Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Elektrisch/Electronisch => Topic gestart door: Joeri op 26-04-2012 17:06:30

Titel: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 26-04-2012 17:06:30
Sinds vandaag een vervelende uitdaging. Bij afremmen op de motor gaan de lampjes in de tellerbak branden. Ze gaan weer uit als ik gas geef. Verder geen rare bij verschijnselen. Hier een link naar het filmpje: http://youtu.be/omrVKkByCcU (http://youtu.be/omrVKkByCcU)

Zoekrichting wordt denk ik accu aansluiting, massa, stroomverdeler, dynamo  ???

Waar begin ik?  :-\
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Jack v op 26-04-2012 17:16:05
ik denk bij je contactslot :D
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 26-04-2012 17:18:08
Citaat van: Jack v op 26-04-2012 17:16:05
ik denk bij je contactslot :D
huh?
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Jack v op 26-04-2012 17:23:21
Ik denk het hoor weet het niet zeker natuurlijk .

Je zou  de + en - kabels van en naar je dynamo een langs kunnen gaan op slijtageplekken of losse kabels.

Mar het eerste wat in mij opkomt is je contactslot wat speling heeft.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Ludo op 26-04-2012 17:54:21
Ik denk toch eerder de dynamo.
Symptomen van contactslot zijn brandende abs en tracs lampjes, koplampen en richtingaanwijzers die het niet doen.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: jeroen74 op 26-04-2012 17:59:29
Dit zijn wel de lampjes die parallel aan het dynamolampje staan (rare constructie btw), lijkt wel alsof de spanningsregelaar afslaat of zo. Of een slecht contactje bij de dynamo.

Het zou interessant zijn om eens de boordspanning te meten, als de spanningsregelaar afslaat zou de boordspanning behoorlijk moeten dalen...
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 26-04-2012 17:59:40
Citaat van: Ludo op 26-04-2012 17:54:21
Ik denk toch eerder de dynamo.
Symptomen van contactslot zijn brandende abs en tracs lampjes, koplampen en richtingaanwijzers die het niet doen.
Hmm, overleden? Zal zo nog meten. Hoe meet ik op de Dynamo?

Contacten accu zijn schoon maar heb ze net nog een keer goed schoongemaakt. Kabels nagelopen. Ziet er goed uit. Rammelen eraan verandert niets. Als de auto nu stationair draait dan branden ook alle lampen. Gaat pas uit als ik gas geef en komt dan weer terug.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: jeroen74 op 26-04-2012 18:00:54
Lijkt mij toch de spanningsregelaar van de dynamo.

Meten doe je met een voltmeter, kan gewoon over de akku polen.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 26-04-2012 18:02:46
Citaat van: jeroen74 op 26-04-2012 18:00:54
Lijkt mij toch de spanningsregelaar van de dynamo.

Meten doe je met een voltmeter, kan gewoon over de akku polen.
Waar zit die spanningsregelaar? En wat kan ik er aan meten/frutselen? Meten ga ik nu doen.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 26-04-2012 18:03:45
Klinkt naar een relatie met de laadstroom. Gas geven is een hogere spanning. Wellicht is de spanningsregelaar stuk. Lijkt me niet dat dit aan het contactslot ligt, daar het ook met stationair loop is.

Ewøut
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 26-04-2012 18:06:24
Citaat van: jeroen74 op 26-04-2012 18:00:54
Lijkt mij toch de spanningsregelaar van de dynamo.

Meten doe je met een voltmeter, kan gewoon over de akku polen.

Maar meet dan ook direct op de 'pluspool' van de dynamo. Die kan niet missen want vandaar af loopt een dikke kabel direct naar de accu. Massa haal je van je blok of je chassis. Verschil tussen direct op de accu en dynamo mag niet meer zijn dan enkele millivolts. Accu (plus) pool mag ook niet warm worden.


Ewøut
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 26-04-2012 18:15:31
Gemeten: 11.9 volt. Nix meer nix minder. Geen verschil met gasgeven of meten op blok/pool.  :eusa_think:
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Jack v op 26-04-2012 18:20:17
dit heb je gemeten op de dynamo? 

Het zowieso te weinig, maar hier gaan de lampjes niet van branden.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Ludo op 26-04-2012 18:22:30
Lees even hier, zelfde verhaal: http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,36595.0.html
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 26-04-2012 18:27:45
Thanks, wijst toch naar de dynamo dan. Kan ik hier nog 1 dagje mee rijden?
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 26-04-2012 18:28:42
Citaat van: Jack v op 26-04-2012 18:20:17
dit heb je gemeten op de dynamo?  

