Volvo 850 Forum

Technische/Tuningsboards => Techniek Algemeen => Elektrisch/Electronisch => Topic gestart door: svenerik op 12-05-2012 21:56:32

Titel: De 2-3-2 Lambda storing....vervolg
Bericht door: svenerik op 12-05-2012 21:56:32
Geachte volvonisten,

Ik heb een vraag,
veel gezocht maar kan het antwoord niet gevonden....

Wie o wie kan me helpen...


Ik heb veel  laten doen om mijn terugkerende lambda storing te verhelpen. Door het continue uitlezen van de storingscode's alle voor de hand liggende maatregelen gedaan....  Dus aan de hardware ligt het niet ... Garage heeft verder gezocht en kwam tot de ontdekking dat er een andere chip inzit van onbekende Duitse makelarij.... We gaan ervan uit dat deze van dubieuze staat is en hierdoor de lambda storing verzorgt...... Chip tuner in gedachte  al geselecteerd om de software te gaan vervangen, want het lampje moet en zal uit....


En wat denk je.....

Gaat hij opeens spontaan uit... Uiteraard getest met contact maken maar lampje is heel...

Hoe kan dat nou ?  Ik weet niet beter dan dat de meldingen blijvennstaan tot een reset ..kan hier een conclusie aan worden verbonden ?

Wie van de geleerde kan me bij staan ?

Betreft 855 R uit 1996..

Sven
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: Jeroentjuh op 12-05-2012 22:02:55
Welke code zat erin en wat is er vervangen? Na de reparaties ook de adaptie waarden gereset?
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: svenerik op 12-05-2012 22:34:18
Jeroen ! Lekker snel !

Alle turbo slangen, nokkenas sensor, toevallig ook de dynamo ,

De waarde s gemeten weet ik niet zeker maar volgens mij wel....

Code betrof de laatste keren 232. Ook met een nwe lmm was het niet opgelost... Dus de oude weer terug....

Maar kan het überhaupt dat een melding vanzelf weer verdwijnt ? En zo ja kan men hier een waarschijnlijkheid van defect aan koppelen ?

Sven
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: Jeroentjuh op 12-05-2012 23:19:39
2-3-2 Adaptieve lambdaregeling stationair onder- of bovengrens. Waarschijnlijk een vacuumlek. Vacuumslang aan de zijkant van het inlaatspruitstuk al eens bekeken? Nr.13

(http://i39.photobucket.com/albums/e178/Jer0enie/Volvo1.jpg)
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: svenerik op 12-05-2012 23:25:19
En weer snel, dank je wel..

Werkzaamheden zijn gedaan door Nordicar en ga ervan uit dat als ze zeggen dat slangen allemaal vernieuwd zijn dat dat zo is.. Ga wel ff kijken morgen, just to sure...

Feit blijft dat de lambda storing nu, zonder reset, niet meer brand...

Hoe kan dat ?

Sven
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: Jack v op 12-05-2012 23:33:01
kan zijn dat de storing er nu niet meer is maar hij staat als het goed is nog wel in de OBD. Kan ook zo ma terugkomen vandaag of morgen.
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: Jeroentjuh op 12-05-2012 23:36:41
Kan ook zijn dat de adaptie nooit is gereset naar een juiste reparatie, als deze op een maximale waarde staat gaat het lampje gewoon weer branden, misschien nu, na een lange tijd rijden is deze weer op een, voor de computer, acceptabele waarde uitgekomen met als gevolg dat het lampje weer uit is.....
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....d
Bericht door: svenerik op 12-05-2012 23:48:37
Ahaaaa weer wat geleerd.

Ik heb zelf een kastje in elkaar gekunsteld om de obd uit te kunnen lezen en te kunnen resetten.

Reset ik hiermee voldoende, of dient dit met een uitgebreidere software pakket te gebeuren?

En over hoeveel km hebben we het dan"na een lange tijd rijden" ..
Iig bedankt voor de snelle reactie van eenieder.

Sven
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: thuur op 13-05-2012 03:28:17
Lange tijd rijden is 50 tot 100 km. Reset = reset, of je dat nou met een pinnetje/knopje doet of met de computer maakt niets uit.

