Momenteel rijd ik rond met mijn V70 2.5T, gechipt naar 232pk. Nu heb ik een 3" DP gekocht, deze schijnt op zijn eigen +- 10pk op te leveren. Nu is mijn vraag, hoeveel extra vermogen mag ik verwachten als ik de wagen opnieuw laat remappen (wat sowieso gaat gebeuren)?
hoe is de staat van onderhoud van deze auto (stage "0") ?
Ik vraag me af of remapping voor alleen een 3" DP ( als ik je goed begrijp?)wel zo zinvol is.
Waar mee ik overigems niet wil zeggen dat de 3" DP op zich zelf niet zinvol zou zijn. Turbo krijgt wel meer " lucht" hiermee en zal sneller opspinnen wat de auto reactiver kan maken. Hangt een beetje van de "grootte" van de turbo af.
Remapping geeft geen extra winst.
Citaat van: Piet op 25-04-2012 22:24:00
Remapping geeft geen extra winst.
Remappen is eigenlijk optimalisatie en verleggen, dat gaat hij zeker merken, hoewel het verhaal achter de DP eigenlijk ook wel prettig zou zijn.
Chippen/Tuning zoals velen dat willen is eigenlijk niet met remappen te vergelijken. Je doet hetzelfde, het doel is alleen anders. Bij Remappen krijg je alleen wel wat extra PK's als geluk.
Citaat van: -D©©©L- op 25-04-2012 22:12:46
hoe is de staat van onderhoud van deze auto (stage "0") ?
Dit is een zeer belangrijk punt
Citaat van: THIJS-V70 op 25-04-2012 22:27:06
Citaat van: Piet op 25-04-2012 22:24:00
Remapping geeft geen extra winst.
Remappen is eigenlijk optimalisatie en verleggen, dat gaat hij zeker merken, hoewel het verhaal achter de DP eigenlijk ook wel prettig zou zijn.
Chippen/Tuning zoals velen dat willen is eigenlijk niet met remappen te vergelijken. Je doet hetzelfde, het doel is alleen anders. Bij Remappen krijg je alleen wel wat extra PK's als geluk.
Ik bedoel ook eigenlijk remapping voor alleen een 3" DP levert niks op als de auto daarvoor al geoptimaliseerd is door een eerdere remap. ( auto was reeds gechipt schrijft Thai)
Remapping is optimaliseren van o.a. turbodruk ( lichtflow eigenlijk), hoeveelheid bezine welke wordt ingespoten, voorontsteking t.o.v. elkaar. Een dikkere DP heeft geen invloed op de onderlinge verhoudingen van deze parameters. Wel zal de turbo sneller op druk kunnen komen, maar de ECU past daar dan de andere parameters al optimaal op aan volgens de reeds geoptimaliseerde map
Hij heeft waarschijnlijk een 13G turbo met LPT blok. Ik vind 232pk al een hele mooie uitkomst, en verwacht eigenlijk niet dat je boven de 240 uit gaat komen met 3"DP...?
Citaat van: Martijn_B op 25-04-2012 22:43:15
Hij heeft waarschijnlijk een 13G turbo met LPT blok. Ik vind 232pk al een hele mooie uitkomst, en verwacht eigenlijk niet dat je boven de 240 uit gaat komen met 3"DP...?
Ik ook niet.
Maar de auto zou wel wat "lekkerder" op het gaspedaal kunnen gaan reageren
De wagen is volledig aangepakt door thuur, stage 0 is normaal gezien dus wel in orde hoor.
Wordt de wagen niet nog optimaler afgesteld indien men rekening houdt met de 3" downpipe? Vermogenswinst is niet het belangrijkste voor mij, wel de krachtigere werking van de turbo bij lage toerentallen, maar wat extra paardjes zijn altijd mooi meegenomen natuurlijk.
Uit verschillende hoeken hoor ik dat remapping na een 3" DP noodzakelijk is, sommigen beweren dan weer van niet.
Ik heb er geen verstand van, maar ik zou wel willen weten
hoeveel druk en flow er per minuut bij vollast door stroomt met een 13G.
Ik denk dat je er weinig van gaat merken.
Bij de grotere turbo's levert een 3 inch DP veel meer rendement op lijkt me.
Citaat van: Hans Duiven op 26-04-2012 00:34:52
Bij de grotere turbo's levert een 3 inch DP veel meer rendement op lijkt me.
Dat is wel zo.
Een 13G is vanzich zelf al een redelijk snelle opspooler. Maar wil je meer pk's zal je er een "grotere" turbo mee op moeten zetten. Remapping is dan wel noodzakelijk.