Het zowieso te weinig, maar hier gaan de lampjes niet van branden.
Nee, wel geprobeerd maar ik kan geen contact vinden met de stekker erop. Weet ook niet hoe ik dat wel zou moeten doen dan.

Edit: Na wat lezen en foto's kijken denk ik wel te kunnen meten op de dynamo. Maar nu eerst eten  :P
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 26-04-2012 18:55:20
Direct op de dynamo moet zo'n 14,1 Volt meten en dus ook op je polen.

Suc6 zo.

Ewøut
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Jack v op 26-04-2012 18:58:47
Om je pluskabel zit een zwart dopje. die even een beetje verwijderen. Daar zet je dan de + van je multimeter op. de - kun je gewoon op het blok zetten of de - van de accu.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 26-04-2012 19:00:47
Citaat van: Jack v op 26-04-2012 18:58:47
Om je pluskabel zit een zwart dopje. die even een beetje verwijderen. Daar zet je dan de + van je multimeter op. de - kun je gewoon op het blok zetten of de - van de accu.
Thanks, zoiets dacht ik al na het zien van wat pics.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Jack v op 26-04-2012 19:03:43
probeer alleebeide eens trouwens; op het blok en de - pool.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 26-04-2012 20:09:29
Citaat van: Jack v op 26-04-2012 19:03:43
probeer alleebeide eens trouwens; op het blok en de - pool.
Hier zijn ze:

Dynamo + en chassis - = tussen 11.8 en 12.2 volt
Dynamo + en accu - = 13.8 volt
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Jack v op 26-04-2012 20:13:03
Heb je op de pool gemeten of de klem, maar zo te zien is je massakabeloverleden of maakt geen goed contact.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 26-04-2012 20:24:28
Citaat van: Jack v op 26-04-2012 20:13:03
Heb je op de pool gemeten of de klem, maar zo te zien is je massakabeloverleden of maakt geen goed contact.
Op de pool. Maar het voltage van de dynamo met chassis massa klopt toch niet??? Bovendien was het eerder genoemde voorbeeld 1op1 hetzelfde en opgelost door een andere dynamo.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Jack v op 26-04-2012 20:43:27
bekijk je massakabel aan het blok maar eens.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 26-04-2012 20:50:17
zal ik doen. kan ik niet even een extra kabel leggen?
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Jack v op 26-04-2012 20:55:41
jawel maar hheb je zo'n dikke kabel liggen dan?

Een draadje zal hier niet veel helpen.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje- Stap verder...of niet.
Bericht door: Joeri op 26-04-2012 21:27:22
Okee, the story continues. 1 stap vooruit en een terug...  >:(

De massa kabel is afgebroken bij het blok. Thanks voor de tips!  :eusa_clap: Deze heb ik tijdelijk met een ring bovenop het blok gemonteerd bij de injectoren. :-\

Het probleem is er echter nog steeds.  :-[ Als de lampen op het dashboard branden dan zakt de motor tegelijk iets in en meet ik 12,2 volt tussen dynamo en blok/pool. Als de lampen uitgaan, en het toerental weer een stukje omhoog, dan meet ik een nette 13,9 volt tussen dynamo en blok/pool.

Dus of de dynamo of iets anders heeft een opdonder gehad of ik zit gewoon met 2 problemen.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: UserID6342 op 26-04-2012 21:45:05
Massa moet je aan het blok hangen met de dikke kabel, of aan de bak en nergens anders aan.  Controleer tevens je massakabel aan het chassis eventjes.  Nog beter, bij Stefan Ulkeman een compleet nieuw en goed setje bestellen.  Deze schroef je er zo tussen en dan is in ieder geval dat probleem alvast weg en kun je dingen gaan uitsluiten.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Jack v op 26-04-2012 21:52:14
als je hem aan 1 van die 2 boutjes van de injectorral hebt gehangen heb je geen goeie massa. Zoals gezegd door Dirk kabel aan de bak of onderblok vastmaken. Desnoods kabrl inkorten en opnieuw kaal maken, dan om een bout wikkelen en die vastzetten.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 26-04-2012 21:55:09
Citaat van: Dirk342 op 26-04-2012 21:45:05
Massa moet je aan het blok hangen met de dikke kabel, of aan de bak en nergens anders aan.  Controleer tevens je massakabel aan het chassis eventjes.  Nog beter, bij Stefan Ulkeman een compleet nieuw en goed setje bestellen.  Deze schroef je er zo tussen en dan is in ieder geval dat probleem alvast weg en kun je dingen gaan uitsluiten.
Thanks. Had ik em maar gelijk besteld destijds maar was weer naar de achtergrond verdwenen bij mij. Ik had hem al een pb gestuurd of hij nog een setje heeft.