Er zijn 2 verschillende storingen: Actuele en opgeslagen storingen. De eerste is op het moment aanwezig en vandaar het lampje. De laatste is ooit opgetreden en wordt opgeslagen. Als die storing zich nu (of na de 'lange tijd') niet meer geconstateerd wordt is het lampje uit maar blijft de code opgeslagen.


Gr 8)
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: svenerik op 13-05-2012 09:42:45
Heren,

Zelf in de late uren nog een reactie !!

Dank voor de heldere uitleg .

Ik ga even afwachten of de storing terug komt en de opgeslagen storing uitlezen.

Hartelijk dank voor de antwoorden .

Ps de gereviseerde ABS controller van thuur werkt na 25 k km nogstewds prima !

Sven

Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: francois op 13-05-2012 21:12:28
had laatst ook 232 na ongeveer 250 km rijden
na resten niet meer gezien  :o :o

grfr
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: svenerik op 14-05-2012 10:55:55
klinkt goed....

hoeveel km ben je nu al storingsvrij ?

sven
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: svenerik op 14-05-2012 15:48:46
En nog voor ik de code kan uitlezen is het weer zover...

Ik ga de code's vanavond uitlezen en de tip van jeroen na kijken.

keep you posted.....

sven
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: francois op 15-05-2012 22:31:14
al 500 km niets meer


grfr
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: svenerik op 19-05-2012 21:51:38
Goedenavond, daar ben ik weer..

Vanmiddag de code uitgelezen en de oude vertrouwde 2-3-2 was weer van toepassing...

Na de reset de boel weer rustig .... Ik heb de tip van Jeroen nagekeken en deze is vervangen zo te zien....

Vraag van de dag:

ligt het voor de hand dat een bedenkelijke chip gevoeliger is voor deze storing ?
Zou het zo kunnen zijn dat met een nwe software alles rustig is ?
Kan je een ecu van mp straffeloos uitwisselen ? Mits Bouwjaar en at zelfde zijn uiteraard ?

Ik hoor graag jullie mening/ ideeeen.

Sven Erik
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: Ludo op 19-05-2012 22:35:25
LMM vervangen.
Lambdasonde vervangen?.
Geen vacuumlekkage.
Dan blijft nog brandstofdruk over, al gecontroleerd?.
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: svenerik op 20-05-2012 12:07:04
Ludo bedankt voor je reactie.

Lmm is vervangen geweest en bood geen oplossing dus de oude is terug geplaatst en gereinigd.
Lambda is niet vervangen bedrading wel gecontroleerd...
Vacuüm lekkage: alle slangen zijn vervangen dus dat ligt niet voor de hand ....
Benzine druk is een goede om te laten testen.

Wat is je idee mbt de aangepaste chip en de storing ?

Sven
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: Ludo op 20-05-2012 17:01:50
Citaat van: svenerik op 20-05-2012 12:07:04
Wat is je idee mbt de aangepaste chip en de storing ?

Sven

Moeilijk zeggen zo hoor, als je geen chiptuner bent.  ;D
Ik zou zorgen dat al de rest in orde is/goed gecontroleerd/vervangen word, voor ik die weg zou volgen.

Lambdasonde is dus niet vervangen, dan blijft die optie natuurlijk wel nog het grootst.
De foutcode duid daar immers ook op.

CiteerInformatie over storingscode 2-1-2
Toestand
Een van de vereisten voor het starten van de adaptieve lambdaregeling is dat de verwarmde lambdasonde klaar moet zijn om te regelen, dat wil zeggen dat deze op normale bedrijfstemperatuur moet zijn en de juiste uitgangsspanning moet hebben.
De controlefunctie van de verwarmde lambdasonde begint circa 3 minuten na het starten van de voorverwarming van de verwarmde lambdasonde.
Storingscode 2-1-2 indien er een storing is in de verwarmde lambdasonde of in de bekabeling daarvan die een afwijking van de uitgangsspanning veroorzaakt.

Vervangende waarde
Adaptieve lambdaregeling is uitgeschakeld.

