties achter. Geeft wat " misunderstanding" af en toe. Blijk ik af en toe iets toe te voegen, wat al 3 reacties daarvoor door iemand anders is toegevoegd.
hahaha oke top miss toch weer terug naar de oude techniek, toetsenbord of laptop ;)
Daarom hoef ik geen ipad of iphone of wat dan ook maar soms is het wel mooi spul!
Citaat van: CeesvanGils op 25-04-2012 21:21:35
hahaha oke top miss toch weer terug naar de oude techniek, toetsenbord of laptop ;)
Daarom hoef ik geen ipad of iphone of wat dan ook maar soms is het wel mooi spul!
Daar heb je gelijk in. Het is dat ik te lui ben om van de bank af te komen om naar mijn PC te lopen.
;D
En Wolfie al enige vooruitgang??
groeten cees ;)
Ik heb net pas de Lambda sonde besteld, dus echt vooruit gang is er nog niet.
ik heb het een beetje door gelezen maar kon het niet vinden.
is de temperatuur sensor al vervangen?
Maakt dat uit als hij op het dashboard goed werkt?
Citaat van: wolfie op 02-05-2012 17:47:09
Maakt dat uit als hij op het dashboard goed werkt?
die op het dash zijn nooit zo nauwkeurig.
Oke, k heb net een nieuwe lambda sonde besteld dus k ga die eerst proberen.
Citaat van: wolfie op 02-05-2012 17:50:33
Oke, k heb net een nieuwe lambda sonde besteld dus k ga die eerst proberen.
oke,
het is meer omdat hij erg veel inspuit.
kan zijn dat je ecu ziet dat hij koud is en dan blijft hij rijk inspuiten.
Citaat van: ulkeman op 02-05-2012 17:53:28
het is meer omdat hij erg veel inspuit.
kan zijn dat je ecu ziet dat hij koud is en dan blijft hij rijk inspuiten.
Ja ik snap het, ik dacht dat als hij op het dashboard goed werkt dat het goed was (my mistake).
maar thnx voor de tip.
Citaat van: wolfie op 02-05-2012 17:59:35
Citaat van: ulkeman op 02-05-2012 17:53:28
het is meer omdat hij erg veel inspuit.
kan zijn dat je ecu ziet dat hij koud is en dan blijft hij rijk inspuiten.
Ja ik snap het, ik dacht dat als hij op het dashboard goed werkt dat het goed was (my mistake).
maar thnx voor de tip.
nee dat zegt dus niks.
auto kan wel aan de kook zijn en dan nog zegt die volvo meter niks.
Citaat van: ulkeman op 02-05-2012 18:00:47
Citaat van: wolfie op 02-05-2012 17:59:35
Citaat van: ulkeman op 02-05-2012 17:53:28
het is meer omdat hij erg veel inspuit.
kan zijn dat je ecu ziet dat hij koud is en dan blijft hij rijk inspuiten.
Ja ik snap het, ik dacht dat als hij op het dashboard goed werkt dat het goed was (my mistake).
maar thnx voor de tip.
nee dat zegt dus niks.
auto kan wel aan de kook zijn en dan nog zegt die volvo meter niks.
En daar is straks een prima alternatief voor ;)
Citaat van: Jack v op 02-05-2012 18:59:02
Citaat van: ulkeman op 02-05-2012 18:00:47
Citaat van: wolfie op 02-05-2012 17:59:35
Citaat van: ulkeman op 02-05-2012 17:53:28
het is meer omdat hij erg veel inspuit.
kan zijn dat je ecu ziet dat hij koud is en dan blijft hij rijk inspuiten.
Ja ik snap het, ik dacht dat als hij op het dashboard goed werkt dat het goed was (my mistake).
maar thnx voor de tip.
nee dat zegt dus niks.
auto kan wel aan de kook zijn en dan nog zegt die volvo meter niks.
En daar is straks een prima alternatief voor ;)
Youve lost me ?!
Bedoel je een betere druksensor?
begin hier maar te lezen;
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,25665.msg1175940.html#msg1175940
Het sysyteem is reeds in de testfase en Yits maakt het wel duidelijk wanneer het klaar is.
Citaat van: Jack v op 02-05-2012 19:20:45
begin hier maar te lezen;
http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,25665.msg1175940.html#msg1175940
Het sysyteem is reeds in de testfase en Yits maakt het wel duidelijk wanneer het klaar is.
COOL!!!
Hey Wolfie,
ik begrijp dus dat je de lambda sonde morgen binnen krijgt en je heb toch wel originele bosch besteld?
groeten cees
en hoe staat het er nu mee?
Zo, van de week de nieuwe lambda-sonde geplaatst.
Eerst dacht ik dat het niet had geholpen (kreeg weer een foutcode) maar na het schoonmaken van de stekker blijven tot nu toe de foutcode's weg :eusa_dance:
Jongens nogmaals dank voor alle reacties!
@Jack.. Volgens mij meet een lambda sensor de lucht overmaat in de rookgassen en daarmee dus O2..
Gr. Stefan
Is het brandstofverbruik nou ook gedaald?
De auto van mn schoonouders heeft hetzelfde probleem (ook T-5 my 94) bij minimaal gas verbruikt ie zelfs 50 liter op de 100 km!!!
En ook het lambdalampje brand onregelmatig.
Gr Jeroen.
Ik rij (helaas) niet dagelijks dus hoe het verbruik nu is moet ik nog achter komen.
Greetz
Mooi man nu nog x goed uitlezen en klaar is cees ;)
Citaat van: wolfie op 15-05-2012 22:53:14
Ik rij (helaas) niet dagelijks dus hoe het verbruik nu is moet ik nog achter komen.
Greetz
Ok dan ga ik nog even verder zoeken ;)
:eusa_dance: Heren het is gelukt! :eusa_dance:
Vandaag heb ik 200km aan een stuk gereden :
- het verbruik is gezakt van 15 liter per 100 Km naar 9 liter per 100 Km (bij 130 km/h) :eusa_pray:
- en geen foutcodes.
Greetz Paul