Helaas kan ik de kabel er nu niet opnieuw op knutselen. Hoop zaterdag het tijdelijk te kunnen fixen.

Maar dynamo blijft verdacht wat mij betreft...
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: francois op 26-04-2012 21:55:27
luister maar naar dirk dan komt het goed  ;D


grfr
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Jack v op 26-04-2012 21:58:49
Citaat van: francois op 26-04-2012 21:55:27
luister maar naar dirk dan komt het goed  ;D


grfr
:P
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: UserID6342 op 26-04-2012 22:01:43
Pfffff  ???  ;D
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: francois op 26-04-2012 22:05:56
zat ook te denken aan massa van de bak

grfr
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: jeroen74 op 26-04-2012 22:09:06
Citaat van: Joeri op 26-04-2012 20:09:29
Citaat van: Jack v op 26-04-2012 19:03:43
probeer alleebeide eens trouwens; op het blok en de - pool.
Hier zijn ze:

Dynamo + en chassis - = tussen 11.8 en 12.2 volt
Dynamo + en accu - = 13.8 volt

Dit is erg vreemd :eusa_think: De spanning over de dynamo is minder dan over de accu; terwijl volgens het schema de massa van de dynamo naar de accu via het chassis gaat. met een slechte massa kabel ergens verwacht je dan ook een lage spanning aan de accu kant.

De opmerking dat de spanning tijdens de kerstboom-fase 12.2V is, doet mij toch echt vermoeden dat de regelaar/dynamo zijn werk niet goed meer doet.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Jack v op 26-04-2012 22:13:07
de dynamo maakt massa via het blok, of dat hoort ie te doen als de kabel heel is. Daarom heeft ie wel de juiste massa rechtstreeks op de - pool.
Ik had ook al eerder gezegd dat 12,2 niet de reden kan zijn dat de kerstboom gaat branden maar zn massakabel is een grote verdachte als deze half vastzit.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 26-04-2012 22:18:29
Citaat van: jeroen74 op 26-04-2012 22:09:06
Citaat van: Joeri op 26-04-2012 20:09:29
Citaat van: Jack v op 26-04-2012 19:03:43
probeer alleebeide eens trouwens; op het blok en de - pool.
Hier zijn ze:

Dynamo + en chassis - = tussen 11.8 en 12.2 volt
Dynamo + en accu - = 13.8 volt

Dit is erg vreemd :eusa_think: De spanning over de dynamo is minder dan over de accu; terwijl volgens het schema de massa van de dynamo naar de accu via het chassis gaat. met een slechte massa kabel ergens verwacht je dan ook een lage spanning aan de accu kant.

De opmerking dat de spanning tijdens de kerstboom-fase 12.2V is, doet mij toch echt vermoeden dat de regelaar/dynamo zijn werk niet goed meer doet.
Deze meting was met een volledig los bungelende kabel aan motor kant... :eusa_wall:
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 26-04-2012 22:19:32
Citaat van: Jack v op 26-04-2012 22:13:07
de dynamo maakt massa via het blok, of dat hoort ie te doen als de kabel heel is. Daarom heeft ie wel de juiste massa rechtstreeks op de - pool.
Ik had ook al eerder gezegd dat 12,2 niet de reden kan zijn dat de kerstboom gaat branden maar zn massakabel is een grote verdachte als deze half vastzit.
Hoop dat het alleen dit is  :eusa_whistle:
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Jack v op 26-04-2012 22:20:52
ik denk het haast wel
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: ulkeman op 26-04-2012 22:34:23
Citaat van: Dirk342 op 26-04-2012 21:45:05
Massa moet je aan het blok hangen met de dikke kabel, of aan de bak en nergens anders aan.  Controleer tevens je massakabel aan het chassis eventjes.  Nog beter, bij Stefan Ulkeman een compleet nieuw en goed setje bestellen.  Deze schroef je er zo tussen en dan is in ieder geval dat probleem alvast weg en kun je dingen gaan uitsluiten.

en hij is inmiddels besteld bij me  ;D
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 27-04-2012 08:25:42
Net weer een half uurtje mee gereden. Op een gegeven moment gingen de dashboard lampjes niet meer uit  :eusa_shhh: Maar goed, eerst maar de massa kabel tijdelijk fixen en dan volgende week nieuwe monteren.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje- Dynamo's???
Bericht door: Joeri op 27-04-2012 09:05:18
Zat te zoeken naar de dynamo part nummers. Vond er 1: 9162424 (100A). Maar ik las ook over een 120A. 120A heb ik het partnummer niet van kunnen vinden. Ik heb wel airco dus volgens mij heb ik minimaal een 100A nodig.


Kan ik die 120A er ook in doen? En zo ja, heeft dat voordelen?