Mogelijke oorzaak
Signaal te hoog:
-Kortsluiting met voedingsspanning in signaalkabel (+).
-Kortsluiting met voedingsspanning in signaalkabel (-).
-Defecte verwarmde lambdasonde.
Signaal te laag:
-Kortsluiting met massa in signaalkabel (+).
-Kortsluiting met massa in signaalkabel (-).
-Defecte verwarmde lambdasonde.
Signaal ontbreekt:
-Open circuit in signaalkabel (+).
-Open circuit in signaalkabel (+).
-Kortsluiting met massa in signaalkabel (+).
-Kortsluiting met massa in signaalkabel (-).
-Defecte verwarmde lambdasonde.
Onjuist signaal.
-Signaalkabel (+) kortgesloten naar signaalkabel (-).
-Defecte verwarmde lambdasonde.

Storingsbeeld
Geen.
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: svenerik op 20-05-2012 23:13:32
Ludo,

Dank voor je reactie.

Het gaat echter om storing 232 ... Kan je hier ook je licht op laten schijnen. .??

Vandaag vroeg mijn zoon of ik een fuftje had gelaten.. Je begrijpt.... een scheetje. Dat was niet het geval maar later rook ik ook een fuftje cq rotte eieren lucht....

Duidt dit ook op de lambda sensor cq katalysator ?

Sven


Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: Ludo op 20-05-2012 23:24:21
Oeps  :-[ , code 232 is het.
De lambdasonde is hier de boodschapper, het gaat om het brandstofmengsel.

CiteerInformatie over storingscode 2–3–1, 2–3–2

Toestand
De motorregeleenheid krijgt informatie van de verwarmde lambdasonde over het luchtbrandstofmengsel in het bereik van het stationaire toerental en de deelbelasting.
Als de luchtbrandstofverhouding afwijkt van λ=1, dan zal de adaptieve lambdaregeling dit compenseren door de injectietijd bij te stellen zodat λ=1 wordt bereikt.
Wanneer de lambda-integrator deze bijstelling uitvoert, dan moet de mediaan van de lambda-integrator worden bijgesteld door de adaptieve lambdaregeling.
Als de adaptieve lambdaregeling de lambda-integrator tot een maximale waarde heeft aangepast, dan wordt storingscode 2-3-2 (stationairbereik -0,84 tot +0,40) of storingscode 2-3-1 (deelbelastingbereik) 0,773 tot 1,227) en statusbericht Bovengrens (arm luchtbrandstofmengsel) of Ondergrens (rijk luchtbrandstofmengsel) opgeslagen.


Vervangende waarde
Geen.

Mogelijke oorzaak
Bovengrens:
-Defecte luchtmassameter.
-lage brandstofdruk
-Valse lucht
-Onjuiste sensorsignalen.

Ondergrens:
-Defecte luchtmassameter.
-Valse lucht.
-Hoge brandstofdruk.
-Lekkende injectors.
-Lekkend benzinedamp-afzuigsysteem.
-Vervuilde motorolie.
-Oliepeil te hoog.
-Onjuiste sensorsignalen.

Storingsbeeld
-Kan hoog brandstofverbruik veroorzaken.
-Kan slechte prestaties veroorzaken.
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: svenerik op 20-05-2012 23:45:54
Dat is lekker snel !

Ludo dank je wel voor de uitleg en het citaat.... Begrijp alleen je opmerking niet helemaal... Is het de boosdoener ipv de boodschapper ?.?

Of bedoel je dat het de boodschapper is van een probleem welke ergens anders ligt... ( don't shoot the messenger...)

Ook in combi met de rotte eieren...

Svensel
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: Ludo op 21-05-2012 17:46:32
Citaat van: svenerik op 20-05-2012 23:45:54
Begrijp alleen je opmerking niet helemaal... Is het de boosdoener ipv de boodschapper ?.?