Ik heb op mijn 15G met standaard software een 3" DP met racekat gezet. Het verschil was zeker wel te merken.
Uiteraard niet zoveel verschil dan dat je de auto laat chippen, maar het was wel merkbaar.
Citaat van: mehn op 26-04-2012 08:54:23
Ik heb op mijn 15G met standaard software een 3" DP met racekat gezet. Het verschil was zeker wel te merken.
Uiteraard niet zoveel verschil dan dat je de auto laat chippen, maar het was wel merkbaar.
Minder "lag" waarschijnlijk?
Citaat van: Piet op 26-04-2012 08:56:20
Citaat van: mehn op 26-04-2012 08:54:23
Ik heb op mijn 15G met standaard software een 3" DP met racekat gezet. Het verschil was zeker wel te merken.
Uiteraard niet zoveel verschil dan dat je de auto laat chippen, maar het was wel merkbaar.
Minder "lag" waarschijnlijk?
Nee je kon duidelijk merken (en ook zien aan de turbodrukmeter) dat er minder weerstand in de uitlaat zit want de turbodruk liep bij bepaalde toerentalllen nét iets hoger op.
Citaat van: Piet op 25-04-2012 22:46:30
Maar de auto zou wel wat "lekkerder" op het gaspedaal kunnen gaan reageren
Citaat van: Piet op 26-04-2012 08:52:27
Een 13G is vanzich zelf al een redelijk snelle opspooler.
Je geeft het antwoord hier zelf al. Een 13g spoelt al bijna 'direct' op, kan eigenlijk niet beter worden. bovenin komt een 13g sowieso lucht te kort, dus daar vind je ook geen verbetering. Fractie meer koppel in het middengebied misschien. Als je een katloze DP neemt, dan ga je nog wel wat merken. Maar grootste winst zal meer geluid zijn.
Sparen voor een 15g/16T en dan heel voorzichtig naar de 280pk. En dan niets meer aan doen.
(je lepelt er zo een 2.3 blok in!)
Er kan toch meer lucht verplaatst worden langs de turbo met een dikkere DP druk zal daardoor toch wat hoger op kunnen lopen.
Vaak merk je ook minder turbolag doordat de luchtsroming sneller op gang komt met een DP, ik denk dat dat effect dan vooral merkbaar zal zijn bij de wat grotere turbo's.
Een 15G heeft sowieso al niet veel last van lag. Het valt me bij mijn zoon, die een 15G op een standaard DP heeft bij zijn geremapte auto, al op dat die turbo zo lekker snel inkomt.
Mij oude 16T had al meer last van lag. Ik heb het gevoel dat mijn 19T nu wel echt een 3"DP nodig heeft om tot zijn recht te komen.
Ik meen zelfs minder lag te merken nadat ik bij mijn 19T met 3" DP met sportkat er een dikkere ferrita uitlaat heb gemonteerd.
Citaat van: Turbobiker op 26-04-2012 10:02:21
Citaat van: Piet op 25-04-2012 22:46:30
Maar de auto zou wel wat "lekkerder" op het gaspedaal kunnen gaan reageren
Citaat van: Piet op 26-04-2012 08:52:27
Een 13G is vanzich zelf al een redelijk snelle opspooler.
Je geeft het antwoord hier zelf al. Een 13g spoelt al bijna 'direct' op, kan eigenlijk niet beter worden. bovenin komt een 13g sowieso lucht te kort, dus daar vind je ook geen verbetering. Fractie meer koppel in het middengebied misschien. Als je een katloze DP neemt, dan ga je nog wel wat merken. Maar grootste winst zal meer geluid zijn.
Sparen voor een 15g/16T en dan heel voorzichtig naar de 280pk. En dan niets meer aan doen.
(je lepelt er zo een 2.3 blok in!)
Exact!
Dat is ook wat ik probeerde te vertellen.
Maar goed de oorspronkelijk vraag was "is remappen na monteren 3"DP zinvol bij een reeds eerder geremapte auto".
Ik denk dat dat niet erg zinvol is, maar wat is jullie mening hierover en waarom?
Citaat van: Piet op 26-04-2012 11:13:49
Maar goed de oorspronkelijk vraag was "is remappen na monteren 3"DP zinvol bij een reeds eerder geremapte auto".
Ik denk dat dat niet erg zinvol is, maar wat is jullie mening hierover en waarom?
Je zou misschien met de voorontsteking wat verder kunnen gaan omdat de uitlaatgas temperatuur ietswat zakt.
mja misschien. Maar de temperatuur zal m.n. rond en/of na de turbo wat zakken.