EDIT: Eigenlijk staan hier (http://www.volvo850forum.nl/index.php/topic,36956.0.html) alle antwoorden  ;)
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje- UPDATE
Bericht door: Joeri op 27-04-2012 17:39:25
Massa kabel zit weer aan de motor. Wederom gemeten. Overal meet ik nu 11.3. Accu iets hoger, net boven 12. Alles wijst erop dat het de dynamo is. Zeker na een kort ritje net waarbij alsnog ook TRACS en ABS erbij gingen branden, radio uitging en na afzetten en wederom starten de motor niet meer rond loopt  >:(

Morgenochtend aan de startkabels en linea recta naar het dynamo revisie bedrijf hier in Rotterdam.... Als ik het haal...  :eusa_whistle:
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Jack v op 27-04-2012 17:46:51
huh is je accu nou leeg dan? 
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 27-04-2012 17:53:49
Citaat van: Jack v op 27-04-2012 17:46:51
huh is je accu nou leeg dan?  

Yep, en gezien het voltage voor het rondje verbaast me dat niet.

En nu ik erover nadenk, geen stroom van de dynamo en accu leeg. Kan ik überhaupt wel rijden morgen?  :eusa_pray:
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Jack v op 27-04-2012 18:06:07
nope
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 27-04-2012 18:25:18
Ik ga vannacht de accu volladen met een lader. En dan rijd er een corolla achter me aan voor als ik het laatste stukje op sleep moet  :-X
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Jack v op 27-04-2012 18:27:32
duurt niet zo lang hoor dat ie weer leeg is. Waarom niet met de corolla die dynamo ophalen?
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 27-04-2012 18:29:07
Citaat van: Jack v op 27-04-2012 18:27:32
duurt niet zo lang hoor dat ie weer leeg is. Waarom niet met de corolla die dynamo ophalen?
Geen tijd en (nog geen) kunde om em zelf erin te hangen (eigenlijk). Maar als het moet dan moet het. Das mijn fallback plan  ;D

Het is echt maar 10 minuten rijden dus ik heb goede hoop. En als ik aardig wat toeren maak gaan de lampjes uit en vermoed ik dat er toch net genoeg uit de dynamo sputtert...

Heb net wat zitten inlezen in de online replacement guides, en heb een Haynes dus als het daar niet mee lukt...  ::)
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Ewout Schalkwijk op 27-04-2012 20:57:08
Volgens mij moet je met een goed opgeladen accu en 'verbruikers' zo veel mogelijk uit die 10 minuten makkelijk kunnen overbruggen. Moet wel je accu nog in goede conditie zijn natuurlijk.

Ewøut
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 28-04-2012 10:50:49
Dynamo wordt er nu ingezet. Ze trekken wel alles eraf om er bij te kunnen. Zelfs mijn rechterwiel.  :eusa_shifty: Ik kijk maar niet teveel mee...

was nog de originele dynamo trouwens. 4ton vrij bizar!
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: jeroen74 op 28-04-2012 12:17:33
Een dynamo is geen typisch slijtage onderdeel dat regelmatig vervanging behoeft, dus ik vind 4 ton niet zo bizar. Als ie kapot is, zal er weinig aan kapot zijn en is dat zo te fixen.

Een uitlaat die al 16 jaar meegaat vind ik bizarder :)
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Jack v op 28-04-2012 12:39:21
Citaat van: jeroen74 op 28-04-2012 12:17:33
Een uitlaat die al 16 jaar meegaat vind ik bizarder :)


18 jaar is ie inmiddels Jeroen.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 28-04-2012 14:13:19
Nieuwe Dynamo, alles klahr. Paar tientjes armer  ::) en alles is weer helemaal top.  :eusa_clap:
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: jeroen74 op 28-04-2012 14:39:47
Dus het was toch de dynamo?
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: Joeri op 28-04-2012 16:44:19
Citaat van: jeroen74 op 28-04-2012 14:39:47
Dus het was toch de dynamo?
Jazeker! En de massakabel maar die veroorzaakte niet deze storing.
Titel: Re: Dashboard kerstboom bij afremmen?! -met filmpje-
Bericht door: thuur op 30-04-2012 12:29:51
Citaat van: jeroen74 op 28-04-2012 12:17:33
Een dynamo is geen typisch slijtage onderdeel dat regelmatig vervanging behoeft, dus ik vind 4 ton niet zo bizar. Als ie kapot is, zal er weinig aan kapot zijn en is dat zo te fixen.

Een uitlaat die al 16 jaar meegaat vind ik bizarder :)

Sleepringen, koolborstels en lagers verslijten niet?

Dit type Bosch dynamo is meestal tussen de 260 en 360dkm aan revisie/vervanging toe.


Gr :D