Nee niet de boosdoener, wel de boodschapper.
De lambdasonde geeft signalen door naar de ecu.
Bv bij een vacuumlek word er meer lucht gemeten, waardoor de benzine inspuiting word aangepast.
Krijgt de ecu dit niet bijgeregeld word er een foutcode gegenereerd, in dit geval 232.
In de quote staan de mogelijkheden van deze storing.
LMM en vacuumlekkage heb je gehad, volgende is (voor mij dan) de brandstofstofdruk...
Tenzij je ook een hoger verbruik hebt, dan zou ik de lambdasonde ook (preventief) mee vervangen.
Een lambdasonde hoeft trouwens niet stuk te zijn, om oncorrecte (?) signalen door te geven.
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: svenerik op 21-05-2012 19:49:41
Ok
Ik begrijp het volledig....

Ik heb een gebruik van 1:8 tot 1:10 afhankelijk van de rechtervoet en de snelweg km.....

lijkt me vrij normaal dus....

Ik zal de brandstofdruk laten meten ( hier is geen huis tuin en keuken manier voor denk ik)...

ik neem aan dat dit zijn oorsprong vindt in de veelbesproken benzine pomp... is hier iets aan te horen / voelen bij een achteruitgang?



sven
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: svenerik op 21-05-2012 19:52:03
of is de benzine druk regelaar de eerste verdachte ?

ook geen huis tuin en keuken test mogelijk denk ik......

sven
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: KIM op 21-05-2012 20:01:27
Ik wil niet kort door de bocht zijn, maar 2-3-2 is 9 van de 10 keer het gevolg van een lekkage in het vacuumdeel.
Verzeker jezelf ervan dat het knietje (13) en de leiding werkelijk vernieuwd zijn. Ikzelf heb ook alle vacuumslangen tussen de TCV en de turbo vervangen en nog enkele die bijvoorbeeld naar de cruise control lopen.

Daarna bleef bij mij de foutcode weg.
Weinig geld; K* klus, maar wel veel plezier van het resultaat.

Een defecte benzinedrukregelaar levert zo uit mijn hoofd 2-3-3 op (te rijk mengsel)
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: svenerik op 21-05-2012 21:17:43
Kim,

Dank je wel voor je reactie ...

Garage heeft alles vervangen ...vertrouwen is goed maar checken is beter .. Ga dus nogmaals kijken.

Klopt het dat dat het spraaien van remmen reiniger tijdens stationair lopen van de motor een verhoging moet geven ??

Kan ik deze manier gebruiken om het lek te vinden ?

Sven
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: Ludo op 21-05-2012 21:37:18
Doe dat wel met beleid, remmenreiniger is immers ook een brandbaar goedje.
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: svenerik op 21-05-2012 22:27:14
Hahaaaaaa

Zou wat zijn zeg.... Lek bekent  en auto in dw fik..

Ok met koud spruitstuk etc voorzichtig hier en daar en spuitje...

Sven
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: KIM op 22-05-2012 07:37:09
Temperatuur van het spruitstuk maakt nog niet eens zoveel uit.
Bij grote hoeveelheden wordt het risico op een backfire (en eventuele steekvlam) wel groter.

Kijk eerst maar gewoon of je slangen inderdaad nieuw zijn.

De officiele lekzoekmethode schrijft trouwens voor om het systeem onder druk te zetten en zo te luisteren waar het systeem lekt.
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: Schnappi op 22-05-2012 07:56:27
gasklep en stationairregelaar al gereinigd?

foutcode 2-3-2 kan ook veroorzaakt worden door de luchtpomp die linksonder bij de bumper zit.

heb dit namelijk ook gehad.

Groeten
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: KIM op 22-05-2012 08:38:13
Gasklep en stationairregelaar zullen nooit een foutcode 2-3-2 veroorzaken.
De luchtpomp is op een R niet aanwezig.
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....HELP !!!
Bericht door: svenerik op 25-05-2012 13:46:57
Help help help..

Na een prima rit van een uur start hij niet meer. Net voor de pond naar Terschelling !!!

Erop geduwd en zo bij aankomst staat de ANWB klaar ..

Ik verdenk dw. B pomp of relais 103 .

Wat zijn jullie gedachte ??
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....HELP !!!
Bericht door: KIM op 25-05-2012 19:23:06
Een juiste gedachte. Je kunt snel testen of dit klopt; bij contact aan hoort de brandstofpomp even te lopen.