De turbo zelf haalt al heel veel energie (en dus temp) uit de uitlaatgassen weg
Maar ik denk dat de uitlaatgassen zelf nog net zo heet langs de uitlaatkleppen zullen komen.
Ik had toch gehoopt dat de turbo al eerder op gang zou komen dan 3000 - 3500 toeren zoals nu. Morgen wordt ie geïnstalleerd, maar als ik jullie reacties lees, is het precies de moeite niet waard.
Citaat van: Thaii op 27-04-2012 16:10:07
Ik had toch gehoopt dat de turbo al eerder op gang zou komen dan 3000 - 3500 toeren zoals nu. Morgen wordt ie geïnstalleerd, maar als ik jullie reacties lees, is het precies de moeite niet waard.
Dan moet je een diesel kopen ;D
eventueel een 2.4 of 2.5T die komen ook lekker snel op gang
Citaat van: Thaii op 27-04-2012 16:10:07
Ik had toch gehoopt dat de turbo al eerder op gang zou komen dan 3000 - 3500 toeren zoals nu. Morgen wordt ie geïnstalleerd, maar als ik jullie reacties lees, is het precies de moeite niet waard.
Het is zeker de moeite waard!
Ik had op mijn 13G de kat er tussen uit gehaald en dat was al merkbaar qua opspoelen!
Ik vind een 3"Dp een hele goeie verbetering !
Nou dat is dan toch al goed nieuws. De DP is overigens ook zonder kat. Ik laat het jullie morgen wel weten!
Citaat van: Thaii op 27-04-2012 16:10:07
Ik had toch gehoopt dat de turbo al eerder op gang zou komen dan 3000 - 3500 toeren zoals nu. Morgen wordt ie geïnstalleerd, maar als ik jullie reacties lees, is het precies de moeite niet waard.
Uhm, met een 13g moet de turbo veel eerder oppakken. Dit zijn eerder Garrett waarden...
Hij pakt wel eerder op, maar zeker niet met volledige turbodruk.
Wil je dan volledige turbodruk in lage toeren?.
Citaat van: Turbobiker op 27-04-2012 20:06:54
Citaat van: Thaii op 27-04-2012 16:10:07
Ik had toch gehoopt dat de turbo al eerder op gang zou komen dan 3000 - 3500 toeren zoals nu. Morgen wordt ie geïnstalleerd, maar als ik jullie reacties lees, is het precies de moeite niet waard.
Uhm, met een 13g moet de turbo veel eerder oppakken. Dit zijn eerder Garrett waarden...
Bij een 2.5T inderdaad wel, bij een 2.0 T5 zeker niet...
Maargoed, het gaat hier dus over een 2.5T.
Normaal gesproken moet ie vanaf 1500 toeren (met originele software) al maximum koppel leveren, de 2.0 T5 idd zeker niet eerder bij 3000 idd...
Heb je al eens gekeken of je wastegate wel strak genoeg staat?
Vaccuum slangen in orde?
De downpipe zal wellicht niet heel veel pk's opleveren, maar doordat de motor aanzienlijk beter kan ademen zal je motor sneller optoeren en daarmee zal je roffel sneller accelereren. Hij zal er een stukje prettiger mee lopen, hoe minder tegendruk bij een turbomotor des te beter!
En ik was nog vergeten te zeggen, als je aan uitlaatzijde de weerstand verminderd, moet dat eigenlijk ook aan inlaatzijde. Inlegfilter van k&n of pipercross bijvoorbeeld.
En al nieuws hier?
Citaat van: BaRRaCuDa op 27-04-2012 22:52:00
Normaal gesproken moet ie vanaf 1500 toeren (met originele software) al maximum koppel leveren, de 2.0 T5 idd zeker niet eerder bij 3000 idd...
Heb je al eens gekeken of je wastegate wel strak genoeg staat?
Vaccuum slangen in orde?
De downpipe zal wellicht niet heel veel pk's opleveren, maar doordat de motor aanzienlijk beter kan ademen zal je motor sneller optoeren en daarmee zal je roffel sneller accelereren. Hij zal er een stukje prettiger mee lopen, hoe minder tegendruk bij een turbomotor des te beter!
En ik was nog vergeten te zeggen, als je aan uitlaatzijde de weerstand verminderd, moet dat eigenlijk ook aan inlaatzijde. Inlegfilter van k&n of pipercross bijvoorbeeld.
Vanaf 1500 toeren het maximum aan koppel? Dat geloof je toch zelf niet he. De gehele motor is nagekeken en loopt momenteel als een zonnetje moet ik zeggen. Ik denk niet dat ik zulke gekke dingen zeg als ik beweer dat de volledige turbodruk er pas is vanaf 3000 toeren?
Mij is door velen verteld dat de DP ervoor gaat zorgen dat mijn roffel gretiger zal zijn bij lage toerentallen, en hooguit enkele pk's meer.
Een andere luchtfilter steken heeft weinig tot geen nut heeft thuur mij verteld. Het huidige ontwerp volstaat.
De wagen is momenteel bij de garage, vanavond heb ik hem terug. Als de downpipe past en probleemloos geïnstalleerd wordt, zal ik mijn bevindingen hier deze avond nog posten. Daar zullen we wat meer aan hebben dan het hele theoretische aspect.
Vergeet het psychologische effect niet uit te schakelen!
Citaat van: Turbobiker op 28-04-2012 19:41:21
Vergeet het psychologische effect niet uit te schakelen!
Daar zit zeker een kern van waarheid in ;D
Citaat van: Thaii op 28-04-2012 15:42:53
Als de downpipe past en probleemloos geïnstalleerd wordt, zal ik mijn bevindingen hier deze avond nog posten.
eum neem aan dat je gewoon een downpipe gekocht hebt voor de juiste turbo?
Ik heb een 2 liter T-5, originele turbo en software, met een 3" DP zonder cat.
Na montage krijg je een veel leuker geluid en de auto is iets allerter, maar ik had het verschil groter verwacht. Je merkt het vooral als je de originele DP er terug onder hangt (keuring). ;D
3000 toeren klopt idd, vreemd ik dacht dat de 2,4T en de 2,5T hetzelfde waren. Duidelijk niet dus, op de site van Rica kun je goed het koppelverloop zien van de verschillende motoren. De 2,4T heeft maximaal koppel vanaf 2000 toeren.
Tja de wellis/nietes discussie, naar mijn eigen persoonlijke ervaring (en de theorie erachter) maakt het wel verschil een luchtfilter te monteren die een beter doorstroming heeft. Of het echt pk's oplevert daar ga ik niet over discussieren, maar het maakt wel degelijk verschil is het optoeren van de motor en de opbouw van de turbodruk.
Ja... Maar dan gaan we ook over de Rica website... Die discussie hebben we al genoeg gevoerd ;-)
Citaat van: ulkeman op 28-04-2012 19:51:09
Citaat van: Thaii op 28-04-2012 15:42:53
Als de downpipe past en probleemloos geïnstalleerd wordt, zal ik mijn bevindingen hier deze avond nog posten.
eum neem aan dat je gewoon een downpipe gekocht hebt voor de juiste turbo?
Heb ik inderdaad gedaan, maar het is toch altijd even spannend of alles 100% goed verloopt.
Maar ok, heb ondertussen zo een 80 kilometer reeds gereden met de katloze DP. Het eerste wat mij opviel, was natuurlijk het geluid: zaaaalig! Hij klinkt agressiever (niet overdreven) en heeft nu een nog lagere roffel, engelenpis in mijn oren! Qua prestaties vind ik het zeer moeilijk beoordelen (het eerder aangehaalde psychologisch effect). Algemeen vind ik dat ie lekkerder loopt en toch wat meer pit heeft onder de 3000 toeren. In ieder geval geen wereldschokkend effecten.
Ben zeker tevreden!
EDIT: Over 2 weken gaat ie nog terug naar de chiptuner voor de remap, zal dan nog even wat posten.
2e post. Heb nog wat met de wagen rondgereden en voel precies beter en beter dat ie wat "extra" heeft gekregen. Ook pruttelt de uitlaat lekker wanneer ik de wagen laat uitbollen bijvoorbeeld.
Wat mij nog meer opvalt is dat de motor zachter loopt. Ook het optrekken vanuit stilstand verloopt precies veel soepeler.
Citaat van: Thaii op 30-04-2012 13:08:38
2e post. Heb nog wat met de wagen rondgereden en voel precies beter en beter dat ie wat "extra" heeft gekregen. Ook pruttelt de uitlaat lekker wanneer ik de wagen laat uitbollen bijvoorbeeld.
Wat mij nog meer opvalt is dat de motor zachter loopt. Ook het optrekken vanuit stilstand verloopt precies veel soepeler.
Je turbo nu gewoon meer tot zijn recht.
Had trouwens nog eens naar de chiptuner gebeld. Nu beweren ze opeens dat remappen geen zin heeft, ze wouden dit (naar eigen zeggen) enkel doen om foutmeldingen te voorkomen. Nochtans had ik iets heel anders verstaan vorige keer.