Niet aanslaan (want ik denk dat dat je probleem is) kan ook nog veroorzaakt worden door een defecte nokkenassensor of een defecte krukassensor.
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....HELP !!!
Bericht door: svenerik op 25-05-2012 20:54:55
Heren,


Na de boot opgesleept en weer afgesleept te hebben (hulde voor de mannen van de evt). Naar de ANWB / garage ( is combi op Terschelling) gesleept. Het blijkt een combinatie van 103 en defecte b pomp te zijn. Gelukkig komt morgen mijn zwager en neemt deze mee.

Dinsdag wordt een mooie dag voor da garage want dan mogen ze ipv aan de normale Suzuki de Volvo onderhanden nemen....

Hopen dat met deze nwe delen ook de lambda storing is vervlogen ( benzine druk)

De nokkenas sensor is nieuw dus die verwacht ik niet defect.
Overbrugging in 103 geeft spanning op de b pomp.
Spanning op pomp direct draait hij niet ....

Dank voor alle reactie's en we spreken !

Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....HELP !!!
Bericht door: KIM op 25-05-2012 21:53:19
Doe die monteur met het rossige haar maar de groeten van Kornelis. Hij is regelmatig bij mij op training geweest.
Ik weet zijn naam helaas niet meer uit mijn hoofd.
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: svenerik op 18-06-2012 22:01:21
Hierbij het vervolg en einde van dit topic...

De pomp en de 103 zijn door garage cupido vervangen de " witte tornado" rijd weer als voorheen.... Inderdaad met lambda storing.

Ik ben bij ET langs geweest: met al zijn kennis en meetinstrumenten heeft Marc een rondje gereden en hierbij de conclusie getrokken dat er geen aanleiding voor de lambda storing aanwezig is. Alle waarde's kloppen en van een eventuele schrale verhouding bij verbranding is gelukkig geen sprake, sterker nog een redelijk rijke verhouding is ter sprake.

Marc heeft tevens een blik geworpen in de ecu en deelt de mening van Nordicar: chip van onbetrouwbare makelij en dus zeer waarschijnlijk de veroorzaker van de lambda storing.

Ik ga dus een andere ecu regelen waarmee ET aam de gang kan om deze aan te pakken. Daarmee moet het geheel geregeld zijn...

@ Kim... Ik heb geen monteur meer gezien daar.. Waren aan de koffie toen ik de r kwam halen .

Ik zal mijn verdere ontwikkelingen in het daarvoor bestemde topic gaan bijhouden...
Dank voor eenieder en we spreken !
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: bowbow op 19-06-2012 19:22:42
Ik geloof dat Thuur gereviseerde ECU's heeft!
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....
Bericht door: svenerik op 30-07-2012 12:50:25
volvonisten,

in mijn zoektocht naar de veroorzaker van de 232 op advies van mijn zeer handige broer mijn tps nagemeten.

De redenatie van hem is namelijk dat als deze niet goed werkt de ecu bij gasklep dicht verkeerde info krijgt en wellicht denkt dat er meer benzine bij moet... ecu gaat aan het regelen en hup... buiten bereik en de storing is gegenereerd...232.

Ik heb de totale weerstand van de sensor gemeten: ruim 2 K ohm... binnen de specs
maar de variabele weerstand (tussen pootje 2 en 3) is 900-2650 ohm.

Dit hoort te zijn 710-1380 ohm.

delen jullie mijn mening dat de sensor defect is?
delen jullie mijn mening dat dit de veroorzaker kan zijn?
delen jullie de mening dat doordat er nog wel een redelijk in lijn liggende weerstand waarde is dat er geen andere storing(code) aanwezig is?

Ik hoor graag van jullie.

sven
Titel: Re: Zelf herstellende lambda storing....vervolg
Bericht door: svenerik op 02-08-2012 11:19:27
geachte Volvonatici,

ik heb de TPS onderhand vervangen.

Wat een verschil !!


Ik verneem nog graag van jullie of de gedachte gang klopt dat een en ander nu geregeld is...